采訪者：方曉燕

　　被訪者：郁蓉

　　郁蓉,，英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院（Royal College of Art）碩士，曾師從英國(guó)著名的兒童插畫大師昆汀·布萊克（Quentin Blake）爵士,。其創(chuàng)作的圖畫書均以剪紙和鉛筆素描相結(jié)合，風(fēng)格獨(dú)樹一幟,，除了中國(guó)之外,，她的作品已在英國(guó),、美國(guó)、意大利,、荷蘭,、日本,、韓國(guó)等地出版,。代表作包括：《云朵一樣的八哥》《煙》《夏天》《我是花木蘭》《口袋里的雪花》等，其中,，她在國(guó)內(nèi)出版的第一本圖畫書《云朵一樣的八哥》曾榮獲第24屆布拉迪斯拉發(fā)國(guó)際插畫雙年展金蘋果獎(jiǎng)。目前,，她與先生毛驢和三個(gè)孩子毛蟲,、辣椒,、扁豆以及他們的德國(guó)獵犬嗅嗅探長(zhǎng)定居于英國(guó)劍橋的鄉(xiāng)村。

　　近日,，記者就圖畫書創(chuàng)作,、原創(chuàng)圖畫書發(fā)展等話題采訪了郁蓉,。

　　記者：我看資料好像你在皇家藝術(shù)學(xué)院念的是設(shè)計(jì)與視覺(jué)交流，那最初是什么契機(jī)促使你投入到圖畫書的創(chuàng)作中去的,？

　　郁蓉：我在皇家藝術(shù)學(xué)院就讀的是設(shè)計(jì)與視覺(jué)交流系,，系里共有動(dòng)畫,、插畫和平面設(shè)計(jì)三個(gè)專業(yè)。

　　仔細(xì)想來(lái)可能有四點(diǎn)促使我去創(chuàng)作圖畫書,。第一點(diǎn)是受我的導(dǎo)師昆汀·布萊克的影響,。第二點(diǎn)是我與沃克出版社（Walker Books,，也譯作“點(diǎn)燈人”出版社）的緣分。我在英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院讀書的第一學(xué)期,，沃克出版社的編輯就看中了我的作品,。第三點(diǎn)可能源自我天性中對(duì)孩子的愛(ài),。我以前做過(guò)小學(xué)老師,，非常享受與孩子們?cè)谝黄鸬母杏X(jué),。最后一點(diǎn)可能是因?yàn)槲矣辛俗约旱暮⒆印：⒆邮刮覍?duì)家庭和生活都有了全新的認(rèn)識(shí),，這種狀態(tài)可能也非常適合創(chuàng)作圖畫書,。

　　記者：昆汀·布萊克是英國(guó)非常著名的兒童插畫家，他為羅爾德·達(dá)爾系列童書創(chuàng)作的插畫早已經(jīng)成為了經(jīng)典,，能具體談?wù)勀銓?duì)他的印象以及他對(duì)你的影響嗎,？除此之外,，你個(gè)人比較喜歡的圖畫書或是圖畫書作家有哪些？

　　郁蓉：我跟昆汀·布萊克的結(jié)緣非常有戲劇性,。昆汀·布萊克曾擔(dān)任過(guò)我們系的系主任,。我念書的時(shí)候他已經(jīng)退休了,，但他每個(gè)月都會(huì)到系里做一對(duì)一的輔導(dǎo)，并以自己的名義在系里設(shè)立了繪畫獎(jiǎng),。一年級(jí)時(shí)，我有幸拿到了這個(gè)獎(jiǎng),。當(dāng)年他和羅爾德·達(dá)爾合作的作品在國(guó)內(nèi)還沒(méi)有開始流行,，我也從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò)他的作品,。所以雖然得到了昆汀·布萊克繪畫獎(jiǎng)，但我并不知道昆汀·布萊克是誰(shuí),。

