主持人：讓我們以熱烈的掌聲請出范曾先生,。

　　范先生,，由于你又要講書法，又要講中國詩詞,，還講中國國畫,，而且您還在別的地方有些造詣，我很難用某個“家”來概述,，只能說范曾先生,，我不知道您這個頭銜，哪一個您更喜歡,？

　　范曾：頭銜啊,，范曾吧。

　　主持人：好,。為什么呢,？

　　范曾：因為一個人很難用個詞來概括他，比如說范曾是個書法家,、畫家,，或者詩人，等等,，其實這里面都無所謂,。重要的是，范曾這兩個字,，我想比詩人、畫家和書法家都重要,，如此而已,。

　　主持人：范曾這兩個字比詩人、畫家,、書法家都重要,。

　　范曾：對。這個節(jié)目叫“我們”,，說明這是我和大家一起做的節(jié)目,。我先和你們交融交融,，今天談的是中國畫之美，請諸位用最簡單的語言,，甚至一句話來說明什么叫自然,。

　　回答：我覺得自然就是生活。

　　回答：自然就是大自然,，是客觀存在的景物,、人，自然就是美,，自然是最簡單概括最真實的,。

　　主持人：我請兩個小朋友。你看我們每天都說熱愛自然,、回歸自然,，自然一點，你們怎么理解自然呢,？這位小朋友,。

　　回答：我認(rèn)為自然就是自己表達(dá)自己，而不虛偽就是自然,。

　　回答：自然就是隨意,，只要隨意點我覺得就是自然。

　　范曾：人們從生活周圍談到自然的性質(zhì),，同自己的行為規(guī)范談到自然的含義,，同人文的角度談到自然的重要。我想自然用最簡略的語言講,，就是自在而怡然的大存在,。它為什么存在？因為它天然合理,，因為它恰到好處,，它不需要人們主觀的給予它什么。為什么,？它不是人創(chuàng)設(shè)的,，不是人構(gòu)想的，它在億萬世代以前已經(jīng)存在在這兒,，自在而怡然的存在,，所以叫自然。為什么叫大存在,，宇宙到底有多大,，時間從什么地方開始，從中國的老子到今天的霍金一直在思考的問題,，時間可能有個開始,，在一個起點,，這個起點是個什么東西呢？它是個看不見的,，一個無度無窮大的存在,。再一個，速度無限快的條件下爆炸,。宇宙大爆炸的理論很有著像中國老子哲學(xué)的無中生有,。霍金講,，宇宙這個起點,，當(dāng)它爆發(fā)以后，它無限擴大,，在現(xiàn)實里,，我們僅僅可以通過紅線的往外看到有些恒星在繼續(xù)遠(yuǎn)離地球?；艚鹬v,，我們是不是要在試驗里做個試驗啊。如果可能的話,，我們把太平洋所有的水提煉出中水,，讓它在瞬間爆炸，可能你們能夠依稀看到一點宇宙大爆炸的痕跡,?？墒沁z憾的是，人們再也不會測定出這個試驗的結(jié)果,，因為地球早就沒有了,。所以講，宇宙大自然大不可放,。我們在宇宙面前,，唯一的選擇是什么？敬畏,。你想,，我們每個人，有時候內(nèi)心都會偶爾有著膨脹,，會覺得自己存在的價值多么偉大,，地球只不過是一粒微塵，我們是微塵中一個很小的生命,，這個生命的存在是價值，我想諸位急切所聞,？,？就可以,，而不要過分的患得患失。這是談到自然,。談到古典,，我請問諸位，什么叫回歸古典,？

　　主持人：古典,，這個詞對于我們來很熟悉。香港的朋友們,。

　　香港嘉賓：古典應(yīng)該就是跟傳統(tǒng),，從淵遠(yuǎn)的歷史一直下來，都是用同樣的風(fēng)格表達(dá)的一種方式,，我認(rèn)為,，比方說有一些建筑物，或者是一些畫,，或者藝術(shù)品,，我們有一個感覺，覺得它很古典,，因為它是有歷史的,，這個是我認(rèn)為的古典。

