訓(xùn)練成本估計(jì)只有 Llama 3.1 405B 模型的 11 分之一,，后者的效果還不如它。

在多項(xiàng)測(cè)評(píng)上,，DeepSeek V3 達(dá)到了開(kāi)源 SOTA,，超越 Llama 3.1 405B，能和 GPT-4o,、Claude 3.5 Sonnet 等 TOP 模型正面掰掰手腕——而其價(jià)格比 Claude 3.5 Haiku 還便宜,，僅為 Claude 3.5 Sonnet 的 9%。

在 Chatbot Arena 大模型排行榜上排名第 7,，前十名里面,，只有它是開(kāi)源模型，而且是最少限制的 MIT 許可證,。

2024 年 5 月，DeepSeek 一躍成名,。起因是他們發(fā)布的一款名為 DeepSeek V2 的開(kāi)源模型,，提供了一種史無(wú)前例的性價(jià)比，開(kāi)啟了國(guó)產(chǎn)大模型的價(jià)格戰(zhàn),。

作為大廠外唯一一家儲(chǔ)備萬(wàn)張 A100 芯片的公司,，DeepSeek 的很多抉擇都與眾不同。放棄「既要又要」路線,，至今專注在研究和技術(shù),，未做 toC 應(yīng)用的公司，也是唯一一家未全面考慮商業(yè)化,，堅(jiān)定選擇開(kāi)源路線甚至都沒(méi)融過(guò)資的公司,。

DeepSeek 究竟是如何煉成的？36 氪旗下的「暗涌」團(tuán)隊(duì)分別在 2023 年 5 月,、2024 年 7 月采訪了甚少露面的 DeepSeek 創(chuàng)始人梁文鋒,。

這位技術(shù)理想主義者，提供了目前中國(guó)科技界特別稀缺的一種聲音：他是少有的把「是非觀」置于「利害觀」之前,，并提醒我們看到時(shí)代慣性,，把「原創(chuàng)式創(chuàng)新」提上日程的人。

文章轉(zhuǎn)載自「暗涌」，原文作者于麗麗,，原文編輯劉旌,，F(xiàn)ounder Park 轉(zhuǎn)載時(shí)做了結(jié)構(gòu)調(diào)整。

01 

價(jià)格戰(zhàn)第一槍是怎么打響的,？

暗涌：DeepSeek V2 模型發(fā)布后,，迅速引發(fā)一場(chǎng)血雨腥風(fēng)的大模型價(jià)格戰(zhàn)，有人說(shuō)你們是行業(yè)的一條鯰魚(yú),。

梁文鋒：我們不是有意成為一條鯰魚(yú),，只是不小心成了一條鯰魚(yú)。

暗涌：這個(gè)結(jié)果讓你們意外嗎,？

梁文鋒：非常意外,。沒(méi)想到價(jià)格讓大家這么敏感。我們只是按照自己的步調(diào)來(lái)做事,，然后核算成本定價(jià),。我們的原則是不貼錢(qián)，也不賺取暴利,。這個(gè)價(jià)格也是在成本之上稍微有點(diǎn)利潤(rùn),。

暗涌：5 天后智譜 AI 就跟進(jìn)了，之后是字節(jié),、阿里,、百度、騰訊等大廠,。

梁文鋒：智譜 AI 降的是一個(gè)入門(mén)級(jí)產(chǎn)品,，和我們同級(jí)別的模型仍然收費(fèi)很貴。字節(jié)是真正第一個(gè)跟進(jìn)的,。旗艦?zāi)Ｐ徒档胶臀覀円粯拥膬r(jià)格,，然后觸發(fā)了其它大廠紛紛降價(jià)。因?yàn)榇髲S的模型成本比我們高很多,，所以我們沒(méi)想到會(huì)有人虧錢(qián)做這件事,，最后就變成了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的燒錢(qián)補(bǔ)貼的邏輯。

暗涌：外部看來(lái),，降價(jià)很像在搶用戶,，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的價(jià)格戰(zhàn)通常如此。

梁文鋒：搶用戶并不是我們的主要目的,。我們降價(jià)一方面是因?yàn)槲覀冊(cè)谔剿飨乱淮Ｐ偷慕Y(jié)構(gòu)中,，成本先降下來(lái)了，另一方面也覺(jué)得無(wú)論 API,，還是 AI,，都應(yīng)該是普惠的,、人人可以用得起的東西。

