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收錄過(guò)程中,，在不改變?cè)獾那闆r下，對(duì)問(wèn)答原文或許會(huì)有少量補(bǔ)充和修訂,。大概每湊夠四五千字,，就推送一期。今天是第102期,。大掌柜：符合三大前提情況下,，用老唐估值法，如果第二年凈利潤(rùn)低于或者高于自己當(dāng)初設(shè)定的估值,，那么買(mǎi)賣(mài)點(diǎn)是調(diào)整還是不調(diào)整呢,？書(shū)上沒(méi)有看到，有可能是我看漏了,。唐朝：可能調(diào),，可能不調(diào)。取決于你對(duì)三年后（從期初計(jì)的第四年）的估計(jì),。Y.X.R：老唐,，咨詢個(gè)問(wèn)題，芒格說(shuō)長(zhǎng)期來(lái)看,，股票收益率就是ROE,，但如果從現(xiàn)金流折現(xiàn)角度看，假設(shè)預(yù)計(jì)現(xiàn)金流增長(zhǎng)100%正確,，那正好合理價(jià)值買(mǎi)入,，那長(zhǎng)期收益率不應(yīng)該是折現(xiàn)率嗎？我們用的折現(xiàn)率一般要比ROE低很多啊,，折現(xiàn)率一般兩倍無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率8%,，10%這樣，但好企業(yè)ROE一般20%以上,，怎么解釋呢,？Y.X.R：看完了，還是迷糊,。想問(wèn)老唐估值法隱含折現(xiàn)率,，用的是格雷厄姆的2倍無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率，為啥不用ROE當(dāng)折現(xiàn)率或者要求回報(bào)率12%（老唐心中好企業(yè)增長(zhǎng)率）當(dāng)折現(xiàn)率,？唐朝：兩倍無(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益率,，是包括格雷厄姆和巴菲特等很多大師的經(jīng)驗(yàn)，他們認(rèn)為這足以彌補(bǔ)優(yōu)質(zhì)企業(yè)股權(quán)相對(duì)于債券的不確定性了,。當(dāng)然,，你可以用12%，25%,，乃至100%去做要求回報(bào)率,，只要接受可投資機(jī)會(huì)的大幅減少就可以了。推到盡說(shuō)你用100%來(lái)做要求回報(bào)率,，你幾乎不可能找到任何值得投資的對(duì)象,。Y.X.R：我想不明白的是，巴菲特僅僅要求8%的回報(bào)率（大致2倍無(wú)風(fēng)險(xiǎn)）,，但60年時(shí)間投資回報(bào)率實(shí)際達(dá)20%,，難道僅僅是買(mǎi)入時(shí)的安全邊際嗎？唐朝：因?yàn)楣乐档臅r(shí)候?qū)υ鲩L(zhǎng)取值足夠保守,。就像老唐估值法假設(shè)的是三年后等于債券,，實(shí)際持有企業(yè)的表現(xiàn)大部分都會(huì)優(yōu)于債券一樣。此時(shí)再疊加買(mǎi)入時(shí)的安全邊際,，結(jié)果就是遠(yuǎn)高于折現(xiàn)率的回報(bào),。達(dá)：騰訊已經(jīng)從底部漲了50個(gè)點(diǎn)，馬上回本,。欲望催促我馬上賣(mài)掉,。但是理智告訴我賣(mài)掉會(huì)后悔。理智如何戰(zhàn)勝欲望,？唐朝：你的欲望是賣(mài)掉后想干嘛,？是想拿回來(lái)數(shù)，過(guò)個(gè)癮,？還是重新買(mǎi)入值得投資的股權(quán),。如果是前者，我認(rèn)為不需要戰(zhàn)勝,，滿足欲望才是第一重要的,，人賺錢(qián)不就是為了滿足自己的欲望咩？如果是后者,，打算買(mǎi)什么，如果目標(biāo)優(yōu)于騰訊，也該賣(mài),。