自20世紀(jì)90年代初走上管理崗位,，到去年退休,，著名企業(yè)家寧高寧管理企業(yè)超過30年,。

今年3月，在退休半年后,，寧高寧出版了集中體現(xiàn)自己管理思想的五卷本新書《五步組合論》,。一時間，引得商界廣泛熱議,。

以前,，人們更多關(guān)注寧高寧做了什么。如今,，人們開始關(guān)注寧高寧為什么那樣做,。

所謂“五步組合論”，是寧高寧從長期的企業(yè)管理實踐中提煉出的五大管理要素（選經(jīng)理人,、組建團(tuán)隊,、發(fā)展戰(zhàn)略、形成市場競爭力,、價值創(chuàng)造與評價）,，并由此構(gòu)建了一套企業(yè)經(jīng)營管理的世界觀和方法論,。

在“五步組合論”中,，寧高寧特別強調(diào)企業(yè)管理要回到企業(yè)本質(zhì)看問題，核心是系統(tǒng)思維,，五大管理要素之間是相互影響的,，不能說哪個要素最重要。在他看來,，所有缺乏系統(tǒng)思維的爭論,，都是在浪費時間，也不會有解決方案,；所有缺乏系統(tǒng)思維的戰(zhàn)略,，都無法落實；所有缺乏系統(tǒng)思維的公司,，也不會有競爭力,。

商業(yè)觀察家秦朔等人高度評價了該書的價值?！斑@是一部可貴的,、原生態(tài)的管理巨作，是中國企業(yè)管理現(xiàn)代化進(jìn)程中具有典范性的集大成之作,?！鼻厮氛f，“卡夫卡說過一句話,，'我們需要的書是一把能夠劈開我們心中冰海的利斧’,。這本書對于有心人來講就具有這樣的力量,。”

9月中旬,，“美好生活”高質(zhì)量發(fā)展神農(nóng)架峰會暨《五步組合論》讀書研討會在湖北神農(nóng)架成功舉辦,，活動由中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會、神農(nóng)架林區(qū)人民政府,、總裁讀書會主辦,，中華環(huán)保聯(lián)合會、企業(yè)觀察報聯(lián)合主辦,。

活動期間,，企業(yè)觀察報深度專訪了寧高寧。

《企業(yè)觀察報》：寧總,，你雖然退休了,，但不少人都很關(guān)注你，大家最關(guān)心的是你退休后在忙啥,。忙了半輩子,，突然閑下來，是不是有點不適應(yīng),？

寧高寧：我退休之后,，生活很簡單，見見商界朋友,，講講管理課,，和人聊聊天，反思反思過往經(jīng)歷的事情,，總結(jié)總結(jié)自己的管理經(jīng)驗,。我挺開心的，沒有任何不適應(yīng),。

《企業(yè)觀察報》：在西方,，很多企業(yè)家退下來以后就開始寫書，他們的實踐經(jīng)驗往往帶給后來者啟發(fā),。我們發(fā)現(xiàn),，近些年，中國企業(yè)家似乎也出現(xiàn)了這個現(xiàn)象,。你是不是也有意識地在這樣做,？

寧高寧：目前在中國企業(yè)界，系統(tǒng)性地總結(jié)管理的理論還不是特別多,。但現(xiàn)實中又需要一套企業(yè)管理理論,。比如，東西方企業(yè)管理方法有何區(qū)別？多元化企業(yè)如何做,？財務(wù)標(biāo)準(zhǔn)如何定,？企業(yè)的責(zé)任是什么？民營企業(yè)父子傳承怎么搞,？等等,。我現(xiàn)在時間挺多的，想通過對自己經(jīng)歷的反思,，來嘗試著回答這些問題,。我個人覺得這是一個重新思考的過程，我很享受,。

《企業(yè)觀察報》：出版《五步組合論》是基于什么考慮,？

寧高寧：如今，我們習(xí)慣于強調(diào)做優(yōu)做強企業(yè)的重要性,、必要性,，強調(diào)這個事情的偉大意義，這是件好事,。但怎么做,？誰來做？有沒有條件做,？有沒有動力做,？這些說的少了。我們應(yīng)該嘗試著往前走一步,，去實踐,、去落實,、去行動,。《五步組合論》中的很多文章記錄了我經(jīng)歷的幾家企業(yè)在當(dāng)時環(huán)境下的戰(zhàn)略選擇和執(zhí)行過程,，所以想和大家分享交流一下,。