　　主持人：旁邊那位朋友呢,？

　　香港嘉賓：我認(rèn)為是必須要充分的學(xué)習(xí)和理解感悟古人的那種心情,，包括歷史背景，來了解古典,，才能夠懂得古典的內(nèi)涵,。

　　范曾：好，回答的好,。

　　主持人：他們兩個人回答的都很好嗎,？

　　范曾：我覺得還是從鼓勵為主吧。我們講回歸古典,，不是復(fù)古主義,，因為古典也是一個博大精深的，大不可方的存在,，我們回歸到古典什么地方去,？這卻是我們需要思考的問題。我想,，東方和西方都曾經(jīng)有過一個尋根的行為,，中國的回歸受到唐宋文化復(fù)興，西歐是回歸古希臘那種人本主義的精神。

　　主持人：范先生就您的理解的話,，自然,、古典，這幾個字比較簡潔的理解,，或者說打個比喻的話會是什么樣子,？

　　范曾：自然，就是自在怡然的大存在,。古典,，就是各做一個相當(dāng)?shù)某瑏碜匪菽菚r候的輝煌,。

　　主持人：今天是國畫之美,，你在回歸古典、回歸自然的基石上來講這個,，我覺得非常有意思?，F(xiàn)場的觀眾是對您的畫都有了解的，但是還有很多的,，上千萬的電視機的觀眾朋友,，他們有的時候可能對中國國畫不是那么了解，可能知道的不是太多,，如果能夠通過您今天的講座,，能夠讓他們產(chǎn)生興趣，并且能夠喜愛,，那就是我們特別希望能看到的,。

　　范曾：我希望來做這個。我先講中國畫,，中國畫是哲學(xué)的,。怎么中國畫不是毛筆畫，中國畫怎么是哲學(xué)的,，中國人和西方人的思維,，我們大體上可以追溯到公元前五世紀(jì)到公元前三世紀(jì)，所謂東西文化兩個大的卓興時代,，東方的和西方的,，在他們開始他們方法就不一樣。東方的是經(jīng)驗主義,、感悟主義,、歸納主義，然后能夠達(dá)到一個天人合一的境界,。而西方是重邏輯,，重演繹,，重天人二分。中國人有天的感悟力,，莊子講“一尺之椎,，日取其半，萬事不竭”,，一尺的棍子每天取一半，你取萬事取不完,，這種感悟力是中國人對邏輯學(xué)不太重視,。西方人不這樣，西方人從實驗室里開始試驗,，必須有個邏輯學(xué),，什么叫邏輯學(xué)？有假設(shè),、有求證,、有結(jié)論，所謂邏輯,。西方的邏輯學(xué)就使西方的數(shù)學(xué)得到很快的發(fā)展,。中國沒有本質(zhì)意義上的數(shù)學(xué)，漢代,，有九章算式,，有周髀算經(jīng)，可是這是種算術(shù)術(shù),，而不是假設(shè),、求證、結(jié)論,，歸結(jié)問題,，1/2+2/3+3/4+4/5等于多少？搶答,。