如果目標(biāo)劣于騰訊,，你怎么會(huì)有欲望的？享受陽(yáng)光：這欲望的本質(zhì),，可能還是你預(yù)期股價(jià)會(huì)跌,，還是基于猜測(cè)股價(jià)波動(dòng)的心理。冰凍273k：賣(mài)掉只是資產(chǎn)形態(tài)的轉(zhuǎn)變,，不會(huì)產(chǎn)生增值,，要想增值，重要的是持有優(yōu)質(zhì)資產(chǎn),。然后,，你再看看賣(mài)掉剩下的是啥，就想通了,。唐朝：今天市場(chǎng)里飄揚(yáng)的炒家言論,，在百年前就一模一樣的存在著。你看,，去掉發(fā)表時(shí)間,，這就是今天你我常常聽(tīng)到的主流臺(tái)詞啊。尤其是在股市持續(xù)下跌的時(shí)候,，這些聲音會(huì)特別地有說(shuō)服力,，嘿嘿。①誰(shuí)又能說(shuō)清楚“真正的價(jià)值”到底在哪里呢,？我真的不認(rèn)為有誰(shuí)能搞清楚價(jià)值低估還是高估,。②投資者真正需要密切關(guān)注的并非企業(yè)的盈利狀況，而是其他股民的心理,。③要緊盯股價(jià),，牢牢盯住大盤(pán)。④如果股價(jià)下跌,，就應(yīng)該及時(shí)拋出,；如果股價(jià)上漲，就追漲買(mǎi)進(jìn),。⑤必須要在一只股票上行通道剛剛打開(kāi)時(shí)買(mǎi)進(jìn)......百年前持這些觀點(diǎn)的人,，百年里旁觀了價(jià)值投資群體的致富。今天依然持有這些觀點(diǎn)的人,，道路和前輩不會(huì)有什么區(qū)別,。潔仔：沒(méi)看圖片時(shí)，還以為文字是從哪個(gè)網(wǎng)站的評(píng)論里找來(lái)的,。市場(chǎng)穿越千年,，還是一樣的聲音，但“買(mǎi)股票就是買(mǎi)企業(yè)”的真理也是恒久遠(yuǎn)。憶溪舟：為什么股市里有人碰的頭破血流還是堅(jiān)持一條道走到黑,，可能是因?yàn)樗麄冇X(jué)得投機(jī)方法運(yùn)用的不夠極致,，只要怎么怎么就一定會(huì)怎么怎么。自在行風(fēng)：下跌,，已經(jīng)讓有所謂“真知”的人,，覺(jué)得自己沒(méi)有真知啦！風(fēng)兒：所有的歷史都曾是當(dāng)代史,，不同之處在于這樣思考投資的個(gè)體發(fā)生了變化而已,！何為貴：昨天看到所謂的中國(guó)特色估值體系，隱約感覺(jué)這玩意跟咱們的價(jià)投理念有沖突,，我真擔(dān)心未來(lái)會(huì)不會(huì)有一天,，連巴芒唐的價(jià)投思想也不讓說(shuō)了。那將是至暗時(shí)刻,。但愿只是我杞人憂天,，現(xiàn)在真的被大環(huán)境搞的疑神疑鬼的，是病得治,。bp：謝謝這些為股價(jià)制造波動(dòng)的投機(jī)者們,，我們才能有機(jī)會(huì)在低估甚至變態(tài)低估的價(jià)格買(mǎi)入，在高估的價(jià)格賣(mài)出,。明月奴：想想這幾條其實(shí)經(jīng)不起推敲的,，第一條我不知道股票的價(jià)值，不代表認(rèn)真研究企業(yè)的人不知道股票的價(jià)值,；第二條投資者怎么能知道其他人的心理呢,？第四條股價(jià)上漲下跌怎么能知道呢，都是事后的事,。第五條股票上行通道剛打開(kāi)時(shí),？參考第四條。伯涵：百年前有人選擇格雷厄姆,，結(jié)果成就了巴菲特一派的巨富,；百年前有人選擇了洛布，結(jié)果虧掉了底褲,；我們走在正道上,，一路有書(shū)房書(shū)院的保護(hù)。明月奴：走了格雷厄姆的路,，從此對(duì)技術(shù)分析說(shuō)不,，巴菲特不但那么的富，還不忘給我們普渡,，唐師一套中翻中永遠(yuǎn)都是最酷,，后院一群學(xué)習(xí)從不停步,，大師兄法拉利開(kāi)路，驚起學(xué)霸一群爭(zhēng)渡,。