《企業(yè)觀察報》：你如何給這本書定位？希望這本書的出版起到什么作用,？

寧高寧：《五步組合論》不是一氣呵成寫就的,，而是由很多間歇性的管理筆記組成的，它是記錄當(dāng)時過程的原始文字,。這些文字并沒有修飾過,，也很不完整，只是記錄了一些片段,，更不是經(jīng)驗介紹,，它有很多初級的、幼稚的,、粗糙的,，目前看來甚至是錯誤的觀點,。但它是一個加起來30多年的過程。我自己再回頭翻看時還能感受到當(dāng)時的氣息,、味道,，特別是錯誤?？匆粋€人要看他的成長過程,，看一家企業(yè)也要看它的成長過程，特別是當(dāng)你看到在這個過程中他一會兒天真幼稚,，一會兒跌跌撞撞,，可他還是頑強地跑了很遠(yuǎn)，這個過程就能帶來些啟發(fā),。

讀這本書,，你能看到我多年以來堅持不變的觀念，因為有很多管理原則是不變的,；你也會看到我初期和后期想法不一樣的地方,，這就說明我的思想在進(jìn)步。當(dāng)然,，我這本書不是特別嚴(yán)謹(jǐn),，也不是一本明確的操作手冊，所以不需要仔細(xì)研讀,。如果翻翻這本書,，覺得對你有幫助，或者你能提出不同意見,，那我挺高興的,。

《企業(yè)觀察報》：我們知道，你本人就很喜歡讀管理學(xué)經(jīng)典,，也把一些管理學(xué)經(jīng)典方法運用在了管理實踐中,。對比其他管理思想，你的管理思想的最大特點是什么,？

寧高寧：我認(rèn)為管理企業(yè)必須運用系統(tǒng)思維,，必須做到系統(tǒng)思維。管理的藝術(shù)在于許多因素的不同組合和協(xié)調(diào),，而每個因素都是變量,，它的組合排列也是變量，這樣就構(gòu)成了幾乎是無數(shù)個排列組合,。管理不是奢望找到一種最佳的,、一成不變的永久組合。管理的核心是適應(yīng)不同的形勢和變化，而不是死板的,、單一的,。表面的、直覺的,、局部的,、本位的、靜態(tài)的以及非邏輯關(guān)聯(lián)的思維方式無法解決企業(yè)的真正問題,。

系統(tǒng)思維注重的是相互聯(lián)系和要素平衡,，良好的企業(yè)管理，要把我說的五步內(nèi)在的邏輯關(guān)系連接起來,，系統(tǒng)性地解決問題,。

《企業(yè)觀察報》：你的管理思想來源于在國企的管理實踐，而且你掌管的都是超大型企業(yè),，所以有人或許會問,，你的管理思想適用于中小微企業(yè)嗎？

寧高寧：無論是大企業(yè)還是小企業(yè),，管理的基本原則都一樣,。比如，你就可以用五步組合論來開一家餐館,。第一步,，經(jīng)理人你選誰？你小舅子想當(dāng)經(jīng)理,，那你讓他當(dāng)嗎,？讓他當(dāng)，也有可能對,，但80%可能是錯,。第二步，組建團(tuán)隊,。小舅子找了一堆人來,，不同人有不同的利益訴求，一吵架,，矛盾就上來了，就不可能炒出好菜來了,。對面的餐館肯定賣的比你多,，銀行就不一定給你貸款，你可能很快就虧光了,。這樣就談不上戰(zhàn)略和市場競爭力等等了,。

在基本理念、邏輯問題上，管理是不分國企和民企的,，也是不分大企業(yè)和小企業(yè)的,。比如，華潤啤酒經(jīng)營的是完全市場競爭行業(yè),，它卻做成了行業(yè)佼佼者,。我們做蒙牛的時候，當(dāng)時市值300多億元,，現(xiàn)在過千億元了,。這些成功的投資背后，靠的是正確的經(jīng)營管理理念,。

