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寫(xiě)在前面的話：因?yàn)?380讀書(shū)會(huì)（點(diǎn)擊這里可見(jiàn)如詳情），與大家討論分享的過(guò)程中有很多收獲,。不敢私藏,，希望這些活生生的案例與方法，能帶給更多家庭在親子溝通問(wèn)題上的幫助和解答,。 《孩子,，把你的手給我》線上討論記錄 （為保護(hù)隱私，參與討論者除主持人之外均以代號(hào)出現(xiàn)） 三三媽媽(420352174) 12:30:53 我們準(zhǔn)時(shí)開(kāi)始 三三媽媽(420352174) 12:31:48 大家對(duì)于這套書(shū)反應(yīng)都很熱烈,，從作業(yè)能看出不少人疑惑在于理論與實(shí)踐的結(jié)合,，就是第一個(gè)問(wèn)題 三三媽媽(420352174) 12:32:22 1，書(shū)中的很多方法看著不錯(cuò),，但現(xiàn)實(shí)生活中應(yīng)用的時(shí)候卻不知從何做起,。 D(944548199) 12:35:00 是，這種書(shū),，要經(jīng)常去翻著看，可以達(dá)到平靜自己的目的,，過(guò)一段時(shí)間沒(méi)看,，就會(huì)忘了 B(1209852159) 12:36:15 有這樣的感覺(jué)，要經(jīng)常放手邊 三三媽媽(420352174) 12:36:52 我有時(shí)候會(huì)在事后驚覺(jué)自己做了書(shū)上說(shuō)的錯(cuò)誤舉動(dòng) A(10137944) 12:37:03 感覺(jué)更多的是掌握“心法”,，而不是某一件事,，某一個(gè)情景，到底該怎么做,，怎么說(shuō)話的特別具體的技能 D(944548199) 12:37:07 這書(shū)也可以讓自己站在孩子的角度去看問(wèn)題 三三媽媽(420352174) 12:37:11 太急著幫孩子解決問(wèn)題了 D(944548199) 12:37:54 我覺(jué)得書(shū)上的反面例子,，說(shuō)的就是我自己 三三媽媽(420352174) 12:38:07 特別是當(dāng)她有負(fù)面情緒時(shí)，我就會(huì)容易急躁 三三媽媽(420352174) 12:38:53 他的例子成百上千像咱們一樣的家長(zhǎng)那里收集來(lái)的 F(739730018) 12:38:53 我的困擾是在于,，描述孩子的心情的時(shí)候,，是不是孩子真實(shí)的心情還是我認(rèn)為的孩子的心情，有點(diǎn)吃不準(zhǔn) E(14398606) 12:39:02 我感覺(jué)自己累了,，或者時(shí)間緊迫,，這時(shí)候孩子出現(xiàn)負(fù)面情緒我就急躁，所以我盡量讓自己精神飽滿,，然后合理安排時(shí)間 A(10137944) 12:39:33 我會(huì)對(duì)自己說(shuō),，只要我有著反思和進(jìn)步的心思,，就好。而不是做一個(gè)完美媽媽,，那樣給自己的壓力太大了,，也會(huì)不知道到底怎么說(shuō)怎么做菜不是錯(cuò) 三三媽媽(420352174) 12:39:37 好辦法 三三媽媽(420352174) 12:40:04 33會(huì)提醒我，媽你睡覺(jué)去吧,，你累了,，平時(shí)你不是這樣的 F(739730018) 12:40:08 可是我覺(jué)得孩子的情況很多是意外的，很難像你說(shuō)的那樣合理安排時(shí)間來(lái)應(yīng)對(duì)@E 三三媽媽(420352174) 12:40:15 @A 嗯嗯 E(14398606) 12:40:26 提及到共情,，我個(gè)人感覺(jué)是很難的,，誰(shuí)也無(wú)法真正猜測(cè)到對(duì)方心里到底是怎么想，如果我孩子真出現(xiàn)負(fù)面情緒,，我不會(huì)一味地用一些形容詞去描述他的心情,，我簡(jiǎn)單的說(shuō)說(shuō)我看到的情況，然后就是陪伴,，或者等待 三三媽媽(420352174) 12:42:06 對(duì)啊,，我們又不是神仙，不可能次次猜對(duì),。其實(shí)孩子最看重的是我們對(duì)他們發(fā)自內(nèi)心的關(guān)心和愛(ài),。 E(14398606) 12:42:21 @F 在家，幾點(diǎn)吃飯,，幾點(diǎn)玩耍,，幾點(diǎn)入睡基本是固定的了，所以一般穩(wěn)定的生活會(huì)給孩子情緒上也提供一種溫情的環(huán)境,，一般出現(xiàn)問(wèn)題,，就是可能中間某個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)了時(shí)間上的問(wèn)題，當(dāng)然,，在家之外,，孩子也會(huì)遇到各種各樣問(wèn)題，這個(gè)得舉具體事例來(lái)說(shuō) D(944548199) 12:42:22 關(guān)于共情,，先認(rèn)可他,，我覺(jué)得很好，我們大人也是要得到人家的認(rèn)可,，心里很享用的 三三媽媽(420352174) 12:42:42 我覺(jué)得這套書(shū)對(duì)我最大的啟發(fā)就是讓我重新審視自己是否能無(wú)條件的愛(ài)她,，愛(ài)自己 A(10137944) 12:43:12 是啊，我也覺(jué)得認(rèn)可和接納是第一位的,，讓孩子覺(jué)得不管他發(fā)生了什么事情,，有什么樣的情緒，都可以在我們這里安全的表達(dá) D(944548199) 12:43:17 嗯， E(14398606) 12:43:25 認(rèn)可孩子,，也許不一定要描述孩子,，你怎么怎么了，也許讓他自己把情緒先發(fā)泄一下,，家長(zhǎng)安靜的陪著,，也許慢慢的，孩子會(huì)自己多少說(shuō)些情況,，大孩子可能說(shuō)得更多 H(50932713) 12:43:41 無(wú)條件接納做不到啊 三三媽媽(420352174) 12:43:50 所以偶爾做不到書(shū)上說(shuō)的沒(méi)關(guān)系,，覺(jué)查到了就是我們的進(jìn)步。 