　　主持人：有數(shù)學(xué)好的同學(xué)嗎,？數(shù)學(xué)好的朋友們。這里面都是文科類的,。

　　范曾：別說文科類的了,。我上次在清華大學(xué)，讀理科類的,，我說你們數(shù)學(xué)不錯,，沒有一個人能答得出來。我說我答給你們聽,。等于二約六十分之四十三,，如果不信的話大家回去可以算一下,。這是我想出來的嗎？不是,，九章算術(shù)里的一個題目,。說中國古代，人聰明,，有感悟,，算術(shù)熟，他就能夠發(fā)現(xiàn)發(fā)明很多奇妙的東西,。比如說中國建構(gòu)書,，鉤心斗角。在阿房宮里,，一個釘子不用,，勾著心對著角，一拉,，最后一個建筑起來了,。一個釘也沒用。智慧,、感悟,，精密的算術(shù)術(shù)，中國有吃虧就是什么呢,？中國的固然,，歷史上有非常多天才的發(fā)明，可是往往因為人亡而道衰,，人死了道衰了,。西方就不存在這個問題。所以辦法比較笨,，用數(shù)學(xué)慢慢算,，最后算出來了，算以后出來,，公式就存在那兒了,，存在那兒了以后就可以用，人死了沒有關(guān)系,，“馬科斯維爾?！币呀?jīng)死了200年，可是“馬科斯維爾?！狈匠汤^續(xù)在起作用,。如果沒有馬克思維爾福方程的話，今天我們這個畫圖,，到宇宙飛船都不存在,。我為什么談這么多呢,？我們在這方面對中國古典的哲學(xué)上，它的感悟的體系是這樣的狀況,，有這樣的分析,。可是不要忘記,，中國的哲學(xué)本身有啟發(fā)智慧的性質(zhì),。比如講莊子和會師這個辯論，莊子說魚很快樂,，惠施講,，你不是魚你怎么知道魚的快樂？莊子說,，你不知道我，你怎么知道我不知道魚的快樂,？莊子在辯論的過程里進行了概念偷換,，為什么中國人聰明，因為有中國古典哲學(xué)中“啟智性”在起作用,。為什么“啟智性”的人群非常容易拿來邏輯性的人群他的創(chuàng)造,。因為智慧足以使我們把他們按部就班研究的東西很快吸收，很快了解,，而且在新的基礎(chǔ)上創(chuàng)造,。這就是中國，經(jīng)過30年改革開放能夠走過其他資本主義國家數(shù)以百年,、二百年道路的原因,。不能不感謝中國文化的“啟智性”。另外,，從對繪畫來說,，那就太重要了，因為我們繪畫不需要那么樣的邏輯,，不需要那么樣的推延,，中國繪畫重要的是你能感悟，而是感悟莊子所提供了我們非常多的最重要的認(rèn)識,。天地有大美而不言,四時有明法而不議,萬物有成理而不說,，四時、四季,、萬物,，都有它的自然道理，這個自然道理就是天地大美之所在,。中國的哲學(xué)家,，它說一個花帶深山里開放,，我不知道它存在，但是當(dāng)我看這個花的時候,，這花的顏色就漸漸明白起來,，它果然是個美艷的存在，西方的現(xiàn)象學(xué),，所要解決的問題就是這個問題,。就是主觀對客觀的介入。所以中國人的智慧和感悟,，當(dāng)在哲學(xué)上體現(xiàn)而用到繪畫上來的時候,，那個繪畫就得以無窮，老子哲學(xué)里有,，老子哲學(xué)知其雄而守其雌,，知其白而守其黑，筆墨筆墨,，加上宣紙就是黑和白,，宇宙在沒有起點，沒有爆炸以前,，到底是什么樣子,？據(jù)霍金猜測，那時候是無法言說的,，一片完全無色彩的光亮,，這個光亮很白，等于說宇宙能量的漸漸的散射,，它漸漸會坍塌,，會縮小，最后到宇宙黑洞,，那是黑,。知白守黑，從最大的宇宙來講,，它也逃脫不了黑白,。我們中國人智慧就在于知白守黑，諸位可以看看我的畫,，我的畫上空白是多么多,，因為我知道這個白和黑同樣重要，就宛如一位偉大的建筑師,，他難道是在建筑一個建筑嗎,？他是在樹造后面的一片天，建筑家的偉大不僅是建筑漂亮,，而且建筑后面的一片天非常漂亮,，這是偉大建筑家必須追求的,，中國畫家不要在畫墨的時候忘記了這個白紙，中國畫要求的是以少許勝多許,，以最簡略的語言表現(xiàn)一個最豐富的內(nèi)容?，F(xiàn)在我請我的一位博士生來回答一下我畫這張黃賓虹的過程。

　　范曾學(xué)生劉波：非常有幸作為先生的學(xué)生親眼目睹了先生畫黃賓虹的全部過程,。先生在畫的時候,，他先上去以后不是從眼睛開始，而從眼鏡開始,，眼鏡首先就畫小了,，在后面看到的時候非常驚訝，怎么眼鏡畫這么小,，可是你等他下面把眼睛開始,，眼神畫出來，然后鼻翼,，然后胡子等等,，頭顱出來以后，你感覺他再造了一個黃賓虹,，我覺得沒有一張照片提供的是這樣子。他大概想象,，根據(jù)他對黃賓虹的研究,，根據(jù)他對黃賓虹繪畫的理解，重新塑造了一個黃賓虹,，你現(xiàn)在再看,，寥寥幾筆，他的性格完全在里面,，黃賓虹的精神在里面,，我想不是一個物質(zhì)上的形象，更在相外之神,。謝謝,！

　　范曾：我補充一點，從開始畫眼睛,，到最后完成,，20分鐘。20分鐘其實畫的是痛快淋漓,，一種內(nèi)心的快意,，剛把黃賓虹的腳畫出來，我自己歡呼“好”,！完成了,。