《企業(yè)觀察報》：你講的這五步很好理解,，它們在事實上和邏輯上都是一個先后關(guān)系，也是一個因果關(guān)系,，但要把這五步有機組合起來卻見功夫,，非得經(jīng)過實踐才能深入體會。讓我們從你說的第一步——選經(jīng)理人來展開這個話題,。

寧高寧：人是第一位的,。人選擇對了，空氣都變了,。面對同樣的資源,、同樣的政策、同樣的市場,，一個優(yōu)秀的人,，會讓一家非常困難的企業(yè)短期內(nèi)成為一家極其優(yōu)秀的企業(yè)。

我認(rèn)為企業(yè)經(jīng)理人70%是天生,，30%是培養(yǎng)出來的,。只有他的性格帶有經(jīng)理人特質(zhì)，才能被培養(yǎng)出來,。一個公司有優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人就非常不錯了,。公司遇到問題，你不用擔(dān)心,，職業(yè)經(jīng)理人一定會能處理好,。相反，有些公司,，現(xiàn)在做得不錯,，但人沒選對，你就總會擔(dān)心企業(yè)出問題,。

《企業(yè)觀察報》：你還把經(jīng)理人分成了幾個類型,，而不是籠統(tǒng)地談經(jīng)理人,。

寧高寧：對，從初級到高級,，我把經(jīng)理人分為五類：

第一類是守業(yè)型,。他有職責(zé)，朝九晚五,，對人也不錯,，不貪污不腐敗，沒有經(jīng)營上的大問題,，守住規(guī)模了,。但是守住就是落后，因為別人進(jìn)步了,，市場進(jìn)步了,。

第二類是效率提升型。這類經(jīng)理人在內(nèi)部搞管理,、改革,、改善，提升效率,，比如成本控制點,、原料采購便宜點、產(chǎn)量提高點,、銷售費用壓低點,、流程優(yōu)化點。這算不錯的經(jīng)理人了,。

第三類是業(yè)務(wù)擴展型,。這類經(jīng)理人有發(fā)展的欲望，關(guān)注市場份額,。他會說：“你看競爭對手那誰誰誰,，又提高產(chǎn)量了，又投資了,，人家又建新廠了,，我們必須得建，我們不建就落后了,?！边@就屬于擴展型的經(jīng)理人，沒有真正對行業(yè)提升革命性的轉(zhuǎn)變,，但是他也在發(fā)展,。

第四類是戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型發(fā)展型。這類經(jīng)理人會研究戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型,，特別是創(chuàng)新技術(shù),、行業(yè)轉(zhuǎn)型，不斷發(fā)展公司,，不斷有新的主意出來,。我們要進(jìn)入什么新行業(yè)，行業(yè)里面怎么轉(zhuǎn)型,，要用到什么新技術(shù),，商業(yè)模式能不能調(diào)整，是不是可以跟上社會,、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的步伐,，在這類經(jīng)理人眼中，不會做重復(fù)建設(shè),，不會只打價格戰(zhàn),，一定有創(chuàng)新的東西出來。這是非常難得的經(jīng)理人,，少見,。

第五類是可持續(xù)發(fā)展組織再造型。這類經(jīng)理人可以發(fā)展組織,，不光自己干,，全組織都在干，全組織變成一個學(xué)習(xí)型,、創(chuàng)新型,、可持續(xù)發(fā)展的組織，他在或不在都可以,，組織本身從精神理念到業(yè)務(wù)專長的發(fā)展都非常完善,。這是更少見的經(jīng)理人。

這就是經(jīng)理人的五個層次,，越高層次的經(jīng)理人越會為企業(yè)進(jìn)步帶來很大的推動作用,。

《企業(yè)觀察報》：自古成敗在識人、用人,，很多人都很關(guān)心你是如何識人,、用人的？

寧高寧：怎么選經(jīng)理人,？要有“人感”,，要學(xué)會看人，要對一個人能做什么,、不能做什么進(jìn)行準(zhǔn)確判斷,。用錯一個人，會帶來嚴(yán)重的后果,。