D(944548199) 12:43:59 以前我在這方面做的太差了,，真的沒(méi)有去理解過(guò)孩子的想法 三三媽媽(420352174) 12:44:04 @H 無(wú)條件接納做不到的原因,？ A(10137944) 12:44:15 首先就是讓孩子能在我們面前表現(xiàn)出真實(shí)的自己，而不是為了得到我們的認(rèn)可而包裝過(guò)的自己 E(14398606) 12:44:20 無(wú)條件接納,，做不到啊……不是神啊……但大部分時(shí)間家長(zhǎng)情緒保持平穩(wěn)是可以努力達(dá)到的 三三媽媽(420352174) 12:44:49 會(huì)不會(huì)與原生家庭對(duì)待你的方式有關(guān)呢,？ B(1209852159) 12:45:18 有時(shí)候吧，看書(shū)的時(shí)候覺(jué)得應(yīng)該怎樣怎樣,。平時(shí)也基本能做到,，就怕有老人給壓力，可能無(wú)法發(fā)泄這樣的壓力,，就會(huì)對(duì)孩子發(fā)脾氣,。第三方壓力也不可忽視啊 E(14398606) 12:45:29 原生家庭我自己感覺(jué)是很有關(guān)系的，一些模式已經(jīng)深深融化在血液里面 三三媽媽(420352174) 12:46:02 比如自己小時(shí)候被要求完美,，就會(huì)不由自主要求愛(ài)人和孩子 E(14398606) 12:46:04 潛意識(shí)支配著自己的言行 A(10137944) 12:46:57 我也這樣覺(jué)得,，有的時(shí)候我覺(jué)得自己做得挺好的，但是我控制和改變不了別人對(duì)孩子的態(tài)度,。比如孩子哭,，我覺(jué)得哭沒(méi)什么，但是,，孩子的爸爸或者家里的其他人就會(huì)很粗暴：有什么好哭的，別哭了,！男孩子不能動(dòng)不動(dòng)就哭,！ 三三媽媽(420352174) 12:47:00 有本書(shū)叫做剪斷臍帶做大人，就是講成年人與父母的關(guān)系 E(14398606) 12:47:00 父母的期望不當(dāng),，給孩子就是壓力,，我小時(shí)候是有過(guò)這種情況，小的時(shí)候就是不敢反抗,，逃避 *C*(69746024) 12:47:39 現(xiàn)在的孩子可不同了 三三媽媽(420352174) 12:47:39 媽媽很不容易 G(53948324) 12:48:13 有時(shí)候自己有壓力,，可能會(huì)對(duì)家人包括孩子表現(xiàn)出來(lái) *C*(69746024) 12:48:18 四歲的孩子都懂得,會(huì)用逃來(lái)做賭注 三三媽媽(420352174) 12:48:23 大家庭里面簡(jiǎn)直就是聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng) E(14398606) 12:48:31 最簡(jiǎn)單的了，小時(shí)候成績(jī)考匝了，不想上鋼琴班了,，想放學(xué)多玩會(huì)不想回家,，這些都被老媽打壓過(guò)，強(qiáng)迫過(guò),，但不敢反抗啊,，時(shí)間長(zhǎng)了，自然就會(huì)關(guān)系有斷裂的感覺(jué) G(53948324) 12:48:37 自我覺(jué)察力不夠 E(14398606) 12:49:24 其實(shí)想想,，孩子的問(wèn)題,，自己以前也同樣經(jīng)歷過(guò)，那種恐懼,，無(wú)助……無(wú)非就是想得到父母的理解 D(944548199) 12:49:33 家長(zhǎng)控制自己的情緒很重要 三三媽媽(420352174) 12:49:39 是的 G(53948324) 12:49:44 有時(shí)候控制不住 F(739730018) 12:49:54 看了這本書(shū),，我另一個(gè)感觸就是家長(zhǎng)要維持自己的情緒穩(wěn)定才有可能按書(shū)里的方法執(zhí)行，雖然書(shū)上說(shuō)是交我們技巧,，但是這個(gè)技巧是建立在我們對(duì)孩子無(wú)條件接納的前提下 G(53948324) 12:49:57 自己沒(méi)察覺(jué)到就發(fā)脾氣了 F(739730018) 12:49:59 感覺(jué)很難 D(944548199) 12:50:00 所以要看這些書(shū)啊 G(53948324) 12:50:08 然后過(guò)后后悔 B(1209852159) 12:50:17 理解理解 E(14398606) 12:50:17 考試考不好,，自己也難過(guò)啊，拿著鑰匙都不敢進(jìn)屋,，真的很怕很怕,，家長(zhǎng)也許多想想自己小時(shí)候，就能理解孩子 H(50932713) 12:50:21 什么都希望她“做得好”,，做不好我就很難接受,，就開(kāi)始各種指責(zé)，有時(shí)候忍著,，也總會(huì)在過(guò)后發(fā)作,，原因，暫時(shí)想不明白 F(739730018) 12:50:45 說(shuō)實(shí)話我看書(shū)的時(shí)候就反省啊,，這也不對(duì)那也不好,，實(shí)際問(wèn)題一來(lái)，就又打回原型了 三三媽媽(420352174) 12:50:45 我覺(jué)得情緒控制的重點(diǎn)不在于技巧,，最重要的還是對(duì)孩子的接納,，想想自己小時(shí)候的恐懼與無(wú)助，很多時(shí)候就能理解孩子了 E(14398606) 12:50:59 對(duì)的,，想想自己怎么過(guò)來(lái)的 G(53948324) 12:51:04 大人真的很焦慮 E(14398606) 12:51:29 我小時(shí)候在幼兒園被同學(xué)欺負(fù)啊,，不想上學(xué)啊，但也不敢和媽媽說(shuō)啊 三三媽媽(420352174) 12:51:36 想得到做不到,，會(huì)不會(huì)還是因?yàn)闈撘庾R(shí)里不接受呢,？ F(739730018) 12:51:42 我覺(jué)得一個(gè)人的底色到了這個(gè)年紀(jì)很難變了。,。我自己的感覺(jué)是盡量控制自己,，向著那個(gè)方向前進(jìn)。。 