全文刊載于《建筑實踐》031輯特輯: 城市風(fēng)貌 體驗和感受是城市與建筑設(shè)計的基礎(chǔ) 1981—1985天津大學(xué)建筑系本科 1987—1991英國約克大學(xué)建筑學(xué)博士 1992至今,,清華大學(xué)建筑學(xué)院博士后,、教授 2019至今,北京建筑大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院院長 <<< 采訪:周淑倩 Interviewer: ZHOU Shuqian 張杰老師曾出版《中國古代空間文化溯源》等專著多部,。主持完成陶溪川陶瓷工業(yè)遺產(chǎn)博物館,、美術(shù)館、陶公寓等工程,,福州三坊七巷遺產(chǎn)保護及南后街更新,、南京老門東歷史文化街區(qū)保護更新等。 曾獲中國建筑學(xué)會科技進步一等獎,,UNESCO遺產(chǎn)保護創(chuàng)新獎,,文化部創(chuàng)新獎,多項全國規(guī)劃,、建筑,、景觀設(shè)計類行業(yè)一等獎。 《建筑實踐》將張杰作為特輯:城市風(fēng)貌的人物,,邀約訪談,。以下內(nèi)容摘錄自雜志,如需閱讀完整版請點擊尾部“閱讀原文”進行購買,。 AP / 自求學(xué)和踏入研究領(lǐng)域起,,您就與老城、歷史保護區(qū)的規(guī)劃與整治結(jié)緣,,之后又深耕建筑遺產(chǎn)保護領(lǐng)域,。這個專業(yè)方向的重要性在今天的時代背景下得到了充分的認可,但35年前國內(nèi)城市的大規(guī)模建設(shè)都沒有展開,,您最初選擇該專業(yè)方向是出于興趣,,還是受其他力量推動? 我于1981年進入天津大學(xué)學(xué)習(xí)建筑學(xué),,當時國內(nèi)建筑教育的主流是學(xué)習(xí)和模仿20世紀30年代以來的現(xiàn)代主義思潮和經(jīng)典建筑的理論與設(shè)計手法,,后來開始逐漸接觸一些關(guān)于城市更新的理論和實踐。但當時的學(xué)習(xí)資料很匱乏,,只能接觸到有限的翻譯文章和原文專業(yè)書籍,,大部分信息主要是關(guān)于建筑設(shè)計本身的,有關(guān)文化,、哲學(xué),、社會因素的討論非常少。 1986年下半年,,我在天津大學(xué)完成研究生第一學(xué)年的學(xué)習(xí)之后,,幸運地獲得了第一批公派出國留學(xué)的機會,,隨后在英國約克大學(xué)進行了碩士和博士階段的學(xué)習(xí)。英國是世界上最早經(jīng)歷工業(yè)化和后工業(yè)化進程的國家,,很多城市遍布老舊的工業(yè)建筑,,同時又保留之前的古代建筑和城市的痕跡。我讀書,、生活的城市約克是一座古城,。這段留學(xué)經(jīng)歷讓我脫離開專業(yè)的視角,從一個來自遙遠東方的普通學(xué)生,、一個對當?shù)匚幕瘞缀鹾翢o所知的外來者的角度,,感受陌生城市的建筑和環(huán)境。 剛到約克大學(xué)的時候,,我居住在郊外新校區(qū)一處建于20世紀60年代的預(yù)制式學(xué)生公寓里,。以我們今天的觀點來判斷,這樣的校園規(guī)劃和建筑設(shè)計應(yīng)該是非常新潮的,。但我生活在里面卻覺得特別寂寞,,鮮有與別人交流的機會和場所。后來我搬到老城里的校區(qū)附近由老房子改造成的學(xué)生宿舍,,才增加了與來自不同文化的各國學(xué)生的交流,,出門便可感受到城市生活的方方面面,,這與最初在新校區(qū)的經(jīng)歷形成了鮮明對比,。這種反差促使我開始思考城市設(shè)計和歷史的關(guān)系,也為我后來關(guān)注城市遺產(chǎn)保護和更新利用,,奠定了一個難得的感性的基礎(chǔ),。 有一次我和同學(xué)跟隨導(dǎo)師去謝菲爾德考察公園山“Park Hill”社會住宅項目。1945年,,謝菲爾德這座鋼鐵城市為解決二戰(zhàn)后城市住宅短缺的棘手問題,,委托史密斯夫婦為低收入者設(shè)計了這個設(shè)施完善的現(xiàn)代主義高密度社區(qū)。