“人感”不容易說清楚,，因為選人需要經(jīng)驗積累,。我不相信一兩個小時的面試就能選對一個合格的職業(yè)經(jīng)理人。選人是長期的工作,，因為你對他有工作預(yù)期,，你就知道他是什么樣的人。人年齡大點有了過往經(jīng)驗的支撐后,，你一看就知道他能做什么工作,。有句帶點玩笑成分的話，說如果你不想和某個人一星期吃兩次午餐,，就不要選他,，因為你們之間可能溝通不好。

《企業(yè)觀察報》：你有什么具體的識人術(shù)或者說選人標(biāo)準(zhǔn),？

寧高寧：談到標(biāo)準(zhǔn),，我以前寫了一篇文章《你行嗎？》,，里面寫了134條,，我說如果134條你都滿足，那你可以嘗試著去當(dāng)經(jīng)理人了,。這些標(biāo)準(zhǔn)是當(dāng)時情況下的隨筆所寫,，沒有什么邏輯性，可能也不會有人完全滿足,，但它至少提供了一個我們努力的方向,。

一是這個人往往是理想主義的。很多人說理想主義不好,，會產(chǎn)生很多問題,，但是這個人就是比較有情懷，他認(rèn)為自己對世界應(yīng)該有作用,、有影響,。他想得比較遠(yuǎn)，但對于個人利益則看得較淡,。他往往也比較忠誠,，不容易受到外界的干擾。

二是這個人很有激情,、很投入,。他不辭辛勞，同時也很有熱情,，不說虛話,，比較樂觀，能感染周圍的人,，走到哪里都像一團(tuán)火,。

三是這個人很坦蕩,、敢沖鋒、敢擔(dān)當(dāng),。公司里幾乎每一個得獎的先進(jìn),、模范,，都有這樣的特點,。

四是這個人不算計，不太計較個人得失,。試想,，如果大家都在考慮開展某項工作自己要承擔(dān)什么責(zé)任，沒開始干就先考慮自己事情就不好辦,。

五是這個人比較專業(yè),，具備學(xué)習(xí)和探索的熱情。成功的人肯定是善于思考和學(xué)習(xí)的,，同時也肯定有對專業(yè)的洞察力,。專業(yè)洞察非常重要，領(lǐng)導(dǎo)人對于產(chǎn)業(yè)規(guī)劃,，應(yīng)當(dāng)有理解,、有洞察、有思考,。學(xué)習(xí)有“我注六經(jīng)”和“六經(jīng)注我”兩種方式,，后者更為高明，經(jīng)理人都應(yīng)該具備這個能力,。

六是這個人懂得尊重人,、愛護(hù)人、鼓勵人,。這不僅僅是出于謙虛或者客氣,，而是能真實感覺到他尊重、愛護(hù)所在的團(tuán)隊,，和團(tuán)隊有真切的情感,，這是非常高的領(lǐng)導(dǎo)人素質(zhì)。

七是這個人能忍辱負(fù)重,。他很堅忍,，經(jīng)歷過困難，是從低谷爬起來的,，不在乎一時的榮辱得失,。

當(dāng)然，前面一直講的系統(tǒng)思考,、創(chuàng)新創(chuàng)造,、決斷果敢,、資源組織等等這些因素，也都非常重要,。要做好的經(jīng)理人,，最大的難度是“均好”，要平衡,，要有全面的綜合素質(zhì),。

《企業(yè)觀察報》：選好經(jīng)理人以后，就是組建團(tuán)隊,，這兩步都與人相關(guān),。組建團(tuán)隊的要點是什么？

寧高寧：經(jīng)理人上任后,，面臨的第一項任務(wù)就是組建團(tuán)隊,，這是很嚴(yán)峻的考驗。組建隊伍很考驗經(jīng)理人的能力,。比如,，是收權(quán)還是放權(quán)？組織架構(gòu)怎么設(shè)置,？怎么對職員進(jìn)行評價和激勵,？內(nèi)部監(jiān)管怎么搞？其中包括了文化機制,，職業(yè)生涯的設(shè)計,、培訓(xùn)、溝通,。完成所有這些工作,，目的是建立一個積極、創(chuàng)新的團(tuán)隊,，經(jīng)理人再按每個人的特點把他們放在合適的位置上,，這樣團(tuán)隊才可以成長。