三三媽媽(420352174) 12:51:46 @E D(944548199) 12:51:58 接納他的種種,，成績(jī)不好,，這樣那樣不好，有時(shí)很難的 E(14398606) 12:52:02 再想想我兒子,，用了一年半的時(shí)間完全適應(yīng)幼兒園生活,，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我兒子比我幸運(yùn)一些 G(53948324) 12:52:21 總覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)階段沒(méi)做好會(huì)影響以后整個(gè)一生，也許以后回頭看看,，這階段算什么啊,，不值一提 E(14398606) 12:52:35 為何不敢跟我媽說(shuō)啊，因?yàn)槲覐男【蛺?ài)哭,，容易哭,，我爸爸媽媽也不接納我哭啊 G(53948324) 12:53:02 家長(zhǎng)不成熟，不能讓自己情緒穩(wěn)定下來(lái) E(14398606) 12:53:32 我小時(shí)候自己一個(gè)人睡,，晚上我父母突然關(guān)燈,，我都會(huì)哭的，但也不敢和父母說(shuō)我的害怕啊,，這些都與今后性格的養(yǎng)成有關(guān)系 *C*(69746024) 12:53:42 說(shuō)到底,就是都不夠耐心了 G(53948324) 12:53:49 嗯 G(53948324) 12:54:09 對(duì)未來(lái)沒(méi)信心 E(14398606) 12:54:16 所以,，我覺(jué)得多理解孩子，他們還是孩子啊,，成人也有恐懼,，也需要有一個(gè)肩膀可以讓自己依靠 G(53948324) 12:54:30 嗯，是的 D(944548199) 12:54:33 是的 *C*(69746024) 12:54:33 嗯 E(14398606) 12:54:34 也許我們都把3歲孩子當(dāng)5歲看吧 *C*(69746024) 12:54:43 對(duì)著干只能越走越遠(yuǎn) E(14398606) 12:55:10 5歲男孩就不要老粘媽媽啦,，但其實(shí)5歲男孩還是低幼兒啊,，學(xué)齡前啊，要媽媽抱抱是獲取心靈力量啊…… A(10137944) 12:55:10 看看是不是對(duì)孩子的期待和要求太高,，看看是不是轉(zhuǎn)嫁了自己對(duì)生活的無(wú)力感在孩子身上 三三媽媽(420352174) 12:55:11 其實(shí)你爸媽當(dāng)時(shí)的感受可能也是心疼,，不想讓你哭。只是他們表達(dá)方式不當(dāng) G(53948324) 12:55:25 我偶爾發(fā)脾氣,，大部分情況會(huì)正常 E(14398606) 12:55:27 錯(cuò)誤的愛(ài)挺傷人的啊 *C*(69746024) 12:55:29 其實(shí)他們也會(huì)覺(jué)得自己在一點(diǎn)點(diǎn)長(zhǎng)大,四歲的孩子會(huì)說(shuō),我長(zhǎng)大了,現(xiàn)在摔倒了,痛也不會(huì)哭 三三媽媽(420352174) 12:55:48 是的 E(14398606) 12:56:08 我會(huì)覺(jué)得自己是否能成為孩子的心靈力量,，是比較看中 三三媽媽(420352174) 12:56:16 我們要學(xué)習(xí)的除了覺(jué)悟到自己的心情，還得學(xué)會(huì)正確表達(dá) D(944548199) 12:56:18 我看第一本沒(méi)看完,，就急著看第二本了,，我覺(jué)得急需要去理解大的孩子的心里 E(14398606) 12:56:24 他這么小,，不會(huì)有什么信仰，媽媽幾乎就是他的整個(gè)世界 H(50932713) 12:56:27 我確實(shí)是屬于原生家庭模式對(duì)待孩子的 *C*(69746024) 12:57:13 我們感覺(jué)像單新家庭 *C*(69746024) 12:57:32 耐心對(duì)我們來(lái)說(shuō),感覺(jué)會(huì)遠(yuǎn)了點(diǎn),但你做得比我好太多了 E(14398606) 12:57:37 每天的擁抱,，我覺(jué)得是挺重要,，擁抱的力量不可忽視啊 三三媽媽(420352174) 12:58:29 剛剛已經(jīng)有同學(xué)提出來(lái)共養(yǎng)的問(wèn)題，我們繼續(xù)往下 2,，孩子爸爸有時(shí)容易說(shuō)一些給孩子定性的話,，而且態(tài)度暴躁,，跟他溝通后效果也不大,，覺(jué)得自己沒(méi)有問(wèn)題,，沒(méi)什么改變的意愿,。怎么辦？ E(14398606) 12:58:46 書(shū)上說(shuō)了,，孩子說(shuō)的話里面有密碼的啊，其實(shí)他是有自己的擔(dān)憂的,，家長(zhǎng)察覺(jué)到這個(gè)擔(dān)憂，給孩子肯定的答案,，也許不會(huì)立馬消除孩子的擔(dān)憂,，但孩子會(huì)在一個(gè)時(shí)間段內(nèi)自己去消化這些擔(dān)憂 三三媽媽(420352174) 12:58:58 @E 贊成,，身體接觸非常有效 A(10137944) 12:59:08 我對(duì)孩子非常能控制住自己的情緒,，可是,，當(dāng)我看到爸爸以粗暴的態(tài)度對(duì)待孩子的時(shí)候,，就會(huì)控制不住,。有時(shí)候強(qiáng)壓著自己的情緒希望等事情過(guò)了之后再跟爸爸溝通,，以免在事件發(fā)生的過(guò)程中讓孩子明顯感到父母意見(jiàn)的不同,，損害爸爸的形象和尊嚴(yán),。但有的時(shí)候爸爸粗暴態(tài)度持續(xù)時(shí)間比較長(zhǎng),，比如一直在車(chē)?yán)飻?shù)落孩子孩子特別委屈,，我就會(huì)壓抑不住自己就會(huì)忍不住說(shuō)爸爸,，于是情形轉(zhuǎn)變?yōu)榘职趾臀抑g的戰(zhàn)爭(zhēng),。 