4座長排高層住宅中包含近千套公寓,,每兩層疊拼的躍層公寓之間都設(shè)置了大約10英尺寬的空中廊道,,這樣母親們可以在廊道上看到自己的孩子在樓下玩耍,這個富有革命性的設(shè)想體現(xiàn)了設(shè)計者良好的社會意愿,。但1960年代初項目建成之后不久,,英國就遭遇了鋼鐵工業(yè)的崩潰。由于物業(yè)管理不善,,建筑表面的混凝土開始逐漸風(fēng)化,、剝落但無人修葺,謝菲爾德的失業(yè)人口曾一度達到當?shù)貏趧尤丝诘?/6,,公園山成為了城市衰落的象征,。在現(xiàn)場參觀的過程中,我?guī)缀鯖]有從建筑專業(yè)的視角去觀察那些富有創(chuàng)造性混凝土構(gòu)件是如何被設(shè)計和建造出來的,反而深刻感受到當?shù)鼐用駪n郁的眼神和愁苦的狀態(tài),,以及整個環(huán)境的壓抑感,。 類似的經(jīng)歷也發(fā)生在倫敦,當時我去倫敦常去東區(qū)一位學(xué)社會學(xué)的朋友家借宿,。每次走出地鐵站都要穿過一片在上世紀50,、60年代進行大規(guī)模城市改造時建設(shè)的高層住宅,居民以有色人種為主,。成片的高層住宅像孤立的幽靈一樣站在草地上,,偶遇的路人看上去大多是社會底層的無業(yè)游民,一種“無人區(qū)”的危險感和恐懼感包圍了我,,給我深刻的沖擊,。 當然,也有一些積極的案例,。在英國的一些被激活的傳統(tǒng)街巷,、荷蘭阿姆斯特丹老城改造項目參觀時,我感受到了安全,、舒適的空間氛圍,,在街區(qū)里活動的普通人呈現(xiàn)出一種快樂和幸福的狀態(tài)。這樣的所見所聞讓我反思:我們在國內(nèi)努力學(xué)習(xí)和推崇的現(xiàn)代主義經(jīng)典建筑,,如果真實的城市背景中毫無人氣,,設(shè)計的初衷就會走向它的反面。而當更新和歷史街區(qū)恰當結(jié)合,,創(chuàng)造出怡人的環(huán)境,,可以激活當?shù)氐目臻g活力和社會生活。在這些觀察和思考中,,我發(fā)現(xiàn)了自己非常感興趣的專業(yè)方向,。 恰好當時約克大學(xué)的建筑保護課程是歐洲范圍內(nèi)規(guī)模最大,、師資力量最為雄厚的,。我閱讀了很多城市設(shè)計相關(guān)的書籍,,包括對近百年來現(xiàn)代城市和建筑的批判性思考,與導(dǎo)師深入討論了自己的研究方向不是局限于單純的建筑保護,,而是對整個街區(qū),、城市的復(fù)興和活力的思考。我個人的經(jīng)歷,,是一個年輕人通過自己對于現(xiàn)實生活環(huán)境的感受,,再加上一些學(xué)習(xí)思考,逐漸確定專業(yè)方向的過程,。 AP / 基于您在該領(lǐng)域的研究,,國內(nèi)的政府,、學(xué)界和社會大眾對歷史建筑、遺產(chǎn)保護的認知與態(tài)度是否經(jīng)歷過某些重大轉(zhuǎn)變,? 我在遺產(chǎn)保護領(lǐng)域工作30多年,,見證了這個行業(yè)在國內(nèi)的發(fā)展。在上個世紀90年代中期之前,,大規(guī)模的城市擴張還沒有啟動,,城市以擁擠破舊的平房和傳統(tǒng)社區(qū)環(huán)境為主。當時整個社會的主流意識是希望我們的居住空間更寬敞整潔,,城市交通更方便,,市民們希望通過居住環(huán)境的整體改善來實現(xiàn)對美好生活的想象,大家向往著一種自己從未體驗過的,、接近于國外發(fā)達社會的生活狀態(tài),。這一階段的相關(guān)實踐大多關(guān)注改善房屋擁擠、漏水,、院落積水等基礎(chǔ)的居住條件,,比如當時北京進行的以四合院院落為單位的危舊建筑改造。 自20世紀90年代中期起,,隨著老城的大規(guī)模拆遷,,社會上一些有遠見的人士開始意識到大規(guī)模開發(fā)對歷史街區(qū)的嚴重威脅,對城市普通建筑遺產(chǎn)保護的思想開始萌芽,,作為一種弱勢的聲音出現(xiàn)了,。我于1992年在清華大學(xué)做博士后的時候,曾經(jīng)帶著學(xué)生去南鑼鼓巷,、北鑼鼓巷,、鐘鼓樓、白塔寺,、國子監(jiān)等做歷史建筑的相關(guān)調(diào)研,這在當時的學(xué)術(shù)領(lǐng)域還屬于前沿性的研究,。