為什么要強調(diào)組建團(tuán)隊,？因為組建團(tuán)隊后考慮的就是制定戰(zhàn)略,。要用怎樣的團(tuán)隊組織形式和文化才能把團(tuán)隊成員所有的力量和創(chuàng)造力都調(diào)動起來，這對企業(yè)的未來發(fā)展很重要,。組建團(tuán)隊,，就是塑造組織，從組織架構(gòu),、企業(yè)文化,、使命和價值觀角度，理順團(tuán)隊經(jīng)理人的職業(yè)分工。人的性格是不能改變的,，但是組織可以塑造人的性格,。有領(lǐng)導(dǎo)力的人，可以塑造組織性格,。一個塑造組織性格的領(lǐng)導(dǎo)者,，能帶團(tuán)隊往前走，又能做好戰(zhàn)略,，又能做好執(zhí)行,。這種人不多見。

有人認(rèn)為,，下個文件任命你當(dāng)總經(jīng)理,，你就以為自己是總經(jīng)理了，實際上你還不是,，因為沒有人認(rèn)可你，沒有人心甘情愿跟你工作,。所以企業(yè)必須以組織目標(biāo)為導(dǎo)向,，讓優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人自然凸顯出來，他們能夠充分利用手中的權(quán)力,，來達(dá)到引導(dǎo)和激勵團(tuán)隊的目的,。

《企業(yè)觀察報》：從某種意義上講,，大企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人一定要是戰(zhàn)略家,。企業(yè)家都在講戰(zhàn)略，也都喜歡講戰(zhàn)略,。到底什么是戰(zhàn)略,？戰(zhàn)略為什么重要？

寧高寧：彼得·德魯克提出,，戰(zhàn)略就是通過最有效的管理,，用最小的資源達(dá)到最大回報的過程。我認(rèn)為,，戰(zhàn)略根本上是思維方式,，是使命、愿景,、價值觀和企業(yè)家精神的集中體現(xiàn),。

戰(zhàn)略不是孤立的，是系統(tǒng)問題,，關(guān)鍵是方向感,。高層管理和中下層管理職責(zé)有不同區(qū)分，越是戰(zhàn)略和宏觀的事情，越是高層的事情,，這也是個系統(tǒng),，不斷地循環(huán)，不斷地自我更新,。

戰(zhàn)略目標(biāo)的確立是一個組織成熟發(fā)展的第一項成果,。我過去認(rèn)為應(yīng)該以市場為起點來定戰(zhàn)略，現(xiàn)在我認(rèn)為戰(zhàn)略起點是人的價值觀,。只有先把這一點搞清楚了,，我們才能知道企業(yè)的使命是什么。價值觀帶來的不是技術(shù)問題,，而是思想問題,。在這個基礎(chǔ)上，才有所謂的經(jīng)營目標(biāo)和戰(zhàn)略定位,。有了戰(zhàn)略以后,，再做資源配置，決定把錢投向哪里,。

具體如何進(jìn)行戰(zhàn)略定位,？這取決于商業(yè)模式、企業(yè)規(guī)模,、風(fēng)險回報規(guī)劃,、行業(yè)、區(qū)域選擇等因素,。

只是戰(zhàn)略好還不行,，戰(zhàn)略和執(zhí)行都要到位。人是戰(zhàn)略和執(zhí)行的連接點,，這是最大的連接點,。在管理過程中，經(jīng)過了充分討論且得到團(tuán)隊認(rèn)可的戰(zhàn)略,，即便執(zhí)行有波動,，也不會有問題。如果戰(zhàn)略本身有問題,，團(tuán)隊是會糾正的,，戰(zhàn)略總是在糾正中慢慢完善的。

《企業(yè)觀察報》：選好經(jīng)理人,，組建好團(tuán)隊,，制定好戰(zhàn)略，按說自然就能形成市場競爭力了,。至于價值創(chuàng)造與評價,，是不是也是一個自然而然的結(jié)果？

寧高寧：市場競爭力一般通過產(chǎn)品、技術(shù),、成本,、價格、市場,、品牌,、人才、資金,、營運,、風(fēng)險等方面體現(xiàn)出來。你必須問你自己一句：你有什么核心能力是別人沒有的,？關(guān)于如何打造市場競爭力,，別人談的也很多了，MBA課程90%都在講這一塊,，所以我重點談?wù)剝r值創(chuàng)造與評價,。

