查理·芒格是每日期刊的主席，每年都會進行訪談,，下面是第二部分,。

第一部分，請查看,。94歲查理芒格2018年2月訪談—Part 1

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Q7: 我的問題跟商業(yè)銀行相關(guān)，伯克希爾在商業(yè)銀行領(lǐng)域有著600億美元的投資,，每日期刊同樣也在商業(yè)銀行上擁有大額的投資。當(dāng)我查看伯克希爾商業(yè)銀行的投資組合時,，我發(fā)現(xiàn)還有不少其他銀行能夠達到或接近伯克希爾持倉銀行的水準(zhǔn)，其中一些銀行還被像您一樣的人所看好,。4,、5年前銀行股有些低估,，但現(xiàn)在的價格跟其價值是相匹配的，為什么伯克希爾沒有再投資其他商業(yè)銀行呢,？是為了集中化投資嗎？600億美元畢竟也不是一個小數(shù)目了,。或者是因為商業(yè)銀行出現(xiàn)了一些不能夠吸引您和巴菲特先生的特征嗎,？

芒格：銀行業(yè)是一個非常特殊的生意,。商業(yè)銀行的CEO所面對的做蠢事的誘惑要比其他行業(yè)多的多,。因此銀行對于投資來說是一個危險的地方，銀行的很多事情從短期來看都是好事,，但是從長遠來看卻是一種本不該冒的風(fēng)險,。銀行雖然對于投資來說是個危險之地，但也有一些例外,，伯克希爾要找的就是那些少數(shù)的幾個例外。我要說的就是這么多了,，我相信上面的話是正確的,。

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Q8：我想了解您對于一些軟件公司估值的看法,，比如蘋果,、Facebook、谷歌,、亞馬遜及阿里巴巴,。這些公司估值是不是過高了,，或者從未來前景來看還是低估了,，能不能講講？

芒格：我的回答是,，我不知道。（笑）下個問題,。

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Q9：這個問題是提給考夫曼先生的。您說過通過合理的費用結(jié)構(gòu)來使投資者的利益得到平衡,。那么對于5000萬美元起步型基金和幾十億以上的大規(guī)模基金來說,，在您看來什么樣費用結(jié)構(gòu)是合理的呢？

考夫曼：我讓芒格來回答你的問題,，因為芒格可以告訴你他認(rèn)為最合理的費用計算公式，巴菲特把這一費用公式應(yīng)用在了他早期的合伙公司上,。

芒格：巴菲特是從格雷厄姆那里學(xué)來的,。莫尼斯·帕波萊（Mohnish Pabrai）應(yīng)該在場,，在不在,？站起來跟大家打個招呼。莫尼斯就是一直在使用巴菲特收費模式的人,，他是從巴菲特那里拷貝走的。他已經(jīng)用了10多年了,，莫尼斯一直在努力取得高收益,。10年來,，除了應(yīng)得的部分，莫尼斯沒有多拿過什么,。10年來,，他就是靠著自己的資金來過活的，這才是一個真正的投資經(jīng)理應(yīng)該有的掙錢方式,。

但是像莫尼斯一樣的人很少,。每個人都想從一大堆的資金中揩走一部分。這種收費體系是有問題的,。為什么一個管理你資金的經(jīng)理到了40歲不該變得富有呢？為什么你愿意把錢交給一個到了40歲還一無所有的投資經(jīng)理呢,？如果這個投資經(jīng)理有錢，他怎么會愿意在股市下跌的時候跟你們這樣的投資者共同面對呢,？

我喜歡巴菲特的費用公式。他取得了巨大的成功,，有了成功的投資生涯。但有誰在用巴菲特的收費模式呢,？在這個屋里有可能還有跟莫尼斯一樣的人,。但其他人都想從管理的資金中揩一點出來,，因為他們想每個月都能收到一張支票。這是人性使然。但對于那些投資者來說,，那些錢可能是他們的全部，他們卻在給投資經(jīng)理開著一張張支票,。

巴菲特的費用公式是，只有當(dāng)收益達到了6%以上的時候,，他才會從收益中拿走25%,。如果投資者的收益不到6%,，巴菲特什么都得不到。我喜歡這個收費體系,。我應(yīng)該讓更多的人來使用這個收費體系。但是沒有人愿意采用它,，這太難了。對于那些能夠給基金吸納資金的人來說,，不能從中提取費用就太難受了。如果能夠很容易吸納到資金的話,，會有更多的投資經(jīng)理采用巴菲特的收費模式。幸好目前還有莫尼斯,。

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Q10：為什么你讓朋友們叫你Charlie Munger，實際上他們本應(yīng)該叫你Chuck Munger的,？

