長壽科技是近些年來發(fā)展很快的領(lǐng)域,，同時(shí)這里也經(jīng)常因?yàn)楦鞣N用力過猛的營銷操作,，出現(xiàn)各種“偽科學(xué)”的笑話，甚至可能是坑蒙拐騙的事件,。要想不被各種所謂的專家和營銷套路,，那就得關(guān)注最前沿的研究成果。下面分享給大家一個(gè)長篇訪談,，希望能澄清大家對健康的很多誤解,。

邁克爾·里斯托（Michael Ristow）博士，是瑞士蘇黎世聯(lián)邦理工大學(xué)教授,、能量代謝領(lǐng)域的國際知名專家。他對衰老的研究成果可能讓許多人感到驚訝：我們的細(xì)胞把氧氣和食物轉(zhuǎn)化成能量時(shí)產(chǎn)生的自由基不僅無害,，甚至可以減慢身體的衰老速度。

盡管這些研究讓普通大眾覺得出乎意料,，但對于許多衰老領(lǐng)域的研究人員來說,，這是眾所周知的秘密，這個(gè)現(xiàn)象就是所謂的“毒物興奮效應(yīng)”（hormesis）,。當(dāng)我們在運(yùn)動(dòng),，節(jié)食或洗桑拿時(shí)都產(chǎn)生這種現(xiàn)象。

那么,，這種作用背后真正的原理是什么,？更重要的是，我們?nèi)绾卫盟鼇泶龠M(jìn)人類健康呢,？

第一部分：自由基不是你的敵人

【問】能量代謝與衰老有何關(guān)系,？

【Michael Ristow】：我的背景是臨床醫(yī)學(xué)，專門研究糖尿病和肥胖癥,，這顯然與新陳代謝密切相關(guān)。在實(shí)驗(yàn)室中,，我們開始越來越關(guān)注線粒體以及線粒體將營養(yǎng)物質(zhì)轉(zhuǎn)化為細(xì)胞能量的過程,，這引起了我們對衰老的研究興趣,。在當(dāng)時(shí)，線粒體產(chǎn)生的活性氧自由基還被認(rèn)為是無用的副產(chǎn)品,，甚至說是有害的,。

【問】是的，當(dāng)時(shí)人們普遍認(rèn)同“ 衰老的自由基理論 ”,，這個(gè)理論現(xiàn)在怎么樣了,？

【Michael Ristow】：這個(gè)理論已經(jīng)消亡了，衰老的自由基理論可以追溯到1950年代,，然后學(xué)者們進(jìn)行了數(shù)十年的研究,，從科學(xué)的角度講，這都是非常好的研究,，但是這些研究主要是處于人工設(shè)定的環(huán)境中,，因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)生活中從未發(fā)現(xiàn)過高劑量的自由基。在健康的生物體或人類中,，自由基的劑量非常低,，與高劑量的自由基有著截然不同的功能，它們充當(dāng)信號分子,，可增強(qiáng)人體對外部應(yīng)激源的防御機(jī)制,。因此，自由基就像疫苗一樣工作,，重復(fù)使用低劑量的自由基會增強(qiáng)生物體的抗逆性。

因此,，在1990年代,，有證據(jù)表明小劑量的自由基充當(dāng)細(xì)胞中的信號分子。動(dòng)物實(shí)驗(yàn)的早期數(shù)據(jù)表明,，在低氧或其他壓力條件下身體會產(chǎn)生自由基,，用來向細(xì)胞發(fā)出危險(xiǎn)預(yù)警信號，這些信號將被處理并導(dǎo)致系列反應(yīng),。來自植物生物學(xué)領(lǐng)域的類似證據(jù)表明,，將植物暴露于缺乏水分或大量紫外線的條件下，會產(chǎn)生自由基，從而誘導(dǎo)植物的防御反應(yīng),。

在2006或2007年左右,，我們發(fā)現(xiàn)秀麗隱桿線蟲中，可以增加自由基的產(chǎn)生,，并使這些線蟲的壽命更長,。這與衰老的自由基理論相沖突，而且這是有史以來第一個(gè)發(fā)表這類研究成果的論文,。不久之后,，許多實(shí)驗(yàn)室也發(fā)表了類似的研究成果，包括英國倫敦大學(xué)的David Gems,，美國耶魯大學(xué)的Gerald Shadel和加拿大麥吉爾大學(xué)的Siegfried Hekimi,。

【問】如果正常量的自由基對人體無害，那么抗氧化劑的作用又如何呢,？

【Michael Ristow】：這是我們在2009年研究的一個(gè)重要問題,。抗氧化劑如維生素C、維生素E等可以直接使自由基失活,，這就是為什么它們被廣泛用作維生素補(bǔ)充劑的原因,。