　　有一天系里的秘書打電話通知我到學(xué)校領(lǐng)獎(jiǎng),。她說(shuō)昆汀·布萊克要到學(xué)校親自給我頒獎(jiǎng),，還有1000英鎊的獎(jiǎng)金,，這是一份極大的榮譽(yù)。我問(wèn)她：“昆汀·布萊克是誰(shuí),？”她只說(shuō)：“你來(lái)了就知道了,。”沒(méi)想到這一次見面就奠定了我與昆汀·布萊克長(zhǎng)久的緣分,。

　　頒獎(jiǎng)的時(shí)候昆汀·布萊克跟我講：“我以前評(píng)獎(jiǎng)時(shí)總是猶豫不決,，覺(jué)得大家都不錯(cuò)。但這次我一眼就看中了你的作品,，因?yàn)槲以谀愕漠嬂锟吹搅宋蚁肟吹降臇|西,。”他認(rèn)為我的畫不僅技法熟練,，而且充滿了幽默感和對(duì)生活的細(xì)微體驗(yàn),，敏銳地捕捉到了真正的生活。

昆汀·布萊克為羅爾德·達(dá)爾系列童書創(chuàng)作的插畫已成為經(jīng)典

　　昆汀·布萊克是家喻戶曉的圖畫書大師,，幾代人都是讀著他的作品長(zhǎng)大的，我也明白他如此受大眾歡迎的原因,。他才思敏捷,、風(fēng)度翩翩,、極具英國(guó)紳士精神，擁有敏銳的觀察力和深厚的文化底蘊(yùn),。他將自己的人生閱歷以及對(duì)生活的感悟、觀察和體會(huì)完全融化到了作品中,，這使得他的作品擁有一種經(jīng)久不衰的魅力,，令人百看不厭,。不同的人,，甚至每個(gè)人在不同的人生階段都能從中讀出不同的東西。他將人生這個(gè)深刻的主題寫入了看似簡(jiǎn)單的童書,，這也是我正在做并且希望自己能達(dá)到的創(chuàng)作境界。

　　我剛認(rèn)識(shí)昆汀·布萊克時(shí)他已經(jīng)快七十了,，但在我認(rèn)識(shí)他的十多年里，我能感覺(jué)到他的心中永遠(yuǎn)充滿了熱情和朝氣,。昆汀·布萊克曾在劍橋大學(xué)學(xué)習(xí)英國(guó)文學(xué),，因此與劍橋很有淵源,，經(jīng)常到劍橋舉辦講座和畫展。每次到劍橋,，他都會(huì)約上我們?nèi)胰?，包括一些本科生,、研究生等一起去酒吧暢聊?/p>

　　從第一次正式見面到現(xiàn)在，我們一直保持著長(zhǎng)久的聯(lián)系,。我和昆汀·布萊克非常志趣相投,，甚至他還是我女兒的藝術(shù)之父，他們互相留存著對(duì)方許多寶貴的原稿,。除了昆汀·布萊克,，我還喜歡非常多的圖畫書作家和插畫家，無(wú)論是前輩還是新人,。我自己也博采眾長(zhǎng)，不斷在大家的作品中得到新的體驗(yàn)和學(xué)習(xí),，但要說(shuō)對(duì)我影響最深的,、最令我癡迷的畫家，還是昆汀·布萊克,。他對(duì)生活以及圖畫書創(chuàng)作的態(tài)度對(duì)我影響最大,。

　　記者：你目前的作品都是以剪紙和鉛筆素描相結(jié)合的方式來(lái)呈現(xiàn)的，為什么會(huì)選擇并且一直對(duì)這樣的組合情有獨(dú)鐘呢,？這種個(gè)人風(fēng)格在以后的作品中將持續(xù),，還是會(huì)嘗試新的創(chuàng)作手法？

