注：本文內(nèi)容涉及輕微劇透，請(qǐng)謹(jǐn)慎閱讀

見(jiàn)到楊超導(dǎo)演是在《長(zhǎng)江圖》電影院幕后休息室,。剛剛結(jié)束首映禮,，為了保證放映質(zhì)量他還在現(xiàn)場(chǎng)站著親自看了一段電影，此時(shí)的楊超導(dǎo)演看上去有一絲疲憊,?？僧?dāng)他見(jiàn)到我們，便又重新調(diào)整了狀態(tài)與我們聊起這部魔幻色彩濃郁的長(zhǎng)江畫(huà)卷,。

插入傳說(shuō)映照主題結(jié)構(gòu)

貓眼電影：除了傳上船員的生活,，整部電影的時(shí)間幾乎都是在“回溯”,，比如貨船逆流而上、安陸越發(fā)年輕還有一個(gè)比較有趣的場(chǎng)景就是在岸上的時(shí)候,，一群人都在往臺(tái)階下面走,，配樂(lè)是《走進(jìn)迎接新時(shí)代》，但是主角高淳卻是人群中唯一一個(gè)逆行者,，看他的表情似乎是在探尋,。我在想如果將電影的時(shí)間線分成江上和江邊兩部分來(lái)看會(huì)不會(huì)更容易理解這部電影的內(nèi)容？

貨船逆流而上

楊超：對(duì),，高淳和安陸就是來(lái)自于兩個(gè)時(shí)間,。只是在長(zhǎng)江這么一條河流中他們才能不斷相遇。擱在公路上他們根本遇不上,，兩個(gè)人的時(shí)間一個(gè)在16年,，一個(gè)早就過(guò)去了，只有在長(zhǎng)江這條河流中他們才能這么神奇的相遇,。這就是基本的時(shí)空，你看的很準(zhǔn),。 你剛才看那個(gè)海報(bào)了吧“我所到之處,，皆處于你的指引”。這句話你要怎么理解,？這句話說(shuō)男孩（高淳）是沒(méi)錯(cuò)的,，能不能也是說(shuō)女孩（安陸）呢？你仔細(xì)想一想,，這就是涉及到對(duì)劇情的另外一層理解了,，而這個(gè)小閉環(huán)就是這么完成的。

首映禮照片,，背后海報(bào)上的字樣為“我所到之處,，皆處于你的指引”

貓眼電影：影片中加入了很多佛教元素，這些意象對(duì)于表達(dá)影片的主題起到了什么作用,。

楊超：它（《長(zhǎng)江圖》）不是佛教的電影,。佛教內(nèi)容不是為了給影片增添色彩，也不是讓影片更深刻,，不是,。它就是寫(xiě)這個(gè)女孩就是一個(gè)修行者，一個(gè)瘋狂的獨(dú)自修行的人,。她對(duì)宗教的態(tài)度是非常奇特的,。她是利用完全個(gè)人化的方式自我尋求終極追求安寧的這么一個(gè)人。她不相信任何一個(gè)具體的宗教,。

片中辛芷蕾飾演的安陸在廟中修行

所以她才會(huì)在廟里和那個(gè)和尚辯論,，她對(duì)和尚的態(tài)度是一個(gè)信仰者的態(tài)度嗎,？她是在質(zhì)疑他，是在挑釁他,。而且她挑釁的方式反而是基督教的,，“什么是罪呢”？那個(gè)和尚說(shuō)“阿彌陀佛”,。意思是“我不知道什么是罪”,，佛教根本就不講“罪”這個(gè)說(shuō)法，“罪”是基督教的說(shuō)法,，你跟我說(shuō)這個(gè)我當(dāng)然不懂了,。對(duì)不起，我不能回答這個(gè)問(wèn)題,，所以“阿彌陀佛”就是他的回答,。什么是罪，什么是救贖,，這都是基督教的術(shù)語(yǔ),。你看她去挑釁和尚的時(shí)候用的是基督教的說(shuō)法，她也未見(jiàn)得是一個(gè)基督教的信徒,，她就是一個(gè)完全自發(fā)的,，個(gè)人化的去追求內(nèi)心安寧的人，所以片中的宗教元素都是人物帶出來(lái)的,，并不是影片給她的意象,。