因此，我們與運(yùn)動(dòng)生理學(xué)組合作,，進(jìn)行了一項(xiàng)隨機(jī)對照試驗(yàn),，為二十幾歲的年輕人提供了可以在任何保健品商店中購買的抗氧化劑，讓他們在監(jiān)督下進(jìn)行四個(gè)星期的運(yùn)動(dòng),，每天兩個(gè)半小時(shí),。然后，我們量化了許多參數(shù),，包括胰島素敏感性或人體代謝葡萄糖的能力,。 

大約50年來，人們就發(fā)現(xiàn)經(jīng)常運(yùn)動(dòng)可以改善葡萄糖代謝,，雖然目前尚不清楚原因,。眾所周知，運(yùn)動(dòng)會產(chǎn)生自由基,，這令人驚訝,，因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)可能是一個(gè)人可以使用的最健康的干預(yù)手段，而這一難題使我們得出以下假設(shè)：自由基的增加將解釋運(yùn)動(dòng)對健康的促進(jìn)作用,。 

我們觀察補(bǔ)充抗氧化劑是否會消減運(yùn)動(dòng)對人體的正面影響,，事實(shí)是：服用安慰劑的人表現(xiàn)出預(yù)期的運(yùn)動(dòng)對新陳代謝的積極作用，而服用抗氧化劑的人運(yùn)動(dòng)后對新陳代謝幾乎沒有影響,。 

后來學(xué)界也有許多后續(xù)研究,，但是沒有一項(xiàng)研究發(fā)現(xiàn)抗氧化劑有任何積極作用,，而且許多研究證實(shí)了我們的實(shí)驗(yàn)結(jié)果。

【問】為什么所有人仍然認(rèn)為自己應(yīng)該服用抗氧化劑,？

【Michael Ristow】：這是一個(gè)很好的問題,，因?yàn)榍闆r變得更糟。 

九十年代中期以來,，在《新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志》和《柳葉刀》等著名期刊上發(fā)表了大量論文，這些研究發(fā)現(xiàn)長期服用特定的抗氧化劑如維生素A和β-胡蘿卜素會增加死亡率,，因此不得不終止研究,。但是有一些獨(dú)立研究已經(jīng)敲響了鐘聲，然后在2004年《柳葉刀》雜志上首次發(fā)表了大規(guī)模的匯總分析,，結(jié)果表明抗氧化劑的添加提高了許多癌癥的發(fā)病率,，包括肺癌，胃癌,，結(jié)腸癌等等,。 

大約六七年后，由克里斯蒂安·格魯?shù)拢–hristian Gluud）領(lǐng)導(dǎo)的丹麥小組從公共領(lǐng)域獲得了更多數(shù)據(jù),，他們發(fā)現(xiàn)抗氧化劑會增加死亡率,。同時(shí)，瑞典的馬丁·貝格（MartinBerg?）研究團(tuán)隊(duì)實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)表明,，在小鼠中補(bǔ)充抗氧化劑會增加癌癥的發(fā)病率和轉(zhuǎn)移率,。

對于抗氧化劑行業(yè)而言，目前的證據(jù)非常直接且不利,，但是卻被廣泛忽略,。多年來他們的消費(fèi)量并未減少，但至少沒有增加,。 

這種現(xiàn)象是由多種原因造成的,。首先，你可能在學(xué)校里就已經(jīng)知道抗氧化劑是很好的,，它們使水果和蔬菜變得健康,。其次是70年代和80年代的名人，例如兩項(xiàng)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者萊納斯·鮑林（Linus Pauling）推廣抗氧化劑,，當(dāng)然也產(chǎn)生了影響,。然后，食品工業(yè)需要抗氧化劑,，因?yàn)樗薪?jīng)過加工和預(yù)煮的食品在與氧氣接觸時(shí)都會變質(zhì),，因此他們必須向食品中添加抗氧化劑，以防止腐爛并使食品看起來更好,。當(dāng)然,，該行業(yè)不希望告訴你他們將化學(xué)藥品放入其中，因此他們稱其為抗氧化劑并聲稱這樣做是為了維護(hù)消費(fèi)者的健康。 

另一個(gè)問題是抗氧化劑的類型不同,，公眾無法區(qū)分它們,。有直接與自由基發(fā)生反應(yīng)的直接抗氧化劑，例如維生素C,，維生素E等,，另外還有間接抗氧化劑，它們實(shí)際上會誘發(fā)氧化應(yīng)激反應(yīng),。一個(gè)主要的例子是多酚,，例如綠茶中的茶多酚EGCG，或是一些使?jié){果變成藍(lán)色,、紫色或紅色的化合物,，它們都是促氧化劑，因?yàn)樗鼈儠鹧趸瘧?yīng)激反應(yīng),。因此,，這些物質(zhì)像運(yùn)動(dòng)一樣在體內(nèi)誘發(fā)抗氧化防御，確實(shí)很健康,。