　　郁蓉：我在國(guó)內(nèi)的時(shí)候從來(lái)沒(méi)用使用過(guò)剪紙,，真正與剪紙結(jié)緣反而是在去英國(guó)讀書的時(shí)候?；始宜囆g(shù)學(xué)院在開學(xué)前為我們留了一份課前作業(yè)——請(qǐng)大家以一種獨(dú)特的風(fēng)格介紹自己?？紤]到我的同學(xué)們來(lái)自世界各地,，我就想采用一種最充滿中國(guó)色彩的風(fēng)格,。這個(gè)時(shí)候，去西安采風(fēng)時(shí)看到的民間剪紙?zhí)搅宋业哪X海中,。沒(méi)想到這次嘗試不但得到了老師的贊賞,，也吸引了沃克出版社的青睞——他們就是在這次作業(yè)的展覽上對(duì)我的作品一見鐘情。從此我就與剪紙結(jié)下了深厚的緣分,。

《云朵一樣的八哥》

　　剪紙一般采用大塊面的造型，同時(shí)缺乏豐富的色彩變化,，其實(shí)是一種非常有設(shè)計(jì)感的藝術(shù)形式,。我之前學(xué)過(guò)平面設(shè)計(jì)，因此非常喜歡這種風(fēng)格,。但國(guó)內(nèi)的藝術(shù)學(xué)習(xí)也賦予了我深厚的繪畫功底，使我意識(shí)到剪紙的局限性,。于是我嘗試在不影響剪紙獨(dú)特風(fēng)格的情況,，加入了鉛筆素描,，呈現(xiàn)出來(lái)的結(jié)果正是我想要的效果。每個(gè)畫家在創(chuàng)作過(guò)程中都希望找到一種獨(dú)特的個(gè)人風(fēng)格,。有的人很幸運(yùn)，很快就找到了,。而有的人呢，可能窮其一生也沒(méi)有找到,，或者即使找到了也不是內(nèi)心最期待的那一種,。我一定屬于非常幸運(yùn)的那種人,，因?yàn)槲艺业搅思艏埡豌U筆素描結(jié)合這種我非常喜歡同時(shí)又別具特色的風(fēng)格。

《云朵一樣的八哥》內(nèi)頁(yè)

　　從最早的《云朵一樣的八哥》到后來(lái)的《口袋里的雪花》和《我是花木蘭》,，我一路使用剪紙加鉛筆素描的形式創(chuàng)作了很多作品,。這種方式首先非常能體現(xiàn)我作為中國(guó)人的文化背景；其次能將我之前所學(xué)的各種設(shè)計(jì)知識(shí)和繪畫技巧結(jié)合在一起,；最重要的是,，我個(gè)人非常喜歡這種方式呈現(xiàn)出的最終效果，我很享受這種創(chuàng)作方式,，它可以不斷激發(fā)我的靈感。這種方式在之后的創(chuàng)作中肯定依然會(huì)有所體現(xiàn),，只是一定也會(huì)不斷變化。我很少受創(chuàng)作方式的局限,，會(huì)根據(jù)每一個(gè)具體的腳本調(diào)整具體的創(chuàng)作方式,。比如最近我也有嘗試使用更加簡(jiǎn)潔的形式,，也有試著使用電腦上色。

　　所以雖然我找到了最適合自己的創(chuàng)作方式,，但我不會(huì)被它局限，而是會(huì)保持開放的態(tài)度根據(jù)具體情況不斷挑戰(zhàn)自己,，嘗試更多元化的創(chuàng)作。

　　記者：剪紙這種藝術(shù)形式,，中國(guó)民間當(dāng)然是發(fā)展得很成熟，而西方也有很多以剪紙形式取勝的優(yōu)秀圖畫書作者,，你覺(jué)得你的剪紙創(chuàng)作手法受哪方面的影響更大,？

　　郁蓉：我現(xiàn)在在做的事情,，一方面是努力將中國(guó)剪紙的傳統(tǒng)藝術(shù)形式——比如窗花等，運(yùn)用到圖畫書中,，讓孩子從小就能感受到傳統(tǒng)文化之美。另一方面是在尊重剪紙的傳統(tǒng)藝術(shù)形式的前提下,，努力用自己的方式去拓寬它的表現(xiàn)維度。