三三媽媽(420352174) 12:59:26 @A 三三媽媽(420352174) 12:59:52 一樣一樣的,，后來(lái)我就不控制了，事后再向爸爸道歉 E(14398606) 13:00:03 當(dāng)事人自己沒(méi)意識(shí)的問(wèn)題是最大的問(wèn)題啊 D(944548199) 13:00:27 我家的爸爸不陪著學(xué)習(xí)還好，一陪著學(xué)習(xí),，或者看到成績(jī),，就會(huì)控制不了自己,，脾氣發(fā)的可大 A(10137944) 13:00:33 尤其是爸爸其實(shí)平時(shí)跟孩子的交流和共處的時(shí)間不多，在孩子沒(méi)有充分感受到爸爸的愛(ài)的時(shí)候,，更多的接受來(lái)自爸爸的負(fù)面評(píng)價(jià),，我就覺(jué)得對(duì)孩子不公平 B(1209852159) 13:00:44 @A E(14398606) 13:00:53 這種情況,，也許做媽媽的要付出更多更多,，如果爸爸不適合做需要耐心的事,，可以讓他做他擅長(zhǎng)的事吧 D(944548199) 13:00:59 我要他看這些書(shū),，他不看,，也沒(méi)時(shí)間 B(1209852159) 13:01:16 我家孩子有什么事兒會(huì)跟我說(shuō),，不跟爸爸說(shuō),。我要轉(zhuǎn)述給爸爸,，他也會(huì)阻止 A(10137944) 13:01:32 是啊,，爸爸對(duì)所謂的教育理論,，專家和書(shū)籍都嗤之以鼻 E(14398606) 13:01:38 爸爸總有可以發(fā)揮他們用處的時(shí)候吧，陪做作業(yè)這個(gè),，就……陪玩,，玩得瘋些的，可以嗎,？ 三三媽媽(420352174) 13:02:01 我會(huì)用微信跟爸爸溝通，盡量說(shuō)服他。比如不要一吃飯就挑孩子的毛病 H(50932713) 13:02:01 說(shuō)到共情,，我?guī)缀醪桓矣谩Ｅe個(gè)例子,，有次學(xué)校選同學(xué)去表演，孩子沒(méi)選上，她自己去要求,，老師同意了,，第一次訓(xùn)練后又被淘汰了。然后她情緒就很失落,，一句話不說(shuō)，回的家就各種亂來(lái),。我說(shuō),，你沒(méi)選上特別難受對(duì)吧,？她察覺(jué)出我不是責(zé)怪他，就開(kāi)始哭,，哭完之后，就整個(gè)人回到嬰兒狀態(tài),，說(shuō)話特撒嬌型,，賴著要我?guī)瓦@幫那～～～最后就我失控了 D(944548199) 13:02:03 我家的孩子也是有事不敢跟爸爸說(shuō),，跟我說(shuō) A(10137944) 13:02:03 一個(gè)拒絕成長(zhǎng)的爸爸或者說(shuō),，沒(méi)覺(jué)得自己有需要成長(zhǎng)的地方 E(14398606) 13:02:09 爸爸們要努力賺錢(qián)啊,，回家都累了……看書(shū)要求可能高些了，能與我們說(shuō)上幾句話都算不錯(cuò)了 三三媽媽(420352174) 13:02:39 孩子是在驗(yàn)證你對(duì)她是不是無(wú)條件的愛(ài) 三三媽媽(420352174) 13:02:57 @E 現(xiàn)在媽媽也要掙錢(qián)啊 三三媽媽(420352174) 13:03:34 我覺(jué)得中國(guó)的爸爸很多自己都沒(méi)長(zhǎng)大,，還需要母愛(ài) E(14398606) 13:03:43 是啊，媽媽更累啊……所以啊,，有閨女的媽媽，閨女結(jié)婚前多看看男方的父母啊,，一般父母好的,，孩子都不差啊 F(739730018) 13:04:00 我覺(jué)得很多爸爸的表現(xiàn)就是：娃都是你的事兒啊。,。 三三媽媽(420352174) 13:04:17 萬(wàn)事還是要靠自己,，閨女從小就要有這樣的心理準(zhǔn)備 三三媽媽(420352174) 13:04:29 @F 這是傳統(tǒng)家庭給他們的 E(14398606) 13:04:41 因?yàn)榘职值膵寢尠 X(jué)得自己的兒子累了，媳婦要當(dāng)好家啊…… B(1209852159) 13:04:42 沒(méi)錯(cuò),。婆婆在家尤其這樣,，婆婆不但自己對(duì)他兒子無(wú)微不至，同時(shí)也要求我這樣做,。 B(1209852159) 13:05:18 沒(méi)轍,，改變不了老公和婆婆，就改變自己,，退一步想家和萬(wàn)事興了 三三媽媽(420352174) 13:05:31 有老人在這種爸爸疏離自己家庭的狀況會(huì)更嚴(yán)重 F(739730018) 13:05:33 嗯,，我老公是梅州的客家人，我去婆婆家的時(shí)候,，真的是特別明顯,，我大姑子對(duì)于我老公照顧孩子的反應(yīng)就是：我們這里男的都不管家里的，根本不插手孩子的日常的,。 J(35347441) 13:05:57 夫妻的溝通很必要,，而且不是通過(guò)一次兩次溝通就能解決，蔣佩蓉女士有個(gè)講座說(shuō)過(guò),，夫妻最好在外面咖啡館交流,，因?yàn)槭枪矆?chǎng)合，不會(huì)吵起來(lái),，而且必須回家,，不會(huì)無(wú)休無(wú)止 E(14398606) 13:06:03 有時(shí)候,，有些話，能忍一下就不說(shuō)吧……說(shuō)出來(lái)如果只是發(fā)泄情緒的,，我會(huì)憋回去肚子里,，因?yàn)楦緦?duì)解決當(dāng)前問(wèn)題沒(méi)有用 三三媽媽(420352174) 13:06:10 我身邊不少特別成功的男人都很會(huì)照顧家里 H(50932713) 13:06:27 驗(yàn)證～～～所以說(shuō)，我沒(méi)法做到無(wú)條件接受,，這件事情不能一直影響到其他事情沒(méi)法完成吧 三三媽媽(420352174) 13:06:32 所以把老公也當(dāng)孩子教育,，也是很有必要的 E(14398606) 13:06:36 真的，會(huì)照顧家庭的男人是成熟,，理性的 三三媽媽(420352174) 13:07:31 @J 家里外面對(duì)我來(lái)說(shuō)影響不大,，我是火象星座，一點(diǎn)就著E(14398606) 13:08:09 女人與小孩,，從意識(shí)形態(tài)來(lái)講,，可能都屬于弱者吧，如果一個(gè)男人心理調(diào)試好的,，不會(huì)動(dòng)不動(dòng)就把火撒在自己老婆與孩子身上 H(50932713) 13:08:27 三三媽會(huì)嗎我以為只有我過(guò)分 三三媽媽(420352174) 13:09:25 每家男人不同,，對(duì)策估計(jì)都不一樣。