到1998年,,北京完成了25片歷史文化街區(qū)保護規(guī)劃,首次提出了以院落為單位的保護改造理念,,對全國的歷史城市和街區(qū)的保護工作影響深遠,。 1996年6月,歷史街區(qū)保護(國際)研討會在黃山市召開,,會議針對1982年以來國務(wù)院公布的兩批歷史文化名城在實踐中可操作性較低的問題,,提出以街區(qū)作為保護工作的重點的思路,直接影響了后續(xù)保護政策和技術(shù)標準的確立,。 2000年到2003年,,濟南市在總體城市規(guī)劃中提出了全城風(fēng)貌帶的概念,,這在國內(nèi)的規(guī)劃實踐中尚屬首次。隨后,,廣州也進行了歷史文化名城規(guī)劃編制,,成為了國內(nèi)第一個在區(qū)域尺度上實施文化景觀保護和控制的城市。我當時分別與兩地規(guī)劃部門合作,,參與了這兩次實驗性的探索,。當城市開發(fā)的范圍和力度越來越大,只有擴大視野,,將保護控制區(qū)的面積和要素做相應(yīng)的擴充,,才能更好地融入到城市總體規(guī)劃,應(yīng)對城市發(fā)展對文化遺產(chǎn)產(chǎn)生的潛在威脅和挑戰(zhàn),,并積極創(chuàng)造機遇將二者有機融合,,更好地促進發(fā)展。 2005年,,當時的建設(shè)部發(fā)布了歷史文化名城保護規(guī)劃規(guī)范,,對歷史文化名城保護的保護范圍、保護層次,、保護內(nèi)容,、保護重點、保護方法等方面做出系統(tǒng)性的引導(dǎo),。我在這以后的十幾年間主持參與了一系列實踐項目,,如福州三坊七巷、南京老門東歷史文化街區(qū),、晉江五店市傳統(tǒng)街區(qū)等,,這些項目都成為當?shù)氐某鞘忻谌珖秶鷥?nèi)都產(chǎn)生了很大影響,。 從2011年底開始,,“活化利用”的概念被引入到街區(qū)保護的語境中。從此,,大家談?wù)摫Wo更新的話題時,,會綜合考慮政府、社會力量和專業(yè)人士的意見,,但基于不同案例的特殊性,,要形成統(tǒng)一的認知變得愈發(fā)困難。 近期最為重大的轉(zhuǎn)變是國家一系列推動全面文化復(fù)興和遺產(chǎn)保護的相關(guān)重要文件陸續(xù)出臺,。這個趨勢從2020年起較為集中地體現(xiàn)出來,。這反映出我們在社會經(jīng)濟發(fā)展到一定水平之后,社會已形成的一種主流的共識,,以及國家對城市和建筑領(lǐng)域發(fā)展趨勢的準確把握與引領(lǐng),。 AP / 景德鎮(zhèn)除了地理位置獨特,、在我國陶瓷工業(yè)發(fā)展史上占有獨一無二的地位外,還具有哪些潛力,,吸引您在此扎根近十年,,一直陪伴陶溪川陶瓷文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)成長? 最初吸引我的是這座千年陶都的歷史價值,,我認為這里值得長期的投入,,當然起初這還只是一種簡單而樸素的認知。隨著工作的開展,,我對景德鎮(zhèn)的認識不斷加深,,總覺得每一次來到這里,對這個地方的神秘和深厚底蘊又多了一層理解,,一直有新的東西涌現(xiàn)出來,,不是一次能夠琢磨透徹的。景德鎮(zhèn)獨特的資源價值的發(fā)掘與活化,,在我們國家目前的發(fā)展階段能夠代表和引領(lǐng)建筑遺產(chǎn)保護和利用的方向,,我認為這是陶溪川最大的潛力所在。 在項目過程中,,我們了解到景德鎮(zhèn)有很多“景漂”,,這是一個以中青年藝術(shù)家為主的群體,以陶瓷制品的研究,、設(shè)計,、創(chuàng)作為職業(yè),他們分散在城市的不同角落,。在陶溪川項目之前,,他們的很多生活和工作訴求沒有得到系統(tǒng)性的滿足和支撐。陶溪川陶瓷文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)的建設(shè)初衷之一,,就是通過建立和開拓一個保護更新系統(tǒng),,為“景漂”群體提供一個生活、工作的環(huán)境和平臺,,以此帶動城市復(fù)興,。 