周明芃：搜了一下才知道洛布是誰(shuí),，股評(píng)家杰拉爾德·洛布寫(xiě)了一本暢銷書(shū)《投資生存戰(zhàn)爭(zhēng)》，他認(rèn)為在股市投資贏利幾乎就是天方夜譚,。胡春陽(yáng)：今天剛好在復(fù)習(xí)1966年的股東信。巴神：1)如果他們2月份就知道5月份道指會(huì)下跌到865點(diǎn),，為什么那時(shí)不告訴我,，以便讓我保住合伙基金的勝利果實(shí)呢?(2)如果2月份的時(shí)候他們不知道未來(lái)三個(gè)月會(huì)發(fā)生什么，那5月份的時(shí)候他們又怎么會(huì)知道呢?唐師點(diǎn)評(píng)：這不是巧了嗎?咋晚留言區(qū)里也碰到和56年前巴菲特面對(duì)的問(wèn)題,。這段寫(xiě)于1966年7月12日的回復(fù),，蓋住日期仿佛就是寫(xiě)給今天的。經(jīng)典的力量,，能穿越時(shí)空,，恰恰是因?yàn)樵趤児挪蛔兊呢澙泛涂謶纸惶骝?qū)使下，股市其實(shí)沒(méi)有什么新鮮東西,，只是一遍又一遍地重復(fù)那些送錢(qián)的故事,，老掉牙了。所以,，答案也老掉牙了,。黑牛：投機(jī)者也沒(méi)錯(cuò)呀,，只要人家能掌握其他股民的心理、大盤(pán)走勢(shì),、認(rèn)定股價(jià)上漲下跌趨勢(shì)及上行通道是否已經(jīng)打開(kāi)...那人家也是穩(wěn)穩(wěn)地賺錢(qián)呀,，而且賺的腳底板發(fā)麻...但是，然鵝,，可惜...食兔君：我來(lái)與時(shí)俱進(jìn)地翻新一下這些觀點(diǎn)：1.深度價(jià)值不回歸咋辦,，市場(chǎng)給出的價(jià)格是有道理的。2.我們買(mǎi)入股票的目的,，就是為了將股票賣(mài)給其他人,。3.市場(chǎng)底部是試錯(cuò)試出來(lái)的，大盤(pán)代表全體股民情緒,。4.漲跌的趨勢(shì)具有慣性,，要習(xí)慣用K線指導(dǎo)自己買(mǎi)賣(mài)。5.必須要在一只股票上行通道剛剛打開(kāi)時(shí)買(mǎi)進(jìn)……Chen41：昨天重溫巴芒演義,，第①點(diǎn)跟格老在后期說(shuō)的很像,，只不過(guò)這個(gè)股評(píng)家更極端,。“過(guò)去，訓(xùn)練有素的證券分析師,，能夠以職業(yè)化的手段通過(guò)仔細(xì)研究,，挑選出價(jià)值被低估的股票。然而根據(jù)目前正在進(jìn)行的大量研究,，我懷疑在大多數(shù)情況下,，這樣的分析研究是否能挖掘出表現(xiàn)優(yōu)異的股票，使其收益滿足以彌補(bǔ)研究成本,?！?/span>關(guān)于格老的這句話，我有個(gè)疑問(wèn)：他說(shuō)的不能挖掘出表現(xiàn)優(yōu)異的股票以覆蓋研究成本,，意思是不能挖掘出足夠多的,，價(jià)格低于內(nèi)在價(jià)值的股票，以覆蓋研究成本,，還是價(jià)格低于清算價(jià)值呢,？唐朝：就是“找個(gè)煙蒂越來(lái)越難了”的意思。周明芃：因?yàn)槭袌?chǎng)先生的情緒是多變的,，所以市場(chǎng)先生只能利用無(wú)法預(yù)測(cè),，關(guān)注市場(chǎng)先生是通往破產(chǎn)的捷徑。凱恩斯的選美理論證明我們無(wú)法正確預(yù)測(cè)群體中最漂亮的那個(gè),。丹尼爾卡尼曼的《噪音》一書(shū)中也證明了：當(dāng)群體之間能夠互相交流信息的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生噪音和偏差,，往往是信息越多，偏差越多,，會(huì)受到各種“近因效應(yīng)”和“群體一致性”的影響,。