　　西方與中國(guó)的傳統(tǒng)剪紙不太一樣,，中國(guó)的傳統(tǒng)剪紙更講究整體性、對(duì)稱性,、圖案性和題材性,，作為一種民間藝術(shù)擁有非常實(shí)用的功效,。西方的傳統(tǒng)剪紙則無(wú)論從形式到功用都更加靈活。我目前在做的剪紙應(yīng)該是二者的結(jié)合,，但肯定還是受中國(guó)傳統(tǒng)剪紙的影響更大。這和我自己成長(zhǎng)的文化背景有關(guān),，也體現(xiàn)出了一種文化自信,。

　　記者：以你目前在國(guó)內(nèi)出版的幾本圖畫書而言，都是為文字作者配畫插畫,，合作過(guò)包括白冰,、曹文軒、秦文君幾位老師,，你覺(jué)得圖文由不同作者創(chuàng)作在磨合上比較困難或者說(shuō)對(duì)畫家比較有限制的部分是什么,？你有沒(méi)有想過(guò)自己同時(shí)擔(dān)綱圖和文的創(chuàng)作呢？

　　郁蓉：我在沃克出版社出版的第一本圖畫書就是由我自己同時(shí)擔(dān)綱圖文創(chuàng)作的作品,，但之后推出的幾部——無(wú)論是在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外,，都是與文字作者合作的作品,。出版社一般會(huì)事先準(zhǔn)備好幾個(gè)故事供我挑選,，我當(dāng)然會(huì)挑那些自己喜歡的、最能激發(fā)自己靈感的文字,。因?yàn)槎际亲约骸翱磳?duì)眼”的故事,，所以創(chuàng)作時(shí)的心情也會(huì)很愉快。我會(huì)認(rèn)真閱讀和分析故事,，努力體會(huì)作者創(chuàng)作時(shí)的心境,，在不侵犯文字作者表達(dá)內(nèi)容的情況下融入自己的背景和理解，從而拓寬故事意涵,。

　　可能因?yàn)槲易约罕容^善于挖掘文字背后隱藏的東西,，無(wú)論是作者想要表達(dá)的，還是我自己闡發(fā)的,，所以與我合作過(guò)的作家對(duì)于我的圖畫都非常滿意，我自己也很享受這樣的創(chuàng)作過(guò)程,。

《我是花木蘭》

　　記者：你比較新近出版的這本《我是花木蘭》,，是大家非常熟悉的中國(guó)民間故事，但看了之后我覺(jué)得非常豐富和有新鮮感,，首先比較有趣的一點(diǎn)是,，剪紙的部分反倒沒(méi)有那么中國(guó)傳統(tǒng)風(fēng),，尤其是那個(gè)披風(fēng)的裝飾感很強(qiáng)，但是你卻用素描技法在背景里非常細(xì)致地仿畫了很多傳統(tǒng)山水畫的背景,，這種中西的倒錯(cuò)是你刻意為之嗎？

　　郁蓉：我很喜歡這個(gè)問(wèn)題,，說(shuō)明你讀到了我在這本書中經(jīng)意或者不經(jīng)意留下的創(chuàng)作導(dǎo)向，這也是我最希望讀者能夠在我的圖畫中讀出的東西。

　　素描其實(shí)是一種西方的畫法,，所以以素描仿畫傳統(tǒng)山水畫可以說(shuō)是西為中用，反過(guò)來(lái)我在作品中對(duì)剪紙的使用可能反而有些中為西用,。這種中西倒錯(cuò)可能正是我努力拓展傳統(tǒng)剪紙表現(xiàn)形式的結(jié)果，也是我致力于將中國(guó)的傳統(tǒng)文化國(guó)際化的結(jié)果,。從《云朵一樣的八哥》開始，到《煙》,、《夏天》，以及最近的《口袋里的雪花》和《我是花木蘭》,，我一直在探索剪紙這種藝術(shù)的各種可能,。

《我是花木蘭》內(nèi)頁(yè)