貓眼電影：片中有一段是插入了傳說(shuō)“江邊女子攝魂”，這個(gè)傳說(shuō)是代表著安陸的靈魂像傳說(shuō)中女子的肉體一樣被困在江邊,？

楊超：我覺(jué)得這個(gè)理解很美麗,。這個(gè)故事是關(guān)于男女之間的，而影片的主要結(jié)構(gòu)也是男人和女人這個(gè)精神差異,。所以這個(gè)解讀毫無(wú)問(wèn)題,，是非常合理的。它當(dāng)然不止這一種解讀,，但是這個(gè)故事就是在映射這個(gè)主題,，映射整個(gè)主題結(jié)構(gòu)。

《長(zhǎng)江圖》劇照

當(dāng)然你也可以反過(guò)來(lái)說(shuō),，安陸就是一個(gè)更強(qiáng)的女人,，當(dāng)這個(gè)女人奪取了這個(gè)男人的男身之后，她去開(kāi)著船前往上海了,，她成為了男人面對(duì)更廣闊的世界,，而這個(gè)男人只能待在女人的身體里面打扮自己等待下一個(gè)男人。所以誰(shuí)更男性化呢？可能是那個(gè)女人更男性化更勇敢更瘋狂,，這里面還有性別之間的這個(gè)意味吧,。當(dāng)然有的人也提出了其他不同的理解。

貓眼電影：白鰭豚在江中出現(xiàn)的鏡頭非常美,，有什么含義嗎,？

楊超：它（白鰭豚）是怎么來(lái)的你知道嗎？祥叔留了一張紙條,，紙條寫(xiě)的是他把倉(cāng)底的魚(yú)放了,，所以白鰭豚就是羅定運(yùn)送的貨物。號(hào)稱是十噸魚(yú)苗,，其實(shí)這里面除了十噸魚(yú)苗還有一條吃魚(yú)的魚(yú),。所以這個(gè)老人放掉的就是那個(gè)東西。這是一個(gè)連貫的線索,，需要你去發(fā)現(xiàn)吧,。

《長(zhǎng)江圖》翔叔劇照

貓眼電影：所以這也解釋了為什么羅定說(shuō)貨物是十噸魚(yú)苗，而最后翔叔說(shuō)是放走了一條魚(yú),。

楊超：對(duì),，那十噸魚(yú)苗可能也存在，只是被吃了,，喂它長(zhǎng)大用的,。

看中辛芷蕾的“男孩氣”

貓眼電影：當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選辛芷蕾和秦昊來(lái)演這部電影？

楊超：這是一時(shí)之選,。秦昊演過(guò)不少好電影，作為一個(gè)演員他非常棒,，表演也沒(méi)有痕跡,，而且他看過(guò)劇本之后非常喜歡。他自告奮勇非常愿意來(lái)演,，我覺(jué)得他對(duì)劇本的認(rèn)可度還有他多年拍電影的訓(xùn)練非常強(qiáng),，所以讓他來(lái)演這個(gè)角色。

《長(zhǎng)江圖》秦昊劇照

辛芷蕾是我們經(jīng)過(guò)很多次試戲之后剩下來(lái)的,。我們經(jīng)過(guò)了很多輪試戲,，她的表演的完成度很高。她的臉是比較獨(dú)特的,，我們不想要一個(gè)很媚的女孩兒,，一個(gè)很女性化很柔媚的女孩兒，而想要一個(gè)更硬的女孩的臉,，帶一點(diǎn)男孩兒氣,。她就是帶很多男孩兒氣的，就是想要這種感覺(jué)。