但是,，由于它們?nèi)急环Q為抗氧化劑，因此普通消費(fèi)者無法區(qū)分,，更無法分辨優(yōu)劣,。 我想傳達(dá)的信息是，抗氧化劑補(bǔ)充劑的最佳案例是像維生素C這樣無害的,，如果維生素C過多,，可以通過腎臟排出體外，而不會造成損害,。但是其他抗氧化劑,，例如維生素E，維生素A,，β-胡蘿卜素,，可能會成為問題，而且已經(jīng)被反復(fù)證明會增加癌癥發(fā)病率和轉(zhuǎn)移,，引起心臟病發(fā)作和縮短壽命,。

但是我們可以喝綠茶。 

綠茶真是完美。但是,，綠茶提取物我不太確定,，因?yàn)樗鼈兒窟^多，這使我們想到了興奮劑或非線性劑量反應(yīng),。綠茶提取物中含有大量的多酚,，大約是喝綠茶時(shí)的千倍，而且由于多酚最終會產(chǎn)生毒性,，因此可能會致死。 

就像自由基一樣,，低劑量時(shí)它們是好的,。但有些特殊情況，例如你在福島工作暴露于輻射或患有某些線粒體疾病,，這時(shí)候身體會產(chǎn)生高劑量的自由基并最終造成傷害,。同樣的事情也適用于多酚等化合物，高劑量時(shí)它們會產(chǎn)生大量自由基,，并導(dǎo)致肝功能衰竭等,。 

這個(gè)概念被稱為“ 毒物興奮效應(yīng)”，早在古希臘醫(yī)學(xué)以及數(shù)千年前的印度和中國就已經(jīng)被發(fā)現(xiàn),，后來,，1570年毒理學(xué)之父Paracelsus首次提出了“劑量決定毒性”的著名論點(diǎn)。

【問】所以,，多酚是健康的因?yàn)樗鼈儠T導(dǎo)與自由基相關(guān)的應(yīng)激反應(yīng),，那它們究竟是如何起作用的呢？機(jī)制是什么,？

【Michael Ristow】：這不是單一的機(jī)制,，而是許多機(jī)制疊加的結(jié)果。最相關(guān)的可能是Nrf2,。Nrf2因子,，是一種自由基敏感的轉(zhuǎn)錄因子。胞漿中自由基的增加激活了Nrf2,，然后它轉(zhuǎn)移到細(xì)胞核中并激活了許多防御基因,，這些基因可以使氧化應(yīng)激失活，但是也可以激活其他防御機(jī)制,，例如DNA修復(fù),。 

工作原理是：當(dāng)Nrf2轉(zhuǎn)錄因子失活時(shí),，它位于細(xì)胞質(zhì)中。但是,，當(dāng)它與自由基接觸時(shí),，就會被氧化，從而使其進(jìn)入細(xì)胞核并激活所有對Nrf2具有反應(yīng)元件的基因的轉(zhuǎn)錄,。這些反應(yīng)元件位于控制抗氧化反應(yīng)的基因的啟動(dòng)子區(qū)域,，也位于許多其他基因的啟動(dòng)子區(qū)域上。

【問】這些是用于DNA修復(fù)和內(nèi)源性抗氧化劑的基因嗎,？

【Michael Ristow】：正是如此,。有許多內(nèi)源性抗氧化劑，例如過氧化氫酶,，谷胱甘肽S-轉(zhuǎn)移酶,，谷胱甘肽過氧化物酶等，它們可以讓氧化應(yīng)激反應(yīng)失活,。它們在這個(gè)方面與抗氧化劑藥丸一樣出色,。

研究人員們偶然發(fā)現(xiàn)，抗氧化補(bǔ)充劑對身體有害,，而內(nèi)源性抗氧化劑對身體有益的原因是：使用抗氧化劑補(bǔ)充劑后,，身體的活性氧自由基種類就不會增加，這不僅影響抗氧化防御基因,，而且影響癌癥預(yù)防基因和干細(xì)胞池的維持等等,，所有這些都取決于活性氧自由基信號。因此,，對內(nèi)源性活性氧自由基信號的響應(yīng)不僅限于抗氧化防御,，而且還影響其他方面。

從進(jìn)化上講,，它是對惡劣環(huán)境的一種適應(yīng),，例如，能量缺乏和熱量限制會引起氧化應(yīng)激反應(yīng),，因此會觸發(fā)一系列類型的基因盡可能地抵御惡劣環(huán)境,，這是完全合理的。