價值創(chuàng)造是投行常用的概念。什么叫價值創(chuàng)造,？過去,，對企業(yè)來說價值創(chuàng)造包括交易價值、生產(chǎn)價值,、資產(chǎn)價值、投資價值,。目前來看,，這些都不叫價值創(chuàng)造。價值創(chuàng)造是開辟一個產(chǎn)業(yè),、行業(yè),，改變一個行業(yè)的規(guī)則，同時形成新的商業(yè)模式或新的業(yè)務(wù),，最終這個商業(yè)模式被投資者,、資本市場、消費者所接受,，并改變?nèi)祟惿罘绞?。企業(yè)的效率不提高，人類社會就沒有財富形成,，財富形成過程就是價值創(chuàng)造的過程,。

企業(yè)的價值有不同的層面，最低的層面是盈利,，上面還有無形價值,，比如文化價值、品牌價值、資本市場價值,，成長預(yù)期也可以是價值評價的一個維度,。企業(yè)管理的難點，在于讓大家去認(rèn)可,、鼓勵和支持價值創(chuàng)造,。我們用什么樣的文化、理念,、組織制度和機制來保證創(chuàng)造過程,？

價值創(chuàng)造需要團(tuán)隊努力，齊心協(xié)力去推動,。只有堅定地支持戰(zhàn)略創(chuàng)新,、戰(zhàn)略進(jìn)步的組織，才能不斷在組織內(nèi)部產(chǎn)生出很多新的產(chǎn)業(yè),。

高層次的價值創(chuàng)造,，需要大家都知道、理解,、鼓勵創(chuàng)造新東西的過程,。這里包括體制機制、企業(yè)文化,、財務(wù)資源,、技術(shù)資源、團(tuán)隊資源,，這些必須合在一起,。

關(guān)注價值創(chuàng)造，會幫助我們用長遠(yuǎn)眼光看待和評價業(yè)務(wù),。任何公司獲得的來自外部的評價,，大多關(guān)于其企業(yè)性質(zhì)、規(guī)模,、品牌,、產(chǎn)品組合、資本市場表現(xiàn),、投資價值,、財務(wù)風(fēng)險，還有其股東和員工,。對企業(yè)的評價也不僅僅是財務(wù)評價,，而且是從政治、經(jīng)濟(jì),、社會,、客戶,、人文都有評價，從中才能整體看出這個企業(yè)好不好,。價值評價是企業(yè)運營的結(jié)果,，又是起點，如果過不了價值評價關(guān),，沒有達(dá)到預(yù)期目標(biāo),，我們就需要回到了我說的五步中的第一步——是否選對了經(jīng)理人？應(yīng)不應(yīng)該讓他繼續(xù)做下去,？一旦換人,，五步循環(huán)就又開始了。

《企業(yè)觀察報》：秦朔在評論你這本書時說，這本書不僅是管理著作，也是了解產(chǎn)業(yè)的著作,；不僅僅是著眼于微觀的著作,，也是兼顧宏觀的著作,。在我們看來，系統(tǒng)思維的確不僅應(yīng)該應(yīng)用于企業(yè)管理，也應(yīng)該應(yīng)用于宏觀經(jīng)濟(jì)的觀察，因為經(jīng)濟(jì),、社會本就是一個系統(tǒng)。任何系統(tǒng)工程都需要主導(dǎo)者和抓手,，這就不能不提到在整個經(jīng)濟(jì)生活中企業(yè)家的作用,。這些年，關(guān)于什么人能稱為企業(yè)家,，爭議不小,。有人認(rèn)為，國企領(lǐng)導(dǎo)人不是企業(yè)家,，但也有人認(rèn)為不僅有國有企業(yè)家，而且國企應(yīng)該多多產(chǎn)生企業(yè)家,。當(dāng)前,，社會各界也在不斷呼吁企業(yè)家精神。對此你怎么看,？