貓眼電影：當(dāng)時(shí)你是如何和辛芷蕾解釋這個(gè)角色的,？

楊超：辛芷蕾的角色本身有她自己的特殊性,。她是一個(gè)從長(zhǎng)江上游往下游流浪的修行者，同時(shí)不斷與高淳見(jiàn)面,。她最大的愿望是不給這個(gè)世界增加麻煩,，要求得內(nèi)心安寧，也不是求得愛(ài)情和舒適,。其實(shí)我們生活中也會(huì)問(wèn)一些終極追求的話,，問(wèn)“我活著有什么價(jià)值和意義”，只不過(guò)正常人很快就把它給忘掉了,，忙著生活去了,。

《長(zhǎng)江圖》安陸劇照

安陸這個(gè)角色就是不斷的問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，直到終點(diǎn),。她是一個(gè)瘋狂的做終極追求的人,，這樣的人物其實(shí)在中國(guó)銀幕中比較少出現(xiàn)。她本身就已經(jīng)很奇特了,，在電影中呈現(xiàn)的方式又是以男人的視角逆著時(shí)間流去看她,，所以觀眾會(huì)覺(jué)得非常的神秘，其實(shí)原因在這兒,。

貓眼電影：為什么要設(shè)置羅定這個(gè)人物,？

楊超：他是影片現(xiàn)實(shí)邏輯中的一個(gè)關(guān)鍵因素，是因?yàn)樗\(yùn)貨,，才有了這次航程?，F(xiàn)實(shí)的內(nèi)容會(huì)讓觀眾在去感知那些虛的、超現(xiàn)實(shí)的內(nèi)容有一個(gè)依據(jù),。

《長(zhǎng)江圖》中的羅定

貓眼電影：好像他的戲份被刪掉了不少,，都刪掉了哪些內(nèi)容？

楊超：他曾經(jīng)和高淳喝酒,。他們倆其實(shí)之前都認(rèn)識(shí),，在上海都做過(guò)文青。他之前是一個(gè)重金屬樂(lè)隊(duì)的主唱,，后來(lái)成了這樣,，搞了個(gè)小立領(lǐng)當(dāng)商人了，這就是他的一個(gè)前史,。他們倆有一次喝酒就痛說(shuō)這個(gè)前史,，后來(lái)當(dāng)魚(yú)被翔叔放走之后羅定過(guò)來(lái)追究這個(gè)事情，羅定,、翔叔和高淳他們有一場(chǎng)吃飯的戲,，他們的談判,，他在追究。魚(yú)被丟了嘛,，他就必須來(lái)承擔(dān)責(zé)任,。還有這么個(gè)戲份。

羅定與大家在船上喝酒

貓眼電影：高淳和他之前關(guān)系這么好,，最后還是因?yàn)榉抛吡唆~(yú)被他派來(lái)的人刺傷,。

楊超：對(duì)，因?yàn)槟莻€(gè)損失很大,，那個(gè)魚(yú)非常的珍貴,。他是船長(zhǎng)他必須要承擔(dān)責(zé)任，這也是現(xiàn)實(shí)殘酷性的一面,。

并不滿意呈現(xiàn)效果

貓眼電影：影史中有許多的詩(shī)電影,，都是把詩(shī)歌和電影做了一個(gè)完美的結(jié)合。導(dǎo)演是怎么去理解詩(shī)歌與電影之間關(guān)系的,？

楊超：我并沒(méi)有用電影與詩(shī)去結(jié)合,，這部電影的詩(shī)只是故事的一部分。里面出現(xiàn)詩(shī)歌,，只是因?yàn)楦叽具@個(gè)角色是個(gè)詩(shī)人,。所以并不是這部電影有著詩(shī)的結(jié)構(gòu)。只是因?yàn)樗且粋€(gè)文青詩(shī)人,，在當(dāng)年寫(xiě)了這些詩(shī)歌,，然后這個(gè)詩(shī)歌就成了時(shí)空的一個(gè)鑰匙。它才出現(xiàn)在這個(gè)故事里面,。我不覺(jué)得這個(gè)電影是一個(gè)詩(shī)電影,，詩(shī)歌的文字都只是影片的內(nèi)容而已。