城市更新是綜合力量推動下的社會發(fā)展的結(jié)果。我們專業(yè)做的一切工作,,都無法脫離社會、經(jīng)濟等獨立存在,。城市中的任何投入都需要與產(chǎn)出達成一種平衡,,否則就不可持續(xù)。在景德鎮(zhèn)的實踐中,,我們一直在關(guān)注項目投入能不能帶動城市發(fā)展,,這是從項目之初就確立的目標,,這么多年來,隨著現(xiàn)實情況的變化,,我們與業(yè)主一起共同謀劃,,不斷調(diào)整項目的細節(jié),但陶溪川的價值和目標主線始終沒有改變過,。 陶溪川陶瓷文化產(chǎn)業(yè)園區(qū) ? 姚力 AP / 在此類設(shè)計,、建造、運營等一體化的項目中,,您作為建筑師,,除了設(shè)計本身,還扮演了哪些角色,? 在傳統(tǒng)社會,,建筑師的身份是工匠,從事的是綜合性的工作?,F(xiàn)在技術(shù)越來越復(fù)雜,,建筑師有專攻空間設(shè)計這部分工作的趨勢。但在實際工程中,,我們遇到了很多問題,,比如工程實施的結(jié)果和設(shè)計差別比較大,尤其在我國,,很多技術(shù)體系并不完善,,這種現(xiàn)象更加突出。建筑師對很多現(xiàn)實問題的認知只能隨著項目經(jīng)驗的累積才能逐步加深,,比如如何隨著項目的發(fā)展,,協(xié)助甲方確定項目投入方向、策劃功能,、促進多方參與社會決策,、處理改造項目與既有環(huán)境的關(guān)系等。 我在進行建筑設(shè)計的時候,,首先會關(guān)注建筑所處的整體環(huán)境,。建筑首先需要存在于周邊的環(huán)境中,這是它存在的依據(jù),。我的設(shè)計很少是全封閉的,、或者呈現(xiàn)紀念物的幾何造型,而是會考慮一個建筑在既有的環(huán)境里,,是不是對城市的環(huán)境足夠積極,、友好。 其次,,我認為城市所需要的大部分建筑應(yīng)該具有可以與使用者交互的積極界面,。我特別關(guān)注建筑周邊的人流動線,、景觀設(shè)計,關(guān)注在建筑周邊活動的人是否喜歡周邊的環(huán)境,,能從這座建筑上獲得哪些益處,,在建筑內(nèi)部和周邊進行的活動對他們的生活有什么幫助。 很多情況下,,無法完全依靠建筑師和建造者來解決所有問題,,有些決策必須拿到政府層面,或爭取業(yè)主的積極配合,,很多時候居民的參與必不可少,。這些從宏觀角度獲得的支持和控制,會反過來與微觀層面的設(shè)計產(chǎn)生積極的互動,,我做的所有項目都經(jīng)歷過這樣的過程,。 晉江五店市傳統(tǒng)街區(qū) ? 周之毅 AP / 陶溪川陶瓷文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)的“軟條件”,包括政府支持,、業(yè)主配合,、設(shè)計師投入、居民參與度等,,是否比其他項目更好,?什么因素會成為陶溪川未來持續(xù)成功的關(guān)鍵? 從某種角度上說這個項目的難度比老城更新低一點,。廢棄的工廠空間已經(jīng)不再承載生產(chǎn)活動,,產(chǎn)權(quán)關(guān)系也相對簡單。項目的重點就在于如何通過設(shè)計激活空間,,再想辦法通過運營把人吸引回來,。相較而言,老城的改造更加復(fù)雜,,老城的居住密度很高,,若不進行一定比列的人口外遷,房屋的物理環(huán)境不可能得到根本的改善,,這就涉及到很大一個群體的切身利益,,事情會變得極其復(fù)雜。 但換一個角度來看,,陶溪川基本上沒有動用政府投資,,項目的財務(wù)壓力是比較大的。在這個前提下,,業(yè)態(tài)規(guī)劃,、功能策劃和項目的實際運營就顯得格外重要。尤其需要把握前期的預(yù)判和運營后實際效果之間的關(guān)系,。而很多老區(qū)改造項目都有政府的投入,,經(jīng)濟壓力相對小一點。直到現(xiàn)在,,很多地方還在探索一個較為順暢的模式推廣居民參與老城復(fù)興,,這需要一個綜合的途徑。 