■對話

尚倫律師事務所合伙人  張明若律師

知名財經(jīng)評論員 張春蔚

張春蔚：張律師,，我特別想知道創(chuàng)始人一般會被怎樣欺負,。從你看過的合同當中，一般哪些條例,，從明面上或者暗面上對于創(chuàng)始人而言,，可能意味著風險？在法律方面,，如何保護大家的利益,？

張明若：我始終認為股權(quán)是合作的交易，但確實在股權(quán)項目當中,，有很多人是想過度維護自己利益,，就會形成欺負別人的現(xiàn)象。在某種角度上看,，這屬于零和游戲,，你多他就會少。欺負創(chuàng)始人有聰明的欺負和愚蠢的欺負,。

張春蔚：愚蠢的欺負是什么樣的,？

張明若：比如投資人特別想干涉創(chuàng)始人的經(jīng)營管理權(quán),。雖然是投資人,，但是很多事情他想作主，尤其是傳統(tǒng)行業(yè)出身的投資人,，他會往公司派個出納或者會計,，公司任命高管，他需要同意才可以,。這是一類型的欺負,。主要表現(xiàn)在投資人對創(chuàng)始人不放心，希望通過自己的權(quán)利和干涉,，能夠把創(chuàng)始人和企業(yè)控制在自己手里,。還有投資人隔三差五來公司看一看，看某個員工不順眼,，就把員工給炒了,。這一類到極致是干脆公司財務都是他自己派過來的，用每一筆錢都得事前通知他,，投資人來做決定,。

為什么我說這是一種愚蠢的干預呢,？因為企業(yè)做好才是根本。投資是為了賺錢,，想做好核心在于創(chuàng)始人,，捆了他的“手腳”，綁了他的“翅膀”,，怎么能做好,？這樣下去一定會產(chǎn)生隔膜，而最了解企業(yè),，最知道企業(yè)該如何發(fā)展的肯定是創(chuàng)始人,。如果創(chuàng)始人不知道，那說明投資投錯人了,。既然這樣,，投資人就應該放手讓他干。我認為敞開胸懷相信是好的選擇,。

另一種實際上是更聰明的欺負,。投資人把風險轉(zhuǎn)嫁給創(chuàng)業(yè)者。投資人的風險就是投資失敗,，如果一個創(chuàng)業(yè)投資項目失敗了,，投資人賠了錢，這個錢應該由投資人承擔還是創(chuàng)業(yè)者承擔,？

在回答這個問題之前,，我舉個例子，如果投資人在投資時,，被投的項目估值1億,，最終做到了估值100億，高了100倍,，那賺的錢怎么分,？肯定是各自分各自的比例。對于投資人來說,，這是高投資高收益預期的行業(yè),，反過來說，與高收益對應的就是高風險,，也可能變成一百倍,，也可能變成零。如果變成零,，就應該由自己來承擔,。把這個問題分幾個方向：很多投資項目投資額都比較大，天使輪融幾百萬，A輪融幾千萬,，B輪,、C輪融上億，都有可能失敗,，并且失敗的項目很多,，100個項目里面有一半以上是失敗的。比如說每一個投資項目都由創(chuàng)業(yè)者承擔投資風險,，會是什么樣子,？首先大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者還不起，如果還不起,，按照民事法律,，他會背一輩子債。如果家里不是富二代僅僅是個普通人,，那他掙得所有錢都要拿來還債,。下一個問題，如果是這樣,，還有多少人敢創(chuàng)業(yè),？

這種情況屬于借錢創(chuàng)業(yè)。它實際上完全靠自己的信譽,。但是現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)投資模式中大多數(shù)情況是融資創(chuàng)業(yè),，不是靠信譽，是投資人對項目本身的預期,，他也認為有比較大的可能性能夠成功,，能夠讓收益變成投資額的十倍、百倍,、千倍甚至萬倍,，所以他愿意承擔這個風險。反過來說,，如果每一個失敗的項目都由創(chuàng)始人來承擔,，得出一個簡單的結(jié)論：

第一,，有大批創(chuàng)始人會跳樓,。

第二，沒有幾個人敢創(chuàng)業(yè)了,。

所以,，創(chuàng)業(yè)投資模式就死了。

雖然我是個律師,，但是我經(jīng)?？紤]一件事，投資人賺了一百倍、一千倍,、一萬倍自己帶走,，如果賠了就需要創(chuàng)始人連本付息的還。這種交易是否公平,？應不應該,？一種是從道義的角度講，一種是從創(chuàng)業(yè)投資模式的大環(huán)境講,，如果真那樣做,，幾個人敢創(chuàng)業(yè)？大家不創(chuàng)業(yè)了,，其實也就沒有投資機會了,。

現(xiàn)實中簽創(chuàng)業(yè)者承擔連帶責任的案例非常多，實際上失敗的案例也非常多,，但是真正管創(chuàng)業(yè)者要錢的并不多,。為什么呢？因為雖然合同是這么簽的,，但是大家心理都有數(shù),，投資人真告了創(chuàng)始人，創(chuàng)始人也真還不起,。

張春蔚：也就是說在法律條文上,，很多合同會標注這種欺負人的條款，但現(xiàn)實生活當中執(zhí)行的并不多,。但是也有部分投資人會拿著這紙合同跟創(chuàng)始人提要求,，你執(zhí)行的過程當中看到的現(xiàn)象是什么？

張明若：首先,，大量的情況是簽了這種協(xié)議的,。為什么這么多創(chuàng)始人會簽帶有回購或者受讓公司股權(quán)條款的合同呢？而這些合同條款會讓投資人全身而退,。相當一部分原因是在談判的時候,，大多數(shù)創(chuàng)始人對法律條款并沒有特別重視，很多項目當中律師就協(xié)助簽了,，律師給的理由是：這是一個常用條款,，大家都這么簽。再有,，通常律師對商務上的判斷不是那么敏感,。對律師來說只是一個數(shù)字，但是對創(chuàng)業(yè)者來說不是一個簡單的數(shù)字問題,。成功了帶著投資人一起成功,，失敗了創(chuàng)業(yè)者承擔全部責任。還有一個重要原因，就是投資人強勢,，不簽不行,。再有，創(chuàng)業(yè)者懷著一定的僥幸心里,，不重視這些合同條款,。

我自己經(jīng)歷過幾個失敗的創(chuàng)業(yè)項目，到了后來投資人起訴,，要求還投資款,。他們基本上都這么跟我講，當初簽的時候沒有意識到,，當初簽的時候沒有仔細看,，當初簽的時候不知道背后意味著什么。