我和三爸達(dá)成的共識(shí)就是：我們的家庭就是33未來(lái)家庭的參照,，所以想讓女兒幸福,，爸爸就要以身作則，將來(lái)希望女婿怎么對(duì)33,，他就要怎么對(duì)我,。 J(35347441) 13:09:42 @三三媽媽 咱倆一個(gè)星座呀，火相的,，但是,，在家在吵，出門(mén)我還是能忍住的,，所以我覺(jué)得這個(gè)對(duì)我還是蠻有效果的 A(10137944) 13:09:43 @三三媽媽 特別同意把老公當(dāng)孩子教育的說(shuō)法,，有的時(shí)候我會(huì)刻意在孩子面前表?yè)P(yáng)爸爸，會(huì)有一點(diǎn)作用,，感覺(jué)爸爸的情緒不錯(cuò) E(14398606) 13:09:56 如果說(shuō)爸爸們性格比較急躁，那不是一時(shí)半會(huì)能夠解決的,，只有當(dāng)事人從意識(shí)形態(tài)上去察覺(jué)自己有問(wèn)題,，才會(huì)反思，繼而才會(huì)在行動(dòng)上有改變,。 三三媽媽(420352174) 13:10:02 @A 好主意 三三媽媽(420352174) 13:11:03 我需要大量學(xué)習(xí)情緒控制,，不過(guò)發(fā)脾氣我也不內(nèi)疚，之后馬上道歉 E(14398606) 13:11:07 說(shuō)起爸爸啊,，我家爸爸挺好的,，對(duì)待孩子比我更加有耐心,，就這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，就沒(méi)什么好吐槽了 三三媽媽(420352174) 13:11:27 幸福 E(14398606) 13:11:33 從這點(diǎn),，我可以看到我家爸爸的工作態(tài)度 A(10137944) 13:11:39 我非常容易在爸爸沖著孩子發(fā)脾氣的時(shí)候壓不住我自己的火,，可能也是對(duì)爸爸要求太高了 J(35347441) 13:11:49 @E 我會(huì)因?yàn)榘职譄o(wú)節(jié)制的慣孩子，而和爸爸發(fā)火 三三媽媽(420352174) 13:11:51 先體諒,，再溝通,，實(shí)在不行暴力鎮(zhèn)壓 三三媽媽(420352174) 13:12:11 事后彌補(bǔ)和安撫 E(14398606) 13:12:14 我家爸爸不慣孩子，他是有原則的人 J(35347441) 13:12:16 說(shuō)實(shí)話,，暴力鎮(zhèn)壓效果更好 *C*(69746024) 13:12:26 @三三媽媽 J(35347441) 13:12:32 你家爸爸真是杠杠的 A(10137944) 13:12:36 看來(lái)每家情況不一樣,，也許在我家爸爸的眼里，我是太慣著孩子了 *C*(69746024) 13:12:40 打得過(guò),？ J(35347441) 13:12:56 打還敢還手,？ 三三媽媽(420352174) 13:13:00 冷暴力，動(dòng)手就過(guò)不下去了 E(14398606) 13:13:00 作為爸爸這個(gè)角色,，我可以吐槽的不是很多,，作為丈夫的話，就不同了…… 三三媽媽(420352174) 13:13:22 倒苦水時(shí)間開(kāi)始~ B(1209852159) 13:13:23 前天晚上,，讓爸爸給弄一下電腦,，要給娃看電影。結(jié)果打開(kāi)電腦,，好像中毒了,，特別慢。爸爸一直在那里嚷嚷,，說(shuō)你們弄壞了,，什么電腦都讓你們弄壞了，各種找茬,。我一直說(shuō)知道啊,，不知道怎么會(huì)這樣的（其實(shí)馬上就要吵起來(lái)了）。后來(lái),，我直接過(guò)去抱了抱爸爸說(shuō)：“你辛苦啦,，咱家這事就得你幫忙，你最厲害了,、”然后送上一香吻,，效果明顯，爸爸不生氣了,，一會(huì)就修好了,。 E(14398606) 13:14:01 好辦法啊，爸爸看上去也像小孩那樣需要哄啊…… 三三媽媽(420352174) 13:14:18 聰明的招數(shù) *C*(69746024) 13:14:18 這點(diǎn)倒是 A(10137944) 13:14:42 真的是好辦法 A(10137944) 13:14:56 多讓爸爸有被崇拜的感覺(jué) E(14398606) 13:14:56 我家爸爸只會(huì)挑我的刺啊……沒(méi)人哄我啊……老和我抓細(xì)節(jié)啊 三三媽媽(420352174) 13:14:57 前提是自己能接受,，能做的出來(lái),，不覺(jué)得委屈 *C*(69746024) 13:15:13 其實(shí)就是孩子也一樣,如果她這么對(duì)你,可能你想發(fā)火都難 三三媽媽(420352174) 13:15:23 是 H(50932713) 13:15:36 關(guān)鍵是能不能去抱他 三三媽媽(420352174) 13:15:44 對(duì) *C*(69746024) 13:15:53 為什么不能 三三媽媽(420352174) 13:15:56 缺少訓(xùn)練,，下次試試 B(1209852159) 13:15:57 反正左右也得修，退一步效果明顯不一樣,。結(jié)果就是要修好,，這是重點(diǎn) 三三媽媽(420352174) 13:16:22 高，實(shí)在是高 E(14398606) 13:16:31 真的,，少發(fā)泄,，多注重于解決問(wèn)題，盡量理性理性理性 H(50932713) 13:16:37 不過(guò)說(shuō)也奇怪,，雖然書(shū)放下了,，好多都做不到，到這段時(shí)間過(guò)得確實(shí)沒(méi)前段時(shí)間那么劍拔弩張了 E(14398606) 13:16:58 書(shū)上也說(shuō)了,，關(guān)注點(diǎn)在解決問(wèn)題上 三三媽媽(420352174) 13:17:04 我決定從今天開(kāi)始,，老公孩子都沒(méi)事兒抱抱 三三媽媽(420352174) 13:17:14 下一個(gè)問(wèn)題 3，孩子總是否定自己,，比如說(shuō)被老師批評(píng),，回家后媽媽聽(tīng)并表示理解，但孩子最后總是說(shuō)我就是這樣,，我是最差的,，我該打. *C*(69746024) 13:17:41 有同感 ,不好開(kāi)解 三三媽媽(420352174) 13:17:42 這個(gè)問(wèn)題是哪位提的，具體描述下好嗎,？ J(35347441) 13:17:44 周末孩子因?yàn)槲铱村e(cuò)短信,，多寫(xiě)了一篇日記，喋喋不休的哭訴,，我發(fā)火至今沒(méi)消,，我能去抱他嘛？ A(10137944) 13:17:48 我今天還在想,，沒(méi)事得多抱多親,，這男娃娃長(zhǎng)大了，以后也會(huì)排斥跟媽媽的身體接觸吧,，得好好珍惜時(shí)間 E(14398606) 13:17:49 孩子的自我評(píng)價(jià),，書(shū)上也說(shuō)了，也許不會(huì)立馬改變,，但觀念的種子可能已經(jīng)種下 H(50932713) 13:17:50 沒(méi)事兒抱抱,！必須的 J(35347441) 13:18:07 抱了是不是認(rèn)可了他的行為 B(1209852159) 13:18:07 我提出的 三三媽媽(420352174) 13:18:10 @J 能，一抱你就沒(méi)脾氣了 E(14398606) 13:18:14 我每天都抱兒子啊,，他真的很喜歡我啊…… *C*(69746024) 13:18:38 因?yàn)閶寢寽厝?/span> J(35347441) 13:18:59 我最大的心結(jié)就是兩個(gè)孩子都最愛(ài)爸爸 J(35347441) 13:19:09 好失敗 E(14398606) 13:19:11 沒(méi)事就爬我身上，要我抱,，我都是又抱又吻的……我家爸爸更加溫柔啊……我不是24*365都溫柔 *C*(69746024) 13:19:18 抱了不是認(rèn)可他的行為,而是說(shuō)明你愛(ài)他 三三媽媽(420352174) 13:19:34 @B 詳細(xì)說(shuō)下,？ E(14398606) 13:19:51 我理解我兒子需要擁抱,，需要力量，抱抱沒(méi)壞處 H(50932713) 13:19:55 我常常也有這樣的困惑,，在孩子做錯(cuò)事情沒(méi)解決的情況下,，能對(duì)她好嗎？不怕破壞原則嗎,？不怕孩子以為～～～ E(14398606) 13:20:21 @H 可以舉事例嗎,？ J(35347441) 13:20:23 @H 同樣的困惑 三三媽媽(420352174) 13:20:24 自我認(rèn)可不是一兩天形成的，所以不知孩子其他事情上是怎樣,？家人態(tài)度如何,？老師和同學(xué)評(píng)價(jià)？ A(10137944) 13:20:52 自我評(píng)價(jià)低的這方面,，是否可以給孩子弄一個(gè)正面積極事情的小銀行,，記錄每一次孩子努力獲得的正面效果。告訴他這次的確沒(méi)做好,，但是我家的孩子特別棒,，你想想，哪次哪次哪次,，你不是那樣那樣那樣了么,，你很厲害的 *C*(69746024) 13:21:04 你不理她,她會(huì)抓著你的衣服跟在你后面,一直纏到你抱她 H(50932713) 13:21:09 所以說(shuō)，不愿意抱 *C*(69746024) 13:21:22 其實(shí)孩子也就這幾年有粘你的習(xí)慣 E(14398606) 13:21:25 特別棒,，這種描述,，書(shū)上說(shuō)，最好不用,，而是用客觀事實(shí)描述 B(1209852159) 13:21:41 3,，孩子總是否定自己，比如說(shuō)被老師批評(píng),，回家后媽媽聽(tīng)并表示理解,，但孩子最后總是說(shuō)我就是這樣，我是最差的,，我該打. 晚上回家如果不開(kāi)心,，會(huì)在只有我倆的時(shí)間說(shuō)，如何被老師批評(píng)了,，如何被同事說(shuō)了,。一般我都會(huì)聽(tīng)著，然后表示同情“這樣啊,，哦你挺生氣的,。 你其實(shí)想讓老師表?yè)P(yáng)，對(duì)吧,?！币膊恢浪锹?tīng)進(jìn)去還是沒(méi)聽(tīng)進(jìn)去,，然后就說(shuō)，我就是最差的,，我就應(yīng)該被老師批評(píng),，我就是差生。然后看著我,，打自己的頭,。（因?yàn)槲姨貏e生氣他打自己，有什么事可以商量,，為什么要打自己,。他大概知道打自己這事我非常在意，所以老這樣做,，而且看著我做） E(14398606) 13:21:50 @*C* 那就理理孩子吧 H(50932713) 13:22:21 不理～～是不是冷暴力,？ E(14398606) 13:22:40 孩子是最能感受到家長(zhǎng)的真情實(shí)意的，他們是捕捉心靈的高手…… J(35347441) 13:22:44 他自己會(huì)問(wèn),，媽媽我棒不棒,？該如何回答？ *C*(69746024) 13:22:44 我們有權(quán)生氣吧 *C*(69746024) 13:22:55 只是不能讓事情惡化 A(10137944) 13:23:14 打自己是求媽媽關(guān)注吧 *C*(69746024) 13:23:28 打自己 A(10137944) 13:23:34 只能平時(shí)多注意隨時(shí)關(guān)注孩子 A(10137944) 13:24:01 不要讓他覺(jué)得只有在自己做錯(cuò)事情,，或者打自己的時(shí)候才能引起媽媽的注意和情緒 E(14398606) 13:24:03 生氣權(quán)利有啊,，書(shū)上說(shuō)了些具體的解決生氣的方法，就算生氣我會(huì)偏向于告訴孩子,，為何我生氣啊,，孩子你做了什么事（具體描述），我生氣啊,，但不帶人格和人品的批判 三三媽媽(420352174) 13:24:08 @B 跟老師溝通過(guò)嗎,？ B(1209852159) 13:24:11 打自己的頭，真打那種,，打一下或者兩下,。就是在描述學(xué)校的事兒的時(shí)候這樣做 *C*(69746024) 13:24:52 打自己,那媽媽得多心疼 A(10137944) 13:25:08 或者，是不是擔(dān)心媽媽也批評(píng)自己,，所以,，自己先下手自我懲罰？ B(1209852159) 13:25:10 溝通過(guò),，他在學(xué)校的情況,。