暗涌：在這之前,，大部分中國(guó)公司都會(huì)直接 copy 這一代的 Llama 結(jié)構(gòu)去做應(yīng)用,，為什么你們會(huì)從模型結(jié)構(gòu)切入？

梁文鋒：如果目標(biāo)是做應(yīng)用,，那沿用 Llama 結(jié)構(gòu),，短平快上產(chǎn)品也是合理選擇。但我們目的地是 AGI,，這意味著我們需要研究新的模型結(jié)構(gòu),，在有限資源下，實(shí)現(xiàn)更強(qiáng)的模型能力,。這是 scale up 到更大模型所需要做的基礎(chǔ)研究之一,。

除了模型結(jié)構(gòu)，我們還做了大量其他的研究,，包括怎么構(gòu)造數(shù)據(jù),，如何讓模型更像人類等，這都體現(xiàn)在我們發(fā)布的模型里,。另外,，Llama 的結(jié)構(gòu)，在訓(xùn)練效率和推理成本上,，和國(guó)外先進(jìn)水平估計(jì)也已有兩代差距,。

暗涌：這種代差主要來(lái)自哪里？

梁文鋒：首先訓(xùn)練效率有差距,。我們估計(jì),，國(guó)內(nèi)最好的水平和國(guó)外最好的相比，模型結(jié)構(gòu)和訓(xùn)練動(dòng)力學(xué)上可能有一倍的差距,，光這一點(diǎn)我們要消耗兩倍的算力才能達(dá)到同樣效果。另外數(shù)據(jù)效率上可能也有一倍差距,，也就是我們要消耗兩倍的訓(xùn)練數(shù)據(jù)和算力,，才能達(dá)到同樣的效果。合起來(lái)就要多消耗 4 倍算力,。我們要做的,，正是不停地去縮小這些差距。

暗涌：大部分中國(guó)公司都選擇既要模型又要應(yīng)用,，為什么 DeepSeek 目前選擇只做研究探索,？

梁文鋒：因?yàn)槲覀冇X(jué)得現(xiàn)在最重要的是參與到全球創(chuàng)新的浪潮里去。過(guò)去很多年,，中國(guó)公司習(xí)慣了別人做技術(shù)創(chuàng)新,，我們拿過(guò)來(lái)做應(yīng)用變現(xiàn)，但這并非是一種理所當(dāng)然。這一波浪潮里,，我們的出發(fā)點(diǎn),，就不是趁機(jī)賺一筆，而是走到技術(shù)的前沿,，去推動(dòng)整個(gè)生態(tài)發(fā)展,。

暗涌：互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代留給大部分人的慣性認(rèn)知是，美國(guó)擅長(zhǎng)搞技術(shù)創(chuàng)新,，中國(guó)更擅長(zhǎng)做應(yīng)用,。

梁文鋒：我們認(rèn)為隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國(guó)也要逐步成為貢獻(xiàn)者,，而不是一直搭便車(chē),。過(guò)去三十多年 IT 浪潮里，我們基本沒(méi)有參與到真正的技術(shù)創(chuàng)新里,。我們已經(jīng)習(xí)慣摩爾定律從天而降,，躺在家里 18 個(gè)月就會(huì)出來(lái)更好的硬件和軟件。Scaling Law 也在被如此對(duì)待,。

但其實(shí),，這是西方主導(dǎo)的技術(shù)社區(qū)一代代孜孜不倦創(chuàng)造出來(lái)的，只因?yàn)橹拔覀儧](méi)有參與這個(gè)過(guò)程,，以至于忽視了它的存在,。

02 

真正的差距是原創(chuàng)和模仿之差

暗涌：為什么 DeepSeek V2 會(huì)讓硅谷的很多人驚訝？

梁文鋒：在美國(guó)每天發(fā)生的大量創(chuàng)新里,，這是非常普通的一個(gè),。他們之所以驚訝，是因?yàn)檫@是一個(gè)中國(guó)公司,，在以創(chuàng)新貢獻(xiàn)者的身份,，加入到他們游戲里去。畢竟大部分中國(guó)公司習(xí)慣 follow,，而不是創(chuàng)新,。

暗