第二部分：葡萄糖胺,，新的二甲雙胍,？

在訪談的第一部分，Michael Ristow教授反駁了“衰老的自由基理論”,，并證明了維生素A和維生素C等抗氧化劑并不是人們認(rèn)為的那樣對身體有益,。但是，如果這些抗氧化劑補(bǔ)品不能幫我們更加健康,，那我們又能做些什么呢,？

Michael Ristow說,，也許答案可以從廉價(jià)的非處方藥物的防止氧化應(yīng)激的mitohormetic效應(yīng)（線粒體毒物興奮效應(yīng)）中找到，很有希望有一天這種藥可以與二甲雙胍抗衡,，成為抗衰老藥物的寵兒,。 

【問】我們已經(jīng)討論了這種“毒物興奮效應(yīng)”，就是高劑量有毒的物質(zhì)實(shí)際上在低劑量時(shí)會有所幫助,。在您的研究中,，有一個(gè)詞常出現(xiàn)，“ mithohorsis”是指什么,？

【Michael Ristow】：它是“線粒體毒物興奮效應(yīng)”的縮寫,。

在低劑量時(shí)，線粒體發(fā)出促進(jìn)健康和長壽的信號,，而在高劑量時(shí),，則相反。 線粒體中人們最確定的信號是活性氧自由基,，但也有其他信號,，一些小組開始研究的小肽，如humanin和MOTS-c,。還有代謝物，如β-羥基丁酸酯,，如果你在進(jìn)行生酮飲食,，線粒體就會產(chǎn)生大量代謝物，β-羥基丁酸酯也有促分裂作用,，所以它能向細(xì)胞腔隙發(fā)出信號,，促進(jìn)健康。

【問】隨著線粒體變老,，開始產(chǎn)生更多的自由基,，這會帶來問題嗎？

【Michael Ristow】：雖然較老的線粒體確實(shí)會產(chǎn)生更多的自由基,，但尚不清楚這是否真的會加速衰老,。我認(rèn)為只有在人工干預(yù)下，自由基的劑量才會達(dá)到很高,。例如,，一種人工設(shè)置的小鼠模型顯示，線粒體突變的小鼠嚴(yán)重衰老,。對于人類的例子,，可以查看導(dǎo)致過早衰老和癌癥增加的數(shù)百種線粒體疾病，但是這些疾病非常罕見,。 

直到最近,，有關(guān)線粒體活性氧自由基對正常衰老影響的證據(jù)還很少,。2016年12月，《自然》雜志發(fā)表了一篇論文,，研究了小鼠中自然發(fā)生的突變并比較了它們的壽命,，與他們的預(yù)期相反，他們發(fā)現(xiàn)產(chǎn)生更多活性氧自由基的小鼠壽命比產(chǎn)生更少活性氧自由基的小鼠更長,，這些小鼠在基因上是相同的,，因此，我認(rèn)為這與我們在研究運(yùn)動(dòng)對人體健康影響中看到的結(jié)果非常吻合,。

【問】您是葡萄糖胺（氨基葡萄糖）的支持者,，這個(gè)化合物是如何引起您的注意的，它的優(yōu)點(diǎn)是什么,？

【Michael Ristow】：早在2007年我們研究發(fā)現(xiàn),，增加活性氧自由基可以延長秀麗隱桿線蟲的壽命。

我們使用一種化合物,，脫氧葡萄糖,，完全阻斷葡萄糖代謝。由于細(xì)胞不能再代謝葡萄糖,，因此它進(jìn)入類似于饑餓的能量缺乏狀態(tài),，并通過打開其線粒體來做出反應(yīng)。所以我們試著給老鼠注射脫氧葡萄糖,，但結(jié)果證明它是有毒的,，因?yàn)樵诓溉閯?dòng)物中沒有葡萄糖代謝可能是不健康的。美國國立衰老研究所的另一個(gè)研究小組也發(fā)現(xiàn)了同樣的情況,。 

然后實(shí)驗(yàn)室的一個(gè)學(xué)生說：“為什么不使用葡萄糖胺,？” 葡萄糖胺僅能輕微抑制葡萄糖的代謝，并且已知對人體無害,。就像細(xì)胞正在節(jié)食中一樣：它仍然激活線粒體,，仍然產(chǎn)生更多的活性氧自由基，但是沒有達(dá)到脫氧葡萄糖的過量水平,。因此,，我們喂食秀麗隱桿線蟲葡萄糖胺，發(fā)現(xiàn)它們的壽命變得更長,。

如果我們同時(shí)給它們添加抗氧化劑,，效果就消失了，這說明長壽效果是由于增加了活性氧自由基,。

然后,，我們用兩歲的老鼠實(shí)驗(yàn)（相當(dāng)于人類中的55或60歲），給它們添加了葡萄糖胺,，這使得雄性和雌性的壽命都變得更長,。該作用在雌性中更強(qiáng),，但在雄性和雌性中均可獨(dú)立檢測到效果。 