　　主持人：這是范先生的照片,，香港的朋友能看得到嗎？從我來看,，跟黃賓虹的精神氣質(zhì)有非常相通之處,。范老師您覺得有嗎？

　　范曾：他的命比較苦,。

　　主持人：您的命比較好,。

　　范曾：比較有福氣。我遇到改革開放30年,，他還沒遇到,。

　　主持人：但是那個精氣神和內(nèi)在的精神氣質(zhì)是很相似的。

　　范曾：對,。

　　主持人：雖然這是照片,，那是畫。

　　范曾：看看八大山人的鳥,，一看這個鳥,，他囚曲著身體，寥寥幾筆,，把鳥的全部的內(nèi)在生命表達(dá)的淋漓盡致,，這種精神力量，那種內(nèi)斂性,，內(nèi)在力量無窮大,。這是八大山人畫的老楚，這邊畫的荷花小鳥,，你看八大山人用筆,，到了什么地步呢？到了一個簡略得無法再簡略的地步,，就是用最最簡略的語言表現(xiàn)最為豐富的內(nèi)容,。你們講，我們要現(xiàn)代化,，要和世界接軌,，一接軌，我們接到西方哪條軌上,？接到西歐古典主義藝術(shù),，那是優(yōu)化。接到現(xiàn)代在的軌上,，那是見鬼,，是不是。我說我們要走上現(xiàn)代，典范尤在,，八大山人畫,，不因為經(jīng)過380年，他不保存他的青春,，他永葆他美妙的青春,。你先接近這個軌然后再說。

　　主持人：有沒有問題,。我們遠(yuǎn)道的朋友,，香港的朋友，剛才范曾先生講中國畫是哲學(xué)的,，在這樣一個前提下講的中國畫的意境美,，你們幾位有沒有問題要請教范老師。

　　香港嘉賓：范老師,，其實我聽到了你剛才一直提的主要都是哲學(xué),，你說回歸自然、回歸古典,，其實全部里頭很多的都是關(guān)于人生,，人跟大自然的關(guān)系。大部分的人可能就是因為不了解大自然,，也不了解我們的古典,，所以沒法真正去了解中國畫以及中國的文化了。

　　范曾：你講得很對,。今天我為什么要放開去講,，主要是能夠拓展人們的思維，堵住知識的妄言,，因為現(xiàn)在好為人師的不少,。其實對中國西方他都不了解,，在那點點畫畫,，上當(dāng)?shù)氖紫染褪悄銈兦嗄耆恕＿@就是我今天為什么談回歸古典,、回歸自然的原因,。就是因為我們要起第一個法門，打開這個方便法門大家就能進去,。你進了以后再追求微妙法門不晚,，今天我講哲學(xué)也是這個道理。

　　主持人：高嚴(yán)先生,，作為青年畫家的畫和范老師在年齡上是有一定差距的,，您贊成他剛才說的這些嗎？

　　高嚴(yán)：我贊成，我說一個簡單的例子,，外國人為什么畫不好中國畫,，就是他不懂得中國的歷史，如果我們沒有傳統(tǒng)的東西,、沒有根基的東西,，他都不會有生命力的。當(dāng)代的藝術(shù),，范老師講,，指指點點，可能會忽悠人,，可能不會留下很久,，歷史會證明這些。

　　范曾：講得好,。因為西方人,，或者日本人，他對中國的文化的了解,，他總是隔了一層,。比如說在日本明治維新以前，他是全面的學(xué)中國,，明治維新以后,，他全面學(xué)西洋，他們派了很多遣隨使到中國來,，到明代還派留學(xué)生到中國來,。中國曾經(jīng)非常牛過，大家不要以為中國現(xiàn)在這么發(fā)達(dá)是真的后來居上,，不是的,，本來曾經(jīng)居過上。唐代一個長安,，有40萬外國商人,，整個一個城給他們居住，比深圳的外國商人都多,。所以日本人對中國文化的羨慕和崇拜很自然的,。明代那時候有個“雪舟等楊”到中國來留學(xué)，到明朝來學(xué)南宋的繪畫,，回去以后成為日本的畫圣,。結(jié)果我到日本一看畫圣的畫，我總覺得隔了一層,，和中國人不太一樣,。同樣，西方人最初了解日本畫是從明治維新以后，世界上還有這么好的畫,，你想,，西方人又沒有尖頭的毛筆，拿著水彩畫筆臨摹,，他學(xué)日本畫,，日本學(xué)中國畫，這種文化的阻隔都有很大的問題,。諸位在座有信服,，你們欣賞中國的美，有個天生的血脈里的DNA的基因,，有一個文化的RMA基因,，所以你們比較容易接受。