　　花木蘭是一個(gè)家喻戶曉的中國(guó)古代英雄,，《花木蘭》這個(gè)故事也是一則大家耳熟能詳?shù)闹袊?guó)傳統(tǒng)故事,。怎樣才能使這樣一個(gè)傳統(tǒng)的形象和這樣一則傳統(tǒng)的故事走向世界呢？這其實(shí)是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn),。但我覺(jué)得《我是花木蘭》無(wú)論在文字還是圖畫上都成功做到了傳統(tǒng)文化國(guó)際化。秦文君老師的故事講得很有新意,，突破了這個(gè)故事原有的表現(xiàn)形式，而我在圖畫中所花費(fèi)的心力,，就主要體現(xiàn)在這種中西交錯(cuò)的表現(xiàn)形式上。

　　記者：另外,，我很感興趣的是這本書里每一頁(yè)的所謂彩蛋吧，你幾乎在每一頁(yè)上都畫了很多小兔子,，然后會(huì)在背景里偷偷地畫一個(gè)豬頭，畫一個(gè)羊在泡澡,，還包括老鼠嫁女啊,、彼得兔啊,，很多很多混搭的意象都安插在畫面不起眼的地方，還有在一群古代人里面畫幾個(gè)戴眼鏡的人之類的,，這些純粹是出于讓小朋友去發(fā)現(xiàn)然后覺(jué)得有趣呢,，還是說(shuō)在畫面表達(dá)上有你特別的用意在,？

　　郁蓉：《木蘭辭》中有這樣一句：“雄兔腳撲朔,，雌兔眼迷離,。雙兔傍地走,，安能辨我是雄雌?！彼晕以O(shè)計(jì)了一雄一雌兩只兔子,，并讓它們貫穿了整個(gè)故事。以這兩只兔子為起點(diǎn),，我在畫面中安排了更多有故事的細(xì)節(jié)。

　　在創(chuàng)作這本書的過(guò)程中,，我得到了很多朋友、編輯和老師的啟發(fā)和幫助,，我非常喜歡這種大家在互動(dòng)中共同完成一件作品的團(tuán)隊(duì)精神，所以我詢問(wèn)了各位的童年秘密,，并將它們巧妙隱藏在了畫面中,，我也藏了很多自己的秘密,。這個(gè)過(guò)程給我?guī)?lái)了很多的樂(lè)趣。一個(gè)人兢兢業(yè)業(yè)地做書其實(shí)是一個(gè)非常孤單的過(guò)程,，如果你不享受這個(gè)過(guò)程就會(huì)覺(jué)得很枯燥，但只要你開始享受這個(gè)過(guò)程,，你就會(huì)畫得越來(lái)越好,，植入作品中的精神也會(huì)越來(lái)越豐富,。

　　之后可能我會(huì)專門制作一本關(guān)于這些秘密的導(dǎo)讀,，向大家解釋每一個(gè)秘密的典故,。

《口袋里的雪花》

　　記者：你幾乎在每部作品中都使用了你的孩子小扁豆創(chuàng)作的手寫字，即將推出中文版的《口袋里的雪花》,，更是據(jù)說(shuō)無(wú)論中英版的手寫字都是由小扁豆創(chuàng)作的,。這種合作有親子之外的、在創(chuàng)作上,、藝術(shù)上的考慮嗎,？之后會(huì)和自己的孩子嘗試更多形式的聯(lián)合創(chuàng)作嗎？

　　郁蓉：我家的孩子們,，包括我的先生每次都會(huì)參與我的創(chuàng)作,。在我完成畫稿之后，他們都會(huì)在喜歡的畫面中畫上他們最喜歡的東西,，而小扁豆每次參與的形式就是幫我制作手寫字,。無(wú)論是在《夏天》還是《口袋里的雪花》中，我都使用了很多小扁豆創(chuàng)作的手寫字,。我個(gè)人非常喜歡使用手寫字,，以后甚至可能會(huì)做一部全是手寫字的作品。作為接受過(guò)正規(guī)漢字訓(xùn)練的成年人,，我已經(jīng)很難寫出帶著孩子的天真和稚氣的漢字了,，但是小扁豆的字呈現(xiàn)的效果就非常好。