他有點(diǎn)頑皮，不是那種學(xué)霸型的,，老師總說(shuō)挺好的呀,，沒(méi)事呀，挺聰明的呀 三三媽媽(420352174) 13:25:13 愛(ài)和對(duì)某件事不滿是兩回事。孩子再不對(duì),，我還是愛(ài)她,。但做錯(cuò)的事情要糾正。這是兩回事,。抱代表我的愛(ài)。 B(1209852159) 13:25:29 也許 E(14398606) 13:25:55 孩子做錯(cuò)事,，具體問(wèn)題具體分析啊,，其中我覺(jué)得這里難把握的就是，能否做到對(duì)事不對(duì)人啊 *C*(69746024) 13:26:29 我覺(jué)得孩子也跟我們女人一樣,需要常常聽(tīng)到別人說(shuō)愛(ài)她 三三媽媽(420352174) 13:26:30 是的,。接納情緒,，然后給出對(duì)策。這個(gè)度很難把握 B(1209852159) 13:26:32 老師反饋還行,，但會(huì)因?yàn)榕?，被罰。上課說(shuō)話,，被罰過(guò),。中午讀古文說(shuō)話，被罰過(guò),。 H(50932713) 13:26:37 我就是卡在這個(gè)困惑里,，沒(méi)從具體事件的懲罰心態(tài)中出來(lái) E(14398606) 13:26:45 孩子一有些問(wèn)題，難免有時(shí)候就上升到人品問(wèn)題,，道德問(wèn)題,，這里也許在孩子小的時(shí)候，我們就需要開(kāi)始練習(xí) 三三媽媽(420352174) 13:26:58 有道理 三三媽媽(420352174) 13:27:38 啥時(shí)候開(kāi)始練習(xí)都不晚,，不要用別人的評(píng)價(jià)來(lái)評(píng)價(jià)自己,，鍛煉強(qiáng)大的內(nèi)心，這是我的目標(biāo)和理想 E(14398606) 13:28:01 孩子說(shuō)兩句臟話,，就擔(dān)心他以后就一直這么說(shuō),；孩子說(shuō)一兩次謊，也擔(dān)心他就不誠(chéng)實(shí)了,；孩子能感受到,，媽媽，你說(shuō)的不介意,，是真的不介意么 H(50932713) 13:28:40 我覺(jué)得如何讓自己真的不介意比較難 三三媽媽(420352174) 13:28:40 @B 多跟孩子一起看看你很特別這類的書(shū),，溝通一下每個(gè)人的長(zhǎng)處和短處 E(14398606) 13:28:49 我覺(jué)得我真需要捫心自問(wèn)自己啊，別真的,，今天這個(gè)人說(shuō)這個(gè)不好,，就覺(jué)得不好咯，那個(gè)好，就覺(jué)得那個(gè)好,，然后回去對(duì)待孩子也是左右搖擺 B(1209852159) 13:28:56 嗯嗯@三三媽媽 三三媽媽(420352174) 13:29:19 4.孩子在幼兒園里因?yàn)樘嗦?tīng)老師的話,導(dǎo)致自己不敢跟小朋友多過(guò)的互動(dòng),事后自己又倍感孤單失落,怎么才能引導(dǎo)她既不會(huì)破壞規(guī)矩又不太過(guò)離群? E(14398606) 13:29:27 所有的用力點(diǎn),，不是在于對(duì)待孩子，我覺(jué)得是用力于我自己啊 *C*(69746024) 13:29:59 我提的 三三媽媽(420352174) 13:30:03 這個(gè)跟前一個(gè)問(wèn)題類似,，都是孩子在集體中的自我定位和與他人的關(guān)系 E(14398606) 13:30:13 @三三媽媽 能不能讓當(dāng)事人舉例子啊,，這么籠統(tǒng)的描述，有點(diǎn)難啊……因?yàn)椴恢狼耙蚝蠊?/span> 三三媽媽(420352174) 13:30:17 @E 嚴(yán)重贊同 E(14398606) 13:30:31 孩子的定位首先從父母那里獲取的,，我覺(jué)得 H(50932713) 13:30:56 想做個(gè)乖孩子 E(14398606) 13:31:06 那是不是家長(zhǎng)喜歡乖孩子啊 *C*(69746024) 13:31:24 孩子經(jīng)常會(huì)說(shuō)在學(xué)校小朋友不跟她玩,因?yàn)槔蠋熃兴麄兓卦?但其它人都沒(méi)有,而是聚堆了,只有她自己一個(gè)在她的座位上 三三媽媽(420352174) 13:32:07 平時(shí)多創(chuàng)造機(jī)會(huì)約孩子來(lái)家里玩,，組織故事會(huì)，讓她來(lái)幫忙 *C*(69746024) 13:32:08 事后我去問(wèn)過(guò)老師,老師說(shuō),其實(shí)她們有些時(shí)間是比較靈活的,只要孩子們不出大的亂子,聚堆一起玩也沒(méi)事 E(14398606) 13:32:16 @*C* 你家孩子性格大概如何的,？ *C*(69746024) 13:32:32 比較感性 E(14398606) 13:32:37 孩子多大了,？平時(shí)接園后會(huì)不會(huì)留園與同學(xué)玩一會(huì) *C*(69746024) 13:32:38 敏感 *C*(69746024) 13:32:44 四歲半 三三媽媽(420352174) 13:32:57 自然別的孩子就會(huì)愿意親近她了，我家小時(shí)候也不愿意跟生人來(lái)往,，我下了好大的功夫 *C*(69746024) 13:33:19 有人緣還是不錯(cuò)的 E(14398606) 13:33:21 @*C* 我家男孩,，也屬于敏感形，我覺(jué)得你可以平日多讓孩子集體玩耍,，這個(gè)有幫助的 *C*(69746024) 13:33:38 就是有時(shí)太過(guò)自我 E(14398606) 13:34:02 我家孩子以前交友這塊真不行,，我自己弄了大概20次孩子的集體活動(dòng)吧，現(xiàn)在大家說(shuō)我孩子開(kāi)朗了很多 L(740829621) 13:34:06 我一直在組織公益性的孩子一起去玩,， 小區(qū)周邊的也是,， 多讓孩子感受下社交方面的交往能力。 E(14398606) 13:34:23 自我這個(gè),，不好那么快下定論,，邊觀察，邊調(diào)整吧 A(10137944) 13:35:12 贊下了這么多力氣的媽媽們 E(14398606) 13:35:14 4歲以后,，多組織集體活動(dòng),。