所以為什么唐師說(shuō)“如何面對(duì)市場(chǎng)波動(dòng)”是投資第一難，它解決的是贏和虧的問(wèn)題,，一旦真正理解了它,，虧錢(qián)反而是一件非常不正常的事情，而理解企業(yè)和對(duì)企業(yè)估值只是解決盈利多還是少的問(wèn)題,。下跌的時(shí)候的恐慌的言論和股票上漲時(shí)候的狂熱的言論,，都是一枚硬幣的一體兩面，所以包括：“死了都不賣(mài)”“4000點(diǎn)是牛市新起點(diǎn)”“上漲空間剛剛打開(kāi)”就是這樣思維的體現(xiàn)作為“瞅著地而堅(jiān)決不瞅傻子“的我們,，在市場(chǎng)恐慌的時(shí)候,，笑納市場(chǎng)先生送給我們的金子；在市場(chǎng)狂熱的時(shí)候,，主動(dòng)把市場(chǎng)急需的股票送給他們,；在恐慌和狂熱之間，我們就呆坐著不動(dòng),，該讀書(shū)讀書(shū),，該刷劇刷劇,，該游山玩水游山玩水，還有比這更加舒服的生活嘛….三文魚(yú)（1/3600）：經(jīng)過(guò)了近百年,，這么有價(jià)值的理論,、思想依舊只有少部分人能接受，不用擔(dān)心之后的百年它會(huì)失效,。我們只要走好自己的路就行,。一條緩緩?fù)ㄍ鶘|北方的大道。蘇颯：我認(rèn)為投機(jī)的人是真的不理解股票的本質(zhì),，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)這就是個(gè)賭場(chǎng),，不相信價(jià)投可以致富，以及想要快速致富的心理在作祟,；能在經(jīng)受過(guò)市場(chǎng)的毒打后，重新走上價(jià)投之路的人,，才有真知,，就如老唐的親身經(jīng)歷；真幸運(yùn)從進(jìn)入股市,，很快能接觸了書(shū)房,，并認(rèn)可這條路，我只想說(shuō)一句“投資(抄作業(yè)）真的很簡(jiǎn)單??！”林先森：百年過(guò)去這種相互猜疑大家的想法，相互博弈互摸錢(qián)包的負(fù)和博弈依然是主流,，才給我們提供了一個(gè)最好的投資環(huán)境,。這群人里面也許有真的擅長(zhǎng)此道，一樣能掙錢(qián)的,。但那有怎樣,？我們并沒(méi)這方面的天賦，而且這樣掙錢(qián)心理太累,。打好自己最喜歡的太祖長(zhǎng)拳,，反正從未指望把所有錢(qián)都掙了。過(guò)了如何看待波動(dòng)這關(guān),，就能解決股市里是賺還是虧,，剩下的如果喜歡閱讀研究，就在漫漫余生好好精進(jìn)水平,，努力在寬基的基礎(chǔ)上提高3-5個(gè)百分點(diǎn),。如果對(duì)此真的不太感興趣，就努力在職場(chǎng)奮斗,。通過(guò)職業(yè)掙更多的錢(qián),，慢慢轉(zhuǎn)移到股權(quán)這些最好的資產(chǎn)上,，余生一樣可以過(guò)的體面。馬林：唐老師,，想學(xué)習(xí)護(hù)城河方面的知識(shí),，什么書(shū)比較好。唐朝：其實(shí)最好的教材就是巴菲特歷年致股東信,，沒(méi)有比他老人家說(shuō)的更細(xì)的了,，持續(xù)說(shuō)幾十年。波波：你永遠(yuǎn)不知道政策的底線在哪,，前段時(shí)間有些大V預(yù)測(cè)到明年2月前政策都不可能有大的變化,，這幾個(gè)月都是垃圾時(shí)間，建議輕倉(cāng)等待,，不知那些靜待形勢(shì)明朗的散戶現(xiàn)在作何感想,。唐朝：我從未見(jiàn)過(guò)能靠這些預(yù)測(cè)持續(xù)掙錢(qián)的，無(wú)論是生活里還是書(shū)本里,。Lucy.lu：低潮時(shí)期,，大神是如何化解的呢？唐朝：學(xué)著接受,，盡量去看事情的光明面,，在自己可以努力的地方努力，大致也就如此吧,！伯涵：誰(shuí)沒(méi)有一些刻骨銘心事,，誰(shuí)能預(yù)計(jì)后果。誰(shuí)沒(méi)有一些舊恨心魔,，一點(diǎn)點(diǎn)無(wú)心錯(cuò),。