當(dāng)我們做這些實(shí)驗(yàn)時(shí),，華盛頓州進(jìn)行了一項(xiàng)流行病學(xué)研究,，收集了88,000人的數(shù)據(jù)，結(jié)果表明,，那些定期服用葡萄糖胺的人的死亡風(fēng)險(xiǎn)降低了約20％,。雖然這并沒有建立必然的因果關(guān)系，只是一個(gè)關(guān)聯(lián),，也可能是由于其他因素所致,。但是即使在校正了生活方式和運(yùn)動(dòng)等變量后，這種差異仍然存在,。

【問】那么葡萄糖胺已經(jīng)在人類中使用了嗎,？

【Michael Ristow】：是的，它擁有悠久的歷史,。數(shù)百萬的人使用它來改善關(guān)節(jié)炎和軟骨問題,。他們大多是老年人，因?yàn)槟昙o(jì)越大,，出現(xiàn)關(guān)節(jié)問題的可能性就越大,，但是這類藥物是否否真的可以達(dá)到目的卻值得懷疑。有數(shù)百項(xiàng)研究爭論葡萄糖胺能否改善關(guān)節(jié)健康,，我不能確定它在關(guān)節(jié)方面的療效,，但是它在藥用安全方面確實(shí)有非常出色的記錄。 

與二甲雙胍不同,，使用葡萄糖胺沒有太大的副作用，這也是愛因斯坦醫(yī)學(xué)院仍在計(jì)劃中的一項(xiàng)備受矚目的研究課題,。在藥物毒性方面,，氨基葡萄糖的記錄要好得多。

【問】您提到葡萄糖胺可以讓細(xì)胞好像處在節(jié)食狀態(tài)中一樣,，這到底是什么意思呢,？

【Michael Ristow】：葡萄糖胺可以干擾糖代謝，主要通過干擾用于糖酵解或葡萄糖分解成乳酸或丙酮酸的一種酶來發(fā)揮作用,。因此,，線粒體不得不嘗試燃燒其他能源，包括脂肪和某些氨基酸,。

葡萄糖胺的本質(zhì)作用是模仿低碳水化合物飲食,，細(xì)胞被迫激活線粒體以生存下去。線粒體作為細(xì)胞的能源中心,在產(chǎn)生三磷酸腺苷（ATP）的同時(shí)也產(chǎn)生自由基,，這些自由基可以調(diào)節(jié)細(xì)胞其余部分的信號傳導(dǎo),。 

由于葡萄糖和大多數(shù)糖類可以在沒有線粒體的情況下進(jìn)行代謝,，因此它們不會引起任何自由基的產(chǎn)生，“線粒體毒物興奮效應(yīng)”也不會被激活,。這就是為什么高碳水化合物,，尤其是葡萄糖是如此危險(xiǎn)。如果一個(gè)細(xì)胞完全不使用線粒體,，那么伴隨線粒體的壓力防御系統(tǒng)的所有誘導(dǎo)反應(yīng)都將不再發(fā)生,。

【問】葡萄糖胺是否能像生酮飲食一樣做到這一點(diǎn)？

【Michael Ristow】：從科學(xué)上講,，我無法回答這個(gè)問題,，因?yàn)檫@需要直接進(jìn)行比較。

實(shí)際上,，二甲雙胍通過阻斷肝臟中的葡萄糖生成而起到非常相似的作用,。當(dāng)能量不足時(shí)，肝臟會產(chǎn)生葡萄糖,，而二甲雙胍會干擾葡萄糖的產(chǎn)生,，從而導(dǎo)致碳水化合物代謝不足。 

【問】說到二甲雙胍,，您是否認(rèn)為將有針對葡萄糖胺的TAME試驗(yàn),？

【Michael Ristow】：應(yīng)該有，這是一種理想的補(bǔ)充劑,，因?yàn)樗阋?，沒有知識產(chǎn)權(quán)，可以低成本地大大提高人類健康,。每年的劑量大約只需要花費(fèi)15美元,，保險(xiǎn)公司和個(gè)人的投資回報(bào)都將是巨大的。

【問】就有效性的證據(jù)而言,，葡糖胺如何與二甲雙胍抗衡,？

【Michael Ristow】：秀麗隱桿線蟲和小鼠中葡糖胺的驗(yàn)證結(jié)果與二甲雙胍的大致相同。

在人類中，有證據(jù)表明,，服用二甲雙胍的2型糖尿病患者比不服用二甲雙胍的患者壽命更長,，但這不適用于普通大眾。葡萄糖胺的實(shí)驗(yàn)證據(jù)是在健康的人群中,，這顯然是不同的目標(biāo)人群,。 