《長(zhǎng)江圖》中的詩(shī)歌用手寫(xiě)體在影片中呈現(xiàn)

貓眼電影：之前看資料有說(shuō)導(dǎo)演在拍這部電影的時(shí)候等長(zhǎng)江的萬(wàn)重浪,，可惜沒(méi)有等到,。那除了這些遺憾外，影片拍攝的時(shí)候有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)什么意外的驚喜,？

楊超：雪啊，還有鞭炮那場(chǎng)戲,。有一場(chǎng)戲是一群人在江邊放鞭炮,，然后船駛過(guò)去。我們本來(lái)沒(méi)想那么分鏡,，但是過(guò)去之后看到許多農(nóng)民在放鞭炮,，在拜啊祈禱啊，求媽祖求神,，我們立刻繞道后面去,，讓他們當(dāng)前景，用鞭炮的霧做前景。但是不多,，我們的時(shí)間有限,，而《長(zhǎng)江圖》是一個(gè)非常依靠天氣和大自然的電影，所以要我們等,，但是一靠好幾天這個(gè)太難了,。在兩個(gè)月中我們得到的好天氣特別少，我們最想要的風(fēng)浪的天氣就沒(méi)有出現(xiàn),。

貓眼電影：但是電影呈現(xiàn)出的場(chǎng)面還是非常美的,。

楊超：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)世界上所有人都會(huì)滿意,，只有我不會(huì)滿意,。因?yàn)槲抑浪鼞?yīng)該是什么樣的，我采風(fēng)的時(shí)候見(jiàn)過(guò)萬(wàn)重浪的感覺(jué),。長(zhǎng)江如果能拍到大風(fēng)大雨,，浪堆起層層那就好看了。太少見(jiàn)了,，太靜了,，這是整個(gè)長(zhǎng)江的現(xiàn)實(shí)，就是不再奔流了,，尤其是三峽大壩這,。

《長(zhǎng)江圖》中的三峽水庫(kù)

貓眼電影：片尾插入長(zhǎng)江紀(jì)錄片也是有想從歷史角度更完整的回顧長(zhǎng)江嗎？

楊超：有這個(gè)意思,，但同時(shí)也是男人的目光在回溯,。他不光是在回溯長(zhǎng)江的歷史，也在回溯他們倆相識(shí)的那個(gè)年代,。一路上我們看到的都是新長(zhǎng)江,，只在最后的一瞥中才能看到老長(zhǎng)江，它有一種江河變遷的對(duì)比,。

送膠片的工作人員是一個(gè)傳奇

貓眼電影：為什么要以膠片呈現(xiàn)這部作品,，膠片對(duì)于本作的意義有多大？

楊超：首先有一個(gè)時(shí)間點(diǎn),，2012年我們才開(kāi)拍,。如果是2017年18年開(kāi)拍的話，恐怕膠片就不是那么必須了,。在2012年的時(shí)候數(shù)字技術(shù)還沒(méi)有今天這么先進(jìn),，那個(gè)時(shí)候有很多重要的指標(biāo)，膠片比數(shù)字好,。其中拍攝長(zhǎng)江有兩個(gè)非常重要的指標(biāo),，一個(gè)是光比的變化,，從極亮到極暗的層次遞進(jìn)，膠片會(huì)比數(shù)字呈現(xiàn)的更豐富,，再一個(gè)就是膠片的質(zhì)感從粗到細(xì),，空氣的厚度，層層空氣的這個(gè)質(zhì)感的轉(zhuǎn)變,，這個(gè)東西膠片要比數(shù)字的過(guò)度要平滑,，層次要多。