寧高寧：現(xiàn)在,，“企業(yè)家”好像成了一個頭銜，但關(guān)于什么人能稱為企業(yè)家,，的確存在爭議,。很多人承認(rèn)比爾·蓋茨是企業(yè)家，因為微軟是他創(chuàng)立的,，他有股權(quán),，也是董事長,，三個占全了，就是企業(yè)家,。很多人不把韋爾奇叫企業(yè)家,，而是叫CEO，叫高管,。如果你覺得,，要自己創(chuàng)立企業(yè)，自己有企業(yè)股份,，自己親自做企業(yè),，三者合起來的人才叫企業(yè)家，沒問題,。你說,，寧高寧沒有創(chuàng)立企業(yè)，也沒有這家企業(yè)的股份,，寧高寧不是企業(yè)家,，也可以，沒有關(guān)系的,。我不想爭論這個,。

我比較關(guān)心企業(yè)家精神。創(chuàng)立者也好,，高管也好,，股東也好，在經(jīng)營企業(yè)的過程中,，你盡心盡力地組織資源,、承擔(dān)風(fēng)險、達(dá)成目標(biāo),、創(chuàng)造創(chuàng)新,，這就是我理解的企業(yè)家精神。如果你是一個有遠(yuǎn)見,、敢于承擔(dān)風(fēng)險,、能帶團(tuán)隊、能把企業(yè)經(jīng)營得很好的人,，叫什么都行,，叫企業(yè)家也行，叫高管也行,，叫國企領(lǐng)導(dǎo)人也行,，叫具有企業(yè)家精神的國企領(lǐng)導(dǎo)人也可以。

《企業(yè)觀察報》：當(dāng)前世界充滿不確定性,，經(jīng)濟(jì)下行的壓力很大,，不少企業(yè)家都比較焦慮,。企業(yè)家應(yīng)該如何應(yīng)對變局？

寧高寧：經(jīng)濟(jì)環(huán)境就是這樣,，有好的,，有不好的，有起起伏伏,，這是肯定的,。環(huán)境對你好時，你別太高興,；形勢不好時,，也別太灰心。

信心應(yīng)由企業(yè)家自身來塑造,。只有擁有信心,，才能找到解決問題的思路。我們不應(yīng)過度擔(dān)憂外部環(huán)境的變化,，而應(yīng)專注于基礎(chǔ)管理,，精心打磨產(chǎn)品，勇敢接受競爭,，并努力在競爭中打造更強大的企業(yè),。當(dāng)然，一些不符合市場需求的政策也需要進(jìn)行調(diào)整,。例如,，政府對金融、地產(chǎn),、平臺經(jīng)濟(jì)和股市的政策都需做出相應(yīng)調(diào)整,。

《企業(yè)觀察報》：現(xiàn)在中央強調(diào)要發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，要增加企業(yè)家信心,。用系統(tǒng)思維來看,，其實國有經(jīng)濟(jì)、民營經(jīng)濟(jì)都是中國經(jīng)濟(jì)一盤棋中的重要組成部分,。如何發(fā)展民營經(jīng)濟(jì),？政策上應(yīng)該進(jìn)行哪些調(diào)整？

寧高寧：保障民營企業(yè)私有產(chǎn)權(quán)和財務(wù)安全,、放寬市場準(zhǔn)入、給予政策支持和資源傾斜,、弘揚企業(yè)家精神,、營造良好的輿論環(huán)境等措施，都是支持和發(fā)展民營企業(yè)的有效方法,?？上驳氖俏覀兛吹竭@些舉措正在陸續(xù)出臺和實施,，這是很好的開始，有助于增強市場活力和創(chuàng)造力,，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入新的動力,。

當(dāng)然，從企業(yè)自身的角度來看,，無論是國有企業(yè)還是民營企業(yè),，都應(yīng)該回歸企業(yè)的本質(zhì)。企業(yè)的本質(zhì)是什么,？是效率和創(chuàng)新,，是以最低的投入獲取最大的產(chǎn)出，并通過創(chuàng)新不斷升級產(chǎn)業(yè),。我們需要考慮的是,，應(yīng)該采用什么樣的機制和激勵方法來實現(xiàn)這個目標(biāo)，應(yīng)該有一個充分授權(quán),、信任,、激勵的制度，讓企業(yè)回歸到企業(yè)的本質(zhì),，完成企業(yè)的任務(wù),。