因此，服用二甲雙胍的2型糖尿病患者的壽命更長,，這是與不治療糖尿病或服用其他糖尿病藥物的患者相比,。 

可以預(yù)見二甲雙胍也能延長健康人的壽命，但這有待于臨床實(shí)驗(yàn)的驗(yàn)證,，還沒有像葡糖胺這樣的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù),。我完全支持二甲雙胍的臨床試驗(yàn)，但是我認(rèn)為,，葡糖胺是同樣合理的長壽候選藥物,，如果考慮藥物安全記錄，它甚至是更好的候選藥,。

【問】糖尿病患者可以使用葡萄糖胺嗎,？

【Michael Ristow】：這是個(gè)好問題。對于2型糖尿病患者,，短期治療可能會稍微增加血糖,，但長期治療卻相反，可以降低血糖,。我認(rèn)為這可能是2型糖尿病的有用藥物,，但目前尚無確切數(shù)據(jù)可以肯定這個(gè)觀點(diǎn)，需要在疾病預(yù)防性試驗(yàn)中進(jìn)行研究,。 

1型糖尿病是截然不同的情況,，我不確定葡糖胺對他們是否有效，但無論如何,，預(yù)防性試驗(yàn)無論如何都不適用于1型糖尿病,，因?yàn)樗鼈兺ǔＴ趦和蚯啻浩诰突加刑悄虿　?/span>

【問】您是否期望氨基葡萄糖特別預(yù)防任何疾病,？

【Michael Ristow】：它對新陳代謝有非常明顯的直接影響,，因此應(yīng)該可以改善脂肪肝疾病,，而且可能體重下降是最直接的現(xiàn)象,。由于轉(zhuǎn)向線粒體介導(dǎo)的新陳代謝，我也希望癌癥發(fā)生率下降,，可能對癡呆癥的預(yù)防也有一定的作用,，但是這方面仍然存在很大的疑問。

對葡萄糖代謝和糖尿病的影響將直接影響心血管疾病和中風(fēng)，在這方面的治療證據(jù)要好得多,。 

但其實(shí)這個(gè)想法真正想要的是有一種化合物可以針對治療多種與年齡有關(guān)的疾病,，而不僅僅針對特定的疾病，二甲雙胍和葡萄糖胺補(bǔ)充劑就是這樣的藥物,。因此,，我們將挑選45歲或50歲左右的健康人群臨床試驗(yàn)這些藥物，用來預(yù)防60歲以后發(fā)生有關(guān)老年疾病的情況,。

【問】但是年輕時(shí)不需要開始服藥嗎,？

【Michael Ristow】：沒有任何證據(jù)表明它將對年輕人產(chǎn)生什么影響，因?yàn)槟贻p人通常沒有退化性的關(guān)節(jié)問題所以沒有服用葡萄糖胺的藥物數(shù)據(jù),。我并不是說這是一個(gè)壞主意,，但我們的證據(jù)來自45歲以上的人群，如果我設(shè)計(jì)一項(xiàng)研究,，可能會找50歲以上的人群,，然后看五年內(nèi)疾病發(fā)生率有什么改變。

【問】那么,，葡萄糖胺還有哪些方面需要我們關(guān)注,？

【Michael Ristow】：我們不能確定葡萄糖胺是否會延緩人類衰老，但是目前的證據(jù)還不錯(cuò),，我認(rèn)為只要您健康就可以安全服用,。

我們不了解先前已存在的疾病，但更重要的是,，現(xiàn)在應(yīng)該進(jìn)行一項(xiàng)關(guān)于葡萄糖胺的前瞻性干預(yù)試驗(yàn),，以最終獲得其是否對人類衰老有影響的確切證據(jù)，就像我們做的二甲雙胍抗衰老臨床試驗(yàn)一樣,。

但臨床試驗(yàn)將花費(fèi)大量金錢,，不像那些受專利保護(hù)的產(chǎn)品，這個(gè)藥用于抗衰老也不會獲得投資回報(bào),。因?yàn)樗幬飳＠^期了太便宜了,，制藥公司賺不到什么錢。但是對于健康保險(xiǎn)公司以及希望改善老年人健康的個(gè)人或政府來說,，這是很有益的,。

第三部分：預(yù)防措施

很大程度上，我們知道如何減輕困擾老年人的慢性疾?。阂婚_始就要健康飲食,，并進(jìn)行大量運(yùn)動(dòng)。

但是,，這些知識并沒有為人們帶來更好的健康,，而且在普遍健康水平不高的老齡化人口的壓力下,，世界各地的醫(yī)療資源也日益緊張。Michael Ristow教授說,，我們需要的是每個(gè)人都可以使用的,、廣泛的預(yù)防措施。