《長(zhǎng)江圖》膠片下的長(zhǎng)江

膠片可能有五層灰,，數(shù)字可能就三層灰,，那這就是我們拍長(zhǎng)江選擇膠片的一個(gè)特別實(shí)際的一個(gè)緣故，而不僅是一個(gè)膠片主義情結(jié),。主要是因?yàn)槲覀兣牡氖情L(zhǎng)江,，而長(zhǎng)江是一個(gè)水汽彌漫的空間，它的反差非常細(xì),，它層層空氣的質(zhì)感過(guò)度非常多,，膠片抓住這個(gè)東西更準(zhǔn)。

貓眼電影：拍攝過(guò)程中膠片怎么運(yùn)輸,，洗?。?/p>

楊超：膠片的洗印和運(yùn)輸非常非常難,，我們運(yùn)輸膠片的工作人員成了一個(gè)傳奇人物,。我們拍完之后要立刻放進(jìn)船上的那個(gè)大冰箱里。冰箱里充滿了拍完的生膠片,，等存夠了兩個(gè)行李箱,，膠片主管就拿著兩個(gè)行李箱上路。但他也不能立刻上路因?yàn)樗诖?，所以我們的船要抵達(dá)一個(gè)大的碼頭他才上路,，風(fēng)雨兼程輾轉(zhuǎn)各種交通工具。他到機(jī)場(chǎng)還和機(jī)場(chǎng)安保搏斗,，因?yàn)樗幌胱屇z片過(guò)任何的安檢,。其實(shí)機(jī)場(chǎng)有專門(mén)的設(shè)備是能夠膠片無(wú)害的，但是這哥們兒非常負(fù)責(zé)任,，不想膠片有任何意外,。

《長(zhǎng)江圖》攝影指導(dǎo)李屏賓

他說(shuō)他去所有的機(jī)場(chǎng)都恐嚇別人，說(shuō)這是中央博物院非常關(guān)注的項(xiàng)目（笑）,，不能過(guò)機(jī)器，萬(wàn)一有曝光的話就麻煩了,。然后人家就說(shuō)這么大一坨東西不過(guò)不合規(guī)矩,，要抽檢,。抽檢非常麻煩，因?yàn)樗荒芤?jiàn)光,，就得放暗袋兒里,，用手去摸確定是膠片而不是白粉，萬(wàn)一是白粉怎么辦,？所以他就有一個(gè)專門(mén)的工作人員把膠片放進(jìn)暗袋兒里面,，打開(kāi)摸一下膠片再合上。運(yùn)輸人員又恐嚇別人就說(shuō),，你們確認(rèn)你們那個(gè)測(cè)檢員不會(huì)漏光嗎,？漏一點(diǎn)這卷就廢掉了，這卷廢掉這電影就廢掉,。然后安檢人員說(shuō)好吧,，不用抽檢了。后來(lái)這哥們兒跟我說(shuō),，我當(dāng)時(shí)運(yùn)白粉早就發(fā)了（笑）,，都沒(méi)人檢查。

《長(zhǎng)江圖》拍攝現(xiàn)場(chǎng)

貓眼電影：哈哈哈,，這還真是挺傳奇的,。

楊超：后來(lái)他到處奔波走到北京，第二天一早就去華科公司,，把膠片給他們立刻去洗,，然后他再回到船上去等待下一批。他就不停的在北京和船上來(lái)回走,，等他走回來(lái)的時(shí)候我們已經(jīng)不在原來(lái)的碼頭,，而在另外一個(gè)碼頭，他就再去那邊找我們,，就這么一個(gè)過(guò)程,。數(shù)字就不存在這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閿?shù)字都很方便,。

李屏賓（左）與楊超（右）

貓眼電影：一般電影在拍完之后導(dǎo)演會(huì)和攝影師一起去看一遍這場(chǎng)戲,，那你是在拍攝中一直沒(méi)有去看這個(gè)膠片嗎？

楊超：我們沒(méi)有看膠片,，我們?cè)谙从S洗印完之后迅速轉(zhuǎn)磁了,，轉(zhuǎn)磁之后拿轉(zhuǎn)磁的磁帶轉(zhuǎn)成數(shù)字文件。然后就拿到船上去看那個(gè)數(shù)字文件,，這樣去判斷,。