說回到陶溪川陶瓷文化產(chǎn)業(yè)園區(qū),,我認為這個項目成功與否的關(guān)鍵是這里能不能成為一個具有吸引力的場所,,承載社會發(fā)展所需要的功能,吸引多樣化的人群為城市帶來活力,,由此推動更大層面上的城市發(fā)展,,不一定非要蓋新房子,而是實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的更新和升級,。這是評判我們所有工作的最終標準,。 我們的專業(yè)雖然是空間規(guī)劃和建筑、景觀設(shè)計,,但塑造物理環(huán)境不是最終目的,,最終是要服務(wù)于社會和城市。如果在這個過程中出現(xiàn)了偏差,,或者說沒有達到服務(wù)目的,,我認為項目就不成功。這就要求我們對項目的業(yè)態(tài)做精準的把握和動態(tài)調(diào)整,,持續(xù)跟蹤項目運營狀態(tài)并提出專業(yè)意見,,而這一點是最難的。以我自己的項目經(jīng)驗看,,很多老城歷史街區(qū)和改造后的工業(yè)遺產(chǎn)都在不斷變化的政策環(huán)境下進行業(yè)態(tài)的調(diào)整,,這種調(diào)試能力對于從業(yè)者來說是真正的考驗。 AP / 對老城,、建筑遺產(chǎn)的保護和利用,,關(guān)乎我們?nèi)绾慰创龤v史,是一個永恒的,、動態(tài)的話題,。在國內(nèi)城市風(fēng)貌管控的要求下,您認為應(yīng)如何把握二者之間的平衡,?超越輪廓線,、比例、尺度這些形式層面的評判標準,,您認為建筑風(fēng)貌有哪些更深刻的內(nèi)涵值得我們關(guān)注,? 一個城市片區(qū)的風(fēng)貌是以使用者體驗的方式來呈現(xiàn)的。當我們在城市里行走,能夠感受到的,、與身體距離較近的,、能夠理解和獲得的信息和實物,乃至我們厭煩的東西,,都是城市風(fēng)貌的組成部分,。 當我們把創(chuàng)造以人為本的城市環(huán)境作為城市設(shè)計的出發(fā)點和歸宿時,需要把高度,、體量,、色彩、材料,、綠化綜合在一起考慮,,而不能把它們割裂開來。塑造完一個環(huán)境后,,要考慮人的使用和感受,,這個空間是不是能吸引人在這里購物休閑?是不是有利于商家在這里經(jīng)營,?這些都是對城市風(fēng)貌必須做出的回應(yīng),。 文化因素在其中起到非常重要的作用。如果我對一個地方的體驗?zāi)馨撐锢硪氐牟糠?,或者說一種場所感和地方精神,,那感受就會完全不同。這種感受往往和歷史建筑是否存在,、建筑具體的設(shè)計語言和材料相關(guān),。如果我們創(chuàng)造出來的環(huán)境能夠鼓勵大家在那里活動,這些活動也會重新營造一個場所的人文維度,,呈現(xiàn)出一種更豐富的風(fēng)貌,。 如果從技術(shù)角度對風(fēng)貌做更完整的闡述,我認為可以包含三個維度,。首先是空間的維度,,即空間有多大、多高,、長,、什么樣;其次是時間的維度,,一座建筑的設(shè)計語言和材料是否繼承了當?shù)貍鹘y(tǒng),,是否體現(xiàn)了新與舊的內(nèi)在聯(lián)系,乃至對未來的想象,;最后是人的因素,,人是風(fēng)貌的主角,,人的活動讓風(fēng)貌活起來,人也是感受,、評判風(fēng)貌的主體,。只有建立起對風(fēng)貌認知的科學(xué)維度,才能避免對風(fēng)貌的保護走向形式主義,,或者過于隨意,,既看不到過去,又體現(xiàn)不出當下,,也無法引向未來;這對于城市的高質(zhì)量發(fā)展是非常不利的,。 今天我們談到了風(fēng)貌保護,,也談到了整個陶溪川陶瓷文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)保護利用項目,其實對所有空間設(shè)計和實踐的評價都需要回到一個再簡單不過的場景去思考:一個普通市民,,一個非專業(yè)人士,,在日常的生活場景下去體驗和使用城市空間的感受。這是最根本的出發(fā)點和落腳點,。 除特別標注外,,本文圖片均由作者提供 雜志編輯 / 周淑倩、李根,、李若丹 新媒體編輯 / 張夢蝶 ? 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