【問】在上一部分中,，我們討論了為什么要讓細(xì)胞依靠葡萄糖以外的其他能源會更好,。例如，生酮飲食也可以達(dá)到這樣的效果,，您會建議人們生酮飲食嗎,？

【Michael Ristow】：我不確定,。當(dāng)然認(rèn)為碳水化合物攝入量占總熱量的50-60％的建議是沒有根據(jù)的,，而且可能是錯(cuò)誤的，但是我不確定是否應(yīng)該生酮飲食,。

盡管其背后的生物化學(xué)是有道理的,，但問題是，如果遵循生酮飲食,，則必須包括很多肉類和流行病學(xué)研究中已知的其他物質(zhì),，這會提高結(jié)腸癌和其他疾病的發(fā)病率，這是一個(gè)左右為難的尷尬局面,。 

但是,，如果您減少碳水化合物的攝入比例而沒有進(jìn)入生酮飲食的范圍，則可以創(chuàng)建相對健康的飲食,。我不是素食主義者,，我只是認(rèn)為生酮飲食包含太高比例的肉類，這樣帶來的健康風(fēng)險(xiǎn)也不低,。

【問】您提到在2014年的葡萄糖胺研究中看到了性別差異,，雌性小鼠從該化合物長壽效果中受益更多，為什么會這樣呢,？

【Michael Ristow】：當(dāng)我們在衰老領(lǐng)域進(jìn)行小鼠實(shí)驗(yàn)時(shí),，除少數(shù)例外，雌性始終比雄性對任何一種衰老診療術(shù)（化合物藥物或基因敲除方法）的反應(yīng)都更好,。

延長小鼠壽命的化合物中有95％在雌性中表現(xiàn)更好,，尚不清楚原因。

有趣的是,，這個(gè)現(xiàn)象不會發(fā)生在人類或果蠅身上,，而且秀麗隱桿線蟲沒有性別差異，它們在正常實(shí)驗(yàn)室條件下是雌雄同體,，所以這種作用是小鼠特有的,。

【問】除了葡萄糖胺之外，是否有其他化合物有希望成為老年人的預(yù)防藥,？

【Michael Ristow】：我的實(shí)驗(yàn)室和Gordon Lithgow的實(shí)驗(yàn)室一直在研究飲用水中發(fā)現(xiàn)的鋰,，兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室都發(fā)現(xiàn)它延長了秀麗隱桿線蟲的壽命。然后,，我們與一些日本同事合作進(jìn)行了一項(xiàng)研究,，他們獲得了整個(gè)日本飲用水中鋰濃度的數(shù)據(jù)，得出結(jié)論,，飲用水中鋰含量較高的地區(qū)平均壽命更長,，因此飲用水的鋰含量與人類壽命之間存在正相關(guān)關(guān)系。另外,，得克薩斯州的另一項(xiàng)研究發(fā)表,，得到了類似的結(jié)果，因此有獨(dú)立的研究證據(jù)表明所有觀點(diǎn)都指向同一方向,。 

因此,，這可能對保健品產(chǎn)生直接的影響，人們可能會開始考慮將低劑量鋰納入其中,。

【問】現(xiàn)在鋰還沒用做補(bǔ)充劑,，對嗎？

【Michael Ristow】：自1950年代以來,，它就已被用作抗精神病藥物,，而且劑量很高，這并不是出于惡意,，這樣做非常有效,，但同時(shí)也很危險(xiǎn)，因?yàn)樵谠搫┝康挠盟幙赡苡卸旧踔林旅?/span>用藥的劑量是在飲用水中發(fā)現(xiàn)的10,000倍,。 

它不是可以無限攝入的補(bǔ)充劑,，因?yàn)樗诟邉┝繒r(shí)會產(chǎn)生毒性，但是有些礦泉水中的鋰含量很高,。早在我們剛發(fā)表論文之后,，意大利北部阿爾卑斯山某處的一家礦泉水生產(chǎn)商就聯(lián)系了我，他們聲稱有一種天然高鋰濃度的礦泉水,，此后他們根據(jù)壽命相關(guān)性將這種礦泉水推向了市場,。我認(rèn)為這種礦泉水不會有害,，但它是否真的能延長壽命還不清楚。

【問】接下來咱們談?wù)勀畛跏侨绾芜M(jìn)入代謝領(lǐng)域的呢,？您對這個(gè)領(lǐng)域怎么看,？

【Michael Ristow】：我認(rèn)為這是一個(gè)整合了所有器官的領(lǐng)域。沒有新陳代謝,，生命就無法正常運(yùn)轉(zhuǎn),，它很好地整合了所有個(gè)體器官和許多不同的疾病。