誰(shuí)沒(méi)有一些得不到的夢(mèng)，誰(shuí)人負(fù)你負(fù)我多,。誰(shuí)愿意解釋為了什么,，一笑已經(jīng)風(fēng)云過(guò)。云之下：看書(shū)房這條問(wèn)答,，多有趣,！“coco左宗昊：每次看老唐文章，感覺(jué)炒股好簡(jiǎn)單,，自己做起來(lái)好難好難……老唐：你要想掏別人的腰包,，那就很難，不僅對(duì)你難,，對(duì)我而言也巨難,。你若賺企業(yè)股東應(yīng)該賺的錢(qián)，那本就是易如反掌,。一念天堂,，一念地獄,，選擇而已！”老張：說(shuō)個(gè)好玩的,，當(dāng)年剛?cè)胧袝r(shí)還買(mǎi)過(guò)同花順的B（買(mǎi)）S（賣(mài)）信號(hào),，真以為拿到了葵花寶典！嚴(yán)格照買(mǎi)賣(mài)點(diǎn)信號(hào)操作了幾天,，發(fā)覺(jué)怎么還是虧錢(qián),？……然后去復(fù)盤(pán)，竟然發(fā)現(xiàn)原先的買(mǎi)點(diǎn)信號(hào)在我買(mǎi)過(guò)幾天之后居然變成了賣(mài)點(diǎn)信號(hào),！以為買(mǎi)的是BS信號(hào),，實(shí)際卻是妥妥的SB。唐朝：這個(gè)叫之字轉(zhuǎn)向函數(shù),，會(huì)自動(dòng)根據(jù)未來(lái)調(diào)整前面,，不用人工干預(yù)。老張：是的……交過(guò)學(xué)費(fèi)才知道所有這些個(gè)指標(biāo)都是“動(dòng)態(tài)”的,，唯有跳出股海,，不做股民做股東，方是投資正道,！星火何時(shí)：老唐你也太專業(yè)了，就是做技術(shù)派你也是最專業(yè)的,，都研究指標(biāo)背后的函數(shù)了,。我那會(huì)兒做技術(shù)流的時(shí)候就是看趨勢(shì)線，憑感覺(jué),，真沒(méi)想過(guò)后面的函數(shù)問(wèn)題,。唐朝：我當(dāng)年自己也蠢蠢地寫(xiě)過(guò)很多炒股公式。老張：老唐……你,，還是招了吧,！到底是天上什么星下凡？我懷疑你是人工智能,。唐朝：唉,，其實(shí)是自己死笨死笨的，哪堵墻都死命撞過(guò),，撞的一臉的鼻血,。但凡真有那么一點(diǎn)點(diǎn)智能，也不至于如此......哈哈,。星火何時(shí)：嗯嗯,，如果老唐現(xiàn)在還在走技術(shù)路線，會(huì)不會(huì)也是一代宗師,，堪比江恩,、艾略特,、利佛莫爾。現(xiàn)在市場(chǎng)上很多走技術(shù)路線的人也是活的好好的,，經(jīng)常在市場(chǎng)上活躍,，我不信你比他們差。唐朝：宗師,？我只能變粽子,，捆的死死的，煮的透透的......這個(gè)玩意兒,，越努力越悲傷。活的好好的,，大部分是自己也不太堅(jiān)信的感覺(jué)派、滑頭派,、騎墻派,。像我這種輕度偏執(zhí)、遇上南墻也想撞過(guò)去的人,，大概率是早就死透了,。星火何時(shí)：感覺(jué)派、滑頭派,、騎墻派,，感覺(jué)老唐在說(shuō)三年前的我，我承認(rèn)我是從技術(shù)派之量化分析轉(zhuǎn)來(lái)的,。老張：往事不堪回首…..搞技術(shù)的歲月,，刺激是夠刺激，天天心驚肉跳,，就算真的能掙到的錢(qián),，命也是剩半條，身心俱疲,！星火何時(shí)：老哥說(shuō)的非常有道理,。三年前做量化交易每天要盯盤(pán)，還要上班,，哪個(gè)痛苦啊,。隨著發(fā)量的減少和血壓的身高，雖然我在2016年就關(guān)注了老唐,，終于還是在2019年,，才真正拜倒在老唐的太祖長(zhǎng)拳面前。
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