　　主持人：范老師,，我剛才聽到您說中國畫是哲學(xué)的,。這個講座的過程的確長中國人的志氣，而且讓我們深愛中國文化,。但我聽下來好象有一點點中國文化高于西方文化的感覺,，也許我的感覺是錯的。

　　范曾：西方有高于中國的地方,，比如說西方的邏輯思維,，演繹法、科學(xué)的發(fā)展,，中國有高于他的地方,。中國的感悟思維、中國的歸納法,、中國的天然合一,，這個是我們優(yōu)于他們的。他們優(yōu)于我們的地方,，因為憑著中國的智慧,，比較容易拿來主義。西方人的邏輯思維拿我們感悟的東西比較困難,。就是這樣一個道理,。

　　主持人：最后其實我們還是優(yōu)于人家,。他的我能拿來,，我們的他拿不走。

　　范曾：也不是完全拿不走,，要用點功也行,。

　　主持人：總之還是比他拿的容易

　　范曾：中國畫是詩性的，中國畫有詩的意味，嚴(yán)羽在《滄浪詩話》里講,，詩有別趣,，非關(guān)乎理，詩 有它獨特的趣味,，它和邏輯思維的理有不同,。非關(guān)乎理，就是講和它關(guān)系不大,。大家知道中國文字用字講究,，我希望諸位多背點古文，多背點古詩,，你們就不會成為電腦型知識分子,，電腦型知識分子是打開電腦，萬物皆備于我,，關(guān)上電腦,，頭腦一片空白。非關(guān)和拒絕是不一樣的,，非關(guān)意味著一種游離,，和理有所游離，這個游離對于中國畫家來講非常重要,。我講個游離的例子,，清朝乾隆年間，揚州畫派一個畫家叫鄭板橋,，他說心中之竹已經(jīng)不是眼中之竹,，我畫畫，我筆下之竹又不是心中之竹,。他經(jīng)過了認(rèn)識和體現(xiàn)的三階段,，看竹、體會竹,、寫竹,。西方是這樣嗎？叫他畫個西瓜,，眼中是西瓜,，和心中西瓜一模一樣，畫出來的西瓜和西瓜一模一樣,，光線都沒有差,。眼中之瓜即心中之瓜，即筆下之瓜,。他畫的西瓜會產(chǎn)生食欲,。中國人 徐渭畫的葡萄,，你會產(chǎn)生食欲嗎？不會,。他畫的幾個葉子,，瀟灑跌宕，畫幾個圈,，葡萄,，你看真是像葡萄，葡萄神情妙極了,?？赡銢]有食欲。能夠引起人們食欲的繪畫可能不是太好的繪畫,。能夠引起人們精神感發(fā)的繪畫可能就有意味,。為什么？中國畫非關(guān)乎理,，都要和理有一個游離,，這才是高手。古希臘哲學(xué)家柏拉圖,，他說人們用不朽的生命,，對永恒的理念回顧，需要一個方法,，這個方法的名字叫“邏輯”,，他自己沒完成，可是到他的學(xué)生,，亞里士多德完成了邏輯,，柏拉圖有句名言，世界萬有是永恒理念的魔法,，因為柏拉圖當(dāng)時看不到中國畫,，柏拉圖看到的是古希臘雕刻，希臘雕刻美倫美奐,、無與倫比,，恩格斯在自然辯證法里講，古希臘雕刻,，帕格尼尼小提琴達(dá)到一個無可倫比的,，就像羅格講中國奧運無與倫比一個意思，至美盡善,，它是模仿這種永恒理念,。那么中國人想的，他也知道我在畫這個對象,，也離不開這個模仿,。可是中國的模仿它是種靈智之域的模仿,，是用心靈領(lǐng)域的模仿,。而這種靈智和心靈領(lǐng)域的模仿，他能超越一些客觀的如實的模型,。我們對一個事情要詩意的裁判,，那詩意的裁判是什么？就是要永葆自己心靈的情態(tài)自由,。您不是要自由嗎,？經(jīng)常有些學(xué)生曠課，講我這是獨立之意志和自由之精神,，這叫自由嗎,？這不叫自由。自由大概有三種：一種,，理性自由,，你對科學(xué)規(guī)律的認(rèn)識；第二條契約自由,，社會有法律,，你依從法你很自由，你不依從法舉步維艱,。我今天要提到的心靈的情態(tài)自由,，心靈的情態(tài)自由，那隨便你怎么自由,，這屬于你個人,。