我想不出哪一種疾病不會對新陳代謝產(chǎn)生直接影響,，同樣,，沒有任何一種疾病不受新陳代謝變化的控制。它是個(gè)體疾病和生命過程多樣性的主要調(diào)節(jié)器,，我們有機(jī)會通過調(diào)節(jié)新陳代謝的特定方面,，達(dá)到治療多種疾病的目的。

【問】能告訴我們是什么推動(dòng)了您的研究嗎,？

【Michael Ristow】：首先,，我總是喜歡質(zhì)疑既定的概念。這可能是最主要的驅(qū)動(dòng)源,，特別是當(dāng)有明顯的問題,，但沒有人在討論它的時(shí)候。例如,，關(guān)于活性氧自由基的常識,。

其次，我的理想是希望從事一些影響人類生活質(zhì)量的工作,。

這與質(zhì)疑基本概念相距甚遠(yuǎn),，但在某些情況下，它們異曲同工,。例如,，質(zhì)疑抗氧化劑，或?qū)ふ野踩?、容易獲得的化合物如葡萄糖胺,。  

當(dāng)然，也有越來越多的證據(jù)表明,，在人們?nèi)匀唤】档那闆r下預(yù)防與年齡相關(guān)的疾病比以后治療疾病要聰明得多,，這是一個(gè)雙贏。現(xiàn)今社會,，個(gè)人生活質(zhì)量極大提高,，社會經(jīng)濟(jì)運(yùn)行成本又在降低，因此,，我認(rèn)為此類工作是非常必要的,。

【問】您認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域未來最大的挑戰(zhàn)是什么,？

【Michael Ristow】：當(dāng)今西方醫(yī)學(xué)中，人們只有在生病后才開始注意照顧自己的身體,，我認(rèn)為這種方法是完全錯(cuò)誤的,，這種觀念必須要改變。我們應(yīng)該首先要預(yù)防疾病的發(fā)生,，可以通過健康飲食，鍛煉和其他方式（例如,，進(jìn)行安全性行為等）來做到這一點(diǎn),。

如果設(shè)計(jì)出一種模仿健康生活方式的藥物或組合治療，而不是要求每個(gè)人一生都遵守所有這些健康規(guī)則,，就可以讓人類健康壽命延長的成功率大大提高,。因?yàn)榇蠖鄶?shù)人不愿意也不可能一直保持健康的生活方式，這就是人性,，雖然我不贊成,，但我認(rèn)為這是事實(shí)。

我們可以稱這些藥物為“人體保護(hù)劑”,，只要確信這些藥物的副作用可以小到忽略不計(jì)或可控制的程度,，我認(rèn)為就是可行的方法。現(xiàn)在還沒有幾個(gè)候選方案,，例如有mTOR（哺乳動(dòng)物雷帕霉素靶蛋白）調(diào)節(jié)劑,，比如雷帕霉素及其類似物會對免疫防御產(chǎn)生負(fù)面影響，因此這些調(diào)節(jié)劑的使用存在很大的問題,。

例如二甲雙胍,，對延長壽命可能有效，但仍需臨床證明,。還有其他的一些化合物,，例如葡萄糖胺，沒有確鑿的臨床證據(jù)表明它們中的任何一個(gè)確實(shí)有效,。 

還有一個(gè)問題,，在于這些藥品的專利早已經(jīng)過期，因此制藥公司不能通過藥物專利并通過臨床試驗(yàn)將其投向市場而獲取利潤,。

這類藥物的投資應(yīng)該由政府機(jī)構(gòu),，慈善機(jī)構(gòu)或健康保險(xiǎn)公司主導(dǎo)，他們可以從長期（例如20年）的角度來考慮,，而不是從短期的市場利益出發(fā),。

【問】那么接下來您有什么計(jì)劃？

【Michael Ristow】：一個(gè)主要方向是研究世界各地植物,，例如藥用植物中的化學(xué)物質(zhì),，弄清楚能夠促進(jìn)人類健康和長壽的單個(gè)化合物,。我們已經(jīng)列了一些研究的化合物名單，對于有些化合物來說,，投入市場只是時(shí)間問題,，而另外一些研究目標(biāo)我們只發(fā)布論文，不會進(jìn)一步跟進(jìn),，這是我們目前的研究重點(diǎn)之一,。

當(dāng)然，還要研究一些新的途徑和靶點(diǎn),，比如控制壽命的轉(zhuǎn)錄因子或代謝基因,，有的還沒有研究，有的還需要重新評估,。

因此,，我們既在尋找可以作為老年人保護(hù)劑的化合物，也在尋找可以去調(diào)節(jié)的衰老靶點(diǎn),。

英文原文來自： 

http:///free-radicals-are-not-your-enemy-an-interview-with-dr-michael-ristow-part-i/    

翻譯：創(chuàng)新地圖團(tuán)隊(duì) 

王煜全

全球科技投資人、海銀資本創(chuàng)始合伙人