貓眼電影：為什么要轉(zhuǎn)4K？

楊超：轉(zhuǎn)4K是膠片拍攝的必然之意,。我們當(dāng)時(shí)沒(méi)轉(zhuǎn)4K是因?yàn)槟菚?huì)兒太窮,，我們?nèi)グ亓种耙环皱X(qián)都沒(méi)有,。李屏賓很生氣，賓哥說(shuō)我們用2K來(lái)呈現(xiàn)是對(duì)他的工作的減半,，你既然不轉(zhuǎn)4K你拍膠片干嘛,？拍膠片就是得轉(zhuǎn)4K。4K就是膠片的完整呈現(xiàn),，后來(lái)我們回來(lái)就咬咬牙再次籌錢(qián)去呈現(xiàn),。

4K畫(huà)質(zhì)掃描劇照

貓眼電影：這部電影的剪輯是楊明明剪的，這是您的學(xué)生,。之前您寫(xiě)新世紀(jì)十佳電影寫(xiě)了楊明明的《女導(dǎo)演》,。所以說(shuō)您是因?yàn)楸容^喜歡她的作品，所以最后才決定給她剪嗎,？

楊超：楊明明的《女導(dǎo)演》是我監(jiān)制的,，我當(dāng)然非常喜歡那部作品。那是幾年來(lái)最好的短片,，是嶄嶄新的東西,，跟我們這個(gè)時(shí)代的東西完全不一樣，而且超前了很多,。很多觀眾看完都傻了,，說(shuō)導(dǎo)演怎么搞成這樣（笑）。我當(dāng)時(shí)拍的時(shí)候沒(méi)有想到會(huì)這么好,，我很驚喜,。她的剪輯也很好，很利索,。

楊明明作品《女導(dǎo)演》,，女主角是《路邊野餐》女主角郭月

因?yàn)檫@個(gè)電影拖了兩年多，第一個(gè)剪輯師是孔靜蕾,，貢獻(xiàn)了特別多材質(zhì)和質(zhì)感上的東西,，打了一個(gè)很好的基礎(chǔ)，但是后來(lái)就沒(méi)有再繼續(xù)下去,，可能有新的工作,。后來(lái)又換了法國(guó)剪輯師來(lái)做中間工作，但是都還沒(méi)有到最好最滿意的狀態(tài),。后來(lái)我就想那就試試,，用了7、8個(gè)月來(lái)完成這個(gè)東西,。她非常勇敢的調(diào)整了結(jié)構(gòu),，非常了不起。

下一部作品是奇幻商業(yè)片

貓眼電影：有消息說(shuō)本片有申請(qǐng)奧斯卡，方便透露現(xiàn)在到哪一步了嗎,？

楊超：很多片子有申請(qǐng)奧斯卡,，我們也嘗試一下。很多媒體說(shuō)是已經(jīng)啟程了,，可是還早著呢（笑）。現(xiàn)在就是申請(qǐng)了,，看總局批不批,。但是我們好像已經(jīng)入圍了奧斯卡風(fēng)向標(biāo)什么的，就是美國(guó)電影協(xié)會(huì)的一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng),，號(hào)稱是奧斯卡的一個(gè)預(yù)測(cè)吧,。

貓眼電影：下一步作品有什么計(jì)劃嗎？

楊超：我在籌備一個(gè)大的商業(yè)片,，但是這個(gè)籌備很長(zhǎng),，是一個(gè)架空歷史奇幻類似《黑客帝國(guó)》的那樣一個(gè)東西。那個(gè)籌備時(shí)間比較長(zhǎng),，可能在這部之前我會(huì)先拍一個(gè)小片子,。