這個情態(tài)自由一定要你詩思當(dāng)如天岸馬，你的詩思像天岸的行馬縱橫馳騁,。就像蘇東坡在江上,，浩浩乎如馮虛御風(fēng)，而不知所向,。這種感覺在畫畫中你沒有的話,，你不行。讀王維的詩“獨坐幽篁里, 彈琴復(fù)長嘯,。 深林人不知, 明月來相照,。”一幅靜夜中,，一個高士彈琴的畫面出現(xiàn)了,。這詩中有畫，文人介入繪畫就和唐朝以前不一樣了,。這些大的文人畫家一下子把中華民族的審美從一個匠人的角度提升到一個文人鑒賞繪畫的角度,。中國文人介入哪一個領(lǐng)域,，哪一個領(lǐng)域就月滿中天，花開滿樹,。文人重要不重要,？重要。所以你們小孩兒要多讀書,，成為一個文人,。文人就是中國古代一個士，要有知識,。今天一定有經(jīng)商來的,，有沒有？如果沒有的話希望看電視的稱為儒商,。中國的詩,，它的本性是情態(tài)的高度自由。人的情態(tài)高度自由,，莫過于一個不懂事的小孩兒,，一個小孩兒的情態(tài)是絕對自由的。我們知道尼采哲學(xué)里有一本《查拉斯圖特拉如是說》,，他對五色牛村的人講,，你們起先有駱駝的性格，任重而道遠(yuǎn),，在沙漠里慢慢行走,，無怨無悔，這不行,。第二種狀態(tài),，獅子的性格，狂風(fēng)暴雨,、風(fēng)沙大起,，做獅子吼，他說這也不行,。他說你們要有赤子之性格,，赤子之性格是什么呢？要若狂也,、若忘也,、若游戲之狀態(tài)也、若萬物之源也,、若自轉(zhuǎn)之輪也,、若第一之推動也、若神圣之自尊也,，具備這七點,。若狂也,，這個人狂，講范曾狂,，哪兒狂了,？我挺謙虛，對我們導(dǎo)演,。不過孔子講,，狂者進取,，狷者有所不為,。一個真正內(nèi)心有一點狂勁的人，他勇猛奮進,，在孔子看來也不無是個優(yōu)點,。若忘也，你一天到晚,，即患得又患于失,，一天到晚斤斤計較，那你會在痛苦中存在,。若游戲之狀態(tài)也,，你說中國畫家，要是拿起毛筆來就痛苦,，你為什么要學(xué)畫呢,？拿起毛筆來是個快意的事情。若萬物之源也,，這就有一點 畫家畫畫他眼中之竹,、心中之竹和手中之竹是有區(qū)別的。這個手中之竹出來以后,，就是萬物之源,。你的創(chuàng)造，而不是自然里攝取下來的,。這個自轉(zhuǎn)之輪也,，就講你的繪畫、你的行動,，是自己作主,，而不是依從一個范本，而不是依從一個古人說如此說,，他不是萬物之源,。第一之推動也，你畫出來以后,，你能夠開啟人的視覺的審美,，你不要老生常談,，別人聽了有疲勞感。最后,，神圣之自尊也,，很重要，剛才講座以前,，問我叫畫家好還是書法家好,，還是詩人好，我說就叫范曾,。在我心目里,，比這些事情重要的是這兩個字，就是體現(xiàn)范曾,。就是你的詩,、你的畫、你的書法,，最終不是體現(xiàn)李苦禪,、體現(xiàn)齊白石。我之所以講范曾,，神圣之自尊,，也是童心的體現(xiàn)吧。不像那些老謀深算的人,，一上中央電視臺就謙虛半天,，其實全是假的。

　　主持人：范曾先生,，您剛才說一個偉大的藝術(shù)家,，他的好作品是不多的，那您的好作品有幾幅或者是幾十幅,？

　　范曾：還沒統(tǒng)計,。

　　主持人：到目前為止，您比如說舉一張您非常滿意的作品,。

　　范曾：后面四張我都非常滿意,，沒有什么毛病。

　　主持人：這四張是您最滿意的,？

　　范曾：還有,，不一一列舉。

　　主持人：您覺得咱這活著的畫家里面,，還有像您這樣就是能夠做到這樣情態(tài)自由的,，這種功力比較棒的人嗎？

　　范曾：情態(tài)自由倒是有。把墨水研上,，往紙上一潑,，然后名字一提，水點一甩,，完成了,。雨后，或者初晴,，或者春之城,，有的是，這個很容易找到,。