就算孩子剛開(kāi)始拒絕，靦腆也是正常,，慢慢地,，慢慢地。會(huì)有些變化 *C*(69746024) 13:35:25 我女兒比較執(zhí)拗,不好開(kāi)解,她總能讓一種不平的情緒困擾好久 E(14398606) 13:35:40 畢竟社交技能也是從經(jīng)驗(yàn)中獲取,，無(wú)論是與人商量,，爭(zhēng)吵，妥協(xié) 三三媽媽(420352174) 13:36:19 5,，四歲半的孩子會(huì)說(shuō)謊嗎,？我家的女兒打了哥哥，能說(shuō)成沒(méi)打,，反而說(shuō)哥哥打了她,，上廁所,，沒(méi)拉尿，能說(shuō)成拉了,，她的好朋友生病吐了,，他回家告訴我她在學(xué)校吐了 三三媽媽(420352174) 13:36:38 上面的辦法可以試試哦下一個(gè)問(wèn)題。 E(14398606) 13:36:53 @*C* 或者撇開(kāi)你家孩子,，說(shuō)說(shuō)你自己本身吧,，孩子我有時(shí)候感覺(jué)是多面性，與不通過(guò)的人相處,，會(huì)呈現(xiàn)不同的狀態(tài),，樣子 *C*(69746024) 13:36:55 嗯嗯 三三媽媽(420352174) 13:37:29 我一句話解答，這個(gè)年級(jí)的孩子真實(shí)幻想分不清,，不是說(shuō)謊 A(10137944) 13:37:32 有時(shí)候，孩子分不清想象和現(xiàn)實(shí) *C*(69746024) 13:37:39 或許吧,投射出來(lái)的,都是自己的影子 H(50932713) 13:37:54 我原來(lái)理解故事會(huì)是故事讀書(shū)功能,，沒(méi)想到社交功能 L(740829621) 13:37:55 我會(huì)接著孩子描述的方向去陪孩子聊下去,， 有時(shí)孩子會(huì)告訴我不是他 三三媽媽(420352174) 13:37:56 6、自己認(rèn)同書(shū)中的理念和做法并努力去做,，但是家中其他人如爸爸和奶奶的做法和說(shuō)的話卻正是書(shū)中的反例,，我聽(tīng)到時(shí)心中抑制不住的焦慮，總想去改變他們,，該怎么辦,？ E(14398606) 13:38:06 @*C* 是啊……多創(chuàng)造環(huán)境，但孩子什么時(shí)候會(huì)改變,，這個(gè)只有孩子自己清楚 三三媽媽(420352174) 13:38:08 最后一個(gè)問(wèn)題 三三媽媽(420352174) 13:38:35 時(shí)間過(guò)得好快,，好多人要上班或者接送孩子了 L(740829621) 13:38:37 所有的人都合適溝通的辦法。 三三媽媽(420352174) 13:38:51 @L 是的,！ L(740829621) 13:38:53 書(shū)上介紹是孩子,， 其實(shí)改變是我們 三三媽媽(420352174) 13:39:03 正向溝通，正確表達(dá)自己的情緒 E(14398606) 13:39:13 @*C* 孩子是獨(dú)立個(gè)體,，無(wú)法按照具體時(shí)間表去發(fā)生變化,，套用一句話：靜待花開(kāi)（我個(gè)人覺(jué)得能做到是一種境界） E(14398606) 13:40:08 基本上，別看孩子的問(wèn)題了,，多看看自己吧,，起碼自己的事情能把握得比較多，比較準(zhǔn)吧 壞壞的乖乖+7歲女娃(407272681) 13:40:25 臨時(shí)有事來(lái)晚了,，不好意思,，趕上小尾巴。我家孩子有情緒時(shí),，我真不知怎么引導(dǎo),。試著共情,，好像也不管用。她能一直沉浸在那件事里哭或生氣半天,，怎么解 L(740829621) 13:41:07 理解家人的看法,， 再正確表達(dá)自己的情緒。 原則是都是客人的處理方式,， 什么樣的溝通能讓人接受,。 三三媽媽(420352174) 13:44:07 有時(shí)間的話整理群討論記錄吧，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那是我們開(kāi)始討論的第一個(gè)問(wèn)題,，也花了最多時(shí)間 三三媽媽(420352174) 13:44:54 今天討論到此為止啦,！謝謝參與討論的各位，我會(huì)一一記錄下來(lái)的,， *C*(69746024) 13:45:56 @E 謝謝,！靜待花開(kāi)，一直都是,！境界好高,，修練修練 L(117494918) 13:51:32 謝謝三媽讓我知道這本書(shū)，讀了這本書(shū),。我覺(jué)得看過(guò)之后對(duì)孩子的很多問(wèn)題都豁然開(kāi)朗了,，“關(guān)注情緒，而不是關(guān)注孩子的行為和語(yǔ)言”,，而以前的我正好是相反的,。當(dāng)我關(guān)注在孩子的情緒上時(shí)，我覺(jué)得我更加懂孩子了,，自己的脾氣也變好了,，和孩子在一起內(nèi)心更柔軟了。雖然生活中依然有煩惱,，但欣喜的是我在進(jìn)步,。 三三媽媽(420352174) 13:55:25 @K 這本書(shū)也讓我受益匪淺，特別是看了大家的讀書(shū)筆記,，從不同方面理解和體驗(yàn),，特別好。大家一定要看別人的讀書(shū)筆記哈,！ A(10137944) 13:56:33 看讀書(shū)筆記和跟大家在線溝通都有打開(kāi)思路受到啟發(fā)的感覺(jué),，特別感謝有這樣的群體和活動(dòng)！ K(117494918) 13:57:29 @三三媽媽 我覺(jué)得自己還需要學(xué)習(xí)如何和家人相處,，兒時(shí)和父母的相處一直是逃避,，有什么話都不和他們說(shuō)，幾乎沒(méi)有內(nèi)心的交流,。也一直覺(jué)得媽媽不夠理解我,。我知道我已長(zhǎng)大,，我也不明白為什么自己總是糾纏這點(diǎn)、在意這點(diǎn),，總是希望媽媽理解我,。另外，覺(jué)得自己和老公的相處也有問(wèn)題,，容易對(duì)他發(fā)脾氣,，也知道對(duì)孩子影響很不好，但是又忍不住,。 L(129458) 14:35:37 |
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