　　我也很喜歡這種全家參與的創(chuàng)作方式,，這讓我的孩子們和我的先生都能體會(huì)到我的工作的樂(lè)趣,，也會(huì)使他們對(duì)我的工作給予更大的支持和鼓勵(lì)。他們自己也很享受這個(gè)充滿了創(chuàng)造性和成就感的過(guò)程,。

　　當(dāng)然,，我是在不影響整個(gè)畫面的情況下才讓他們加入自己的創(chuàng)作,。之后的每部作品他們也都會(huì)留下一些痕跡，我的大女兒和小兒子——也就是小扁豆都非常喜歡藝術(shù),，所以也不排除我們之后會(huì)一起合作。

　　記者：你目前或是后續(xù)有什么新的創(chuàng)作和出版計(jì)劃方便跟我們透露一下嗎,？

　　郁蓉：我未來(lái)幾年的創(chuàng)作計(jì)劃基本上排滿了,，都是很棒的故事。這之中有繼續(xù)與曹文軒老師的合作,，也會(huì)有偏向低幼的圖畫書。其實(shí)我在沃克出版社出版的第一本圖畫書就是低幼作品,，加上這幾年積累的養(yǎng)育孩子的經(jīng)驗(yàn),，我很想看看自己可以交出怎樣的作品，也想借此切換一下創(chuàng)作的角度,。低幼作品的創(chuàng)作為我?guī)?lái)了新的挑戰(zhàn)，也期待會(huì)為讀者帶來(lái)新的享受,。

　　記者：不少人認(rèn)為這幾年是中國(guó)原創(chuàng)圖畫書的黃金發(fā)展期,，對(duì)此，你怎么看,？你是在英國(guó)開始圖畫書方面的學(xué)習(xí)和創(chuàng)作的,，在你看來(lái)，我們的原創(chuàng)圖畫書創(chuàng)作以及教學(xué)跟歐美,、日本的差距主要在哪里,？

　　郁蓉：國(guó)外圖畫書的文字作者也好，圖畫作者也好,，都是從小看著圖畫書長(zhǎng)大的，所以他們非常理解圖畫書,，但是我們沒(méi)有這樣的背景,，所以很多東西需要從頭學(xué)起。我們需要花費(fèi)更多的精力,、進(jìn)行更多的學(xué)習(xí)來(lái)調(diào)整創(chuàng)作思維,。

　　我2011年和接力出版社合作，在國(guó)內(nèi)推出了自己的第一本圖畫書《云朵一樣的八哥》,。之后這五六年我看到了中國(guó)原創(chuàng)圖畫書的飛速發(fā)展,。之前國(guó)內(nèi)的出版社主要以引進(jìn)版圖畫書為主，現(xiàn)在則日益意識(shí)到原創(chuàng)圖畫書的重要性,?？吹絿?guó)內(nèi)的作家、畫家以及出版社,，為了原創(chuàng)圖畫書的發(fā)展投入如此多的精力和時(shí)間,，我非常感動(dòng)。我也相信,，在這種動(dòng)力的驅(qū)使下,，我們一定能把原創(chuàng)圖畫書做得越來(lái)越好。

　　但是一本好的圖畫書一定是用心,、用時(shí)間醞釀出來(lái)的,，為了做而做一定不會(huì)做出優(yōu)秀的作品,。我在原創(chuàng)圖畫書中發(fā)現(xiàn)了很多非常精致的作品，但也看到很多匆匆制作,、未經(jīng)精心打磨的作品,。希望大家一定要沉住氣慢慢醞釀，不能操之過(guò)急,。在這里我也和大家分享一下我自己創(chuàng)作圖畫書的原則——你要保證即使十年后再看這部作品,，你也不會(huì)后悔,。

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