芒格：唯一一次有人叫我Chuck的，是一個給我打電話的陌生人,，他想讓我投資石油企業(yè),。（笑）實際上我個人是不介意被叫做Charlie的。我的爺爺叫Charlie Thomas Munger,。后來他當(dāng)了聯(lián)邦法官,，覺得被叫作Charlie不夠高貴，于是把自己的名字顛倒了一下改成了Thomas Charlie Munger,。我不會跟我爺爺一樣的,，因為我不想有一個高貴的名字。（笑）

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Q11：當(dāng)今的時代跟芒格先生過去成長的那個時代已經(jīng)不一樣了，如果你現(xiàn)在跟我一樣年輕,，未來有著很長的路要走,，你會把主要精力放在哪里呢？

芒格：我會像托馬斯·卡萊爾那樣來生活,。（譯者注：來卡爾曾說，人的任務(wù)不是把未來模糊的東西看清楚,，而是把眼前清楚的事情做好）,。每天早上起床后，我會嘗試各種方法把事情做好,，慢慢地我會把事情做的很好,。做到這些這并不難。我會找一個對的人作為妻子,，而不是一個錯的人,。說起來這些都是老生常談。這個屋里每個像你這樣年輕的人都將做的很好,。大家沒有那么憤世嫉俗，都在努力更好的來跟這個世界打交道,。這挺好的。這樣的人都會成功的,。相反，如果你舉著標(biāo)語來到這里,，覺得別人的觀點都是錯的，都想把他們懟回去,。這樣的人應(yīng)該不會有一個光明的未來等著他。這些人是被愚蠢所控制而不是克制自己的愚蠢行為,。

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Q12：今天我跟我92歲的奶奶一起來到了這里，她在過去的50年里一直在為我們的家庭做著投資的事情,。我是一名大四的學(xué)生,，對價值投資有著一腔熱情，每當(dāng)我想到自己要受托繼續(xù)管理奶奶一輩子的持倉組合時,，我就徹夜難眠。基于您過去給自己大家庭進行成功投資決策的經(jīng)驗,，當(dāng)我接管發(fā)揚奶奶的投資事業(yè)時,，您有什么建議嗎，能夠讓我快速做出決策抓住難得的機遇,？

芒格：我喜歡所有92歲的老人，（笑）如果她既好看又富有那就更好了,，（笑）她的孩子們還崇拜她。我不會像你那樣急切盼著奶奶離去,，（笑）我想說你們家庭里有個大贏家,。小伙子你要過好你自己的生活，然后你也是一個大贏家了,。

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Q13：似乎人工智能（AI）將會給我們的社會帶來比互聯(lián)網(wǎng)革命還要深刻的影響，那么你是否愿意分享下在人工智能將如何影響各個行業(yè)上的看法,，及它將會影響我們中的哪些人,？

芒格：這是個好問題,。（笑）那些學(xué)習(xí)研究人工智能的人也不能真正回答你的這個問題,。我沒有學(xué)習(xí)人工智能的東西,，因為我不會學(xué)得很深入了。我看到人工智能在Facebook及Google的廣告推薦算法中有應(yīng)用,，人工智能在某些領(lǐng)域已經(jīng)應(yīng)用的很好。但人工智能是一個很復(fù)雜的話題,。人工智能給我們帶來什么樣的結(jié)果，我不知道,。

在我的一生中,，使用組織過的常識信息就能讓自己過得很好了，我不會去涉足到人工智能這類領(lǐng)域里,。如果你在岸邊上走一走就能找到大金塊,，只要能不斷發(fā)現(xiàn)并撿到金塊，我就不想為了多一點點的金子,，去做很多沙里淘金的事情,。因此,，你問錯了人了。我不確定人工智能有多偉大,，也不能確定它能否帶來經(jīng)濟變革,。我可以確信我們將會越來越多的使用人工智能，我不能確定人工智能的應(yīng)用是否能讓它成為時代的新寵兒,。有些領(lǐng)域人工智能是有用的，但在GEICO（政府雇員保險公司）我們在是否應(yīng)用人工智能這個問題上已經(jīng)討論了很久很久了,，目前我們的業(yè)務(wù)還是在應(yīng)用那些“過時”的智能。關(guān)于人工智能,，我知道的就是這些了,。

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Q14：關(guān)于企業(yè)文化的問題,。一個局外人,，如何能夠真正了解一個企業(yè)的文化,？一個企業(yè)內(nèi)部的高層管理人員，如何能夠確定當(dāng)前的企業(yè)文化是有利的,？您是如何評估某些巨頭企業(yè)的文化的，比如富國銀行或者通用電氣,？查看哪些方面有助于我們了解企業(yè)文化呢,？

芒格：只有下探到類似Costco（好市多）這樣的地方,，你才能夠真正的了解一家企業(yè)的文化。Costco的企業(yè)文化有一種積極而廣泛的力量,，并且將持續(xù)很久很久的時間,。但是當(dāng)你來到通用電氣的時候，情況就變得復(fù)雜了,，因為部分實行分權(quán)管理,，部分是集中管理，它有很多條業(yè)務(wù)線,，而不是一條,。當(dāng)通用電氣擁有眾多不同的業(yè)務(wù)線時，它的企業(yè)文化是什么呢,？有可能總部會有某種企業(yè)文化,，也可能這種文化是錯誤的。也可能他們把人員在不同業(yè)務(wù)線之間調(diào)換的做法是錯誤的,，對此我懷疑其合理性,。

但的確有少數(shù)像Costco這樣的企業(yè)擁有非常極端的企業(yè)文化，每個人都被這種文化所影響,，而且公司一直以來都堅守一個基礎(chǔ)業(yè)務(wù),。我喜愛像Costco這樣的企業(yè)，因為它們擁有強烈的企業(yè)文化,，并且這種文化如果是對的能夠給企業(yè)帶來不可估量的回報,。

一旦你進入到某些業(yè)務(wù)更龐大而且更復(fù)雜的企業(yè)時，你雖然可以討論通用電氣或者AT&T的企業(yè)文化,，只不過這個話題變得很難了,?？傮w上來講，大企業(yè)共通的問題就是官僚主義,。當(dāng)然政府也會面臨類似的問題,。總體上講,，我不喜歡官僚主義，它會帶來很多問題,。但我也沒有替代它的方案,。我沒有比我們當(dāng)前政府運行方式更好的方法,。因為我不喜歡官僚主義的文化氛圍，所以我很少思考相關(guān)的東西,，我不知道如何解決某些大體系內(nèi)的官僚主義問題,。

如果有人讓我來改變一個擁有100萬員工的企業(yè)文化，這就是對我判了死刑,。我認(rèn)為很難改變一家餐廳的文化,。對于一個已經(jīng)陷入官僚主義的地方，你如何能讓它變得不官僚呢,？這是個很難的問題,。

伯克希爾盡最大的努力來解決官僚主義的問題，如果企業(yè)總部沒有什么人你就不會有很多官僚主義了,。（笑）這就是我們的系統(tǒng),。這并非因為我們是天才所以才這么做的。我認(rèn)為這實際上是偶然,?？墒且坏┪覀儼l(fā)現(xiàn)這樣做很管用，我們就會一直用下去,。對于龐大企業(yè)的文化問題，我沒有好的解決方案,。

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Q15：我想了解下您和巴菲特先生在航空公司上的一些見解,。航空公司股票是不是會繼續(xù)暗淡下去，還是會慢慢變好,。你們什么時候開始改變對航空股票的看法及你們是如何改變自己看法的,？

芒格：我們的確改變了看法。很久以來,，巴菲特和我都不看好鐵路公司,，因為有太多鐵路公司而且競爭激烈，相關(guān)的行業(yè)規(guī)則近乎瘋狂,。在過去的75年里,，鐵路公司都是很差的投資對象。然而突然這個世界變了,，火車變成雙層的了,，而且從運輸量上來講只剩下4大鐵路系統(tǒng)了,，于是我們開始喜歡鐵路了,。這讓我們等了75年。50年來我和巴菲特沒有看過鐵路公司,，然后現(xiàn)在我們買入了一家,。

過去巴菲特經(jīng)常拿航空公司開玩笑，說如果萊特兄弟沒有發(fā)明飛機的話,，投資者可以取得更好的投資回報,。但是鑒于目前伯克希爾正在被現(xiàn)金淹沒以及我們目前買入的航空公司情況而言，我們在航空公司的投資還算可以,。我還需要說其他的嗎,？當(dāng)現(xiàn)實發(fā)生變化的時候,，你改變自己的看法當(dāng)然是沒問題的。某些現(xiàn)實情況變了,，某些沒有變,。現(xiàn)在創(chuàng)建更具競爭力的航空公司比以往更難了。整個航空業(yè)也在學(xué)習(xí)成長,。我希望它會變得更好,，但目前還不算好。我認(rèn)為如果我們買入航空公司并持有100年的話,，最終的結(jié)果就會很好了,。也可能最終的收益比較低。

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作者：孫氏價值投資（專注常識價值投資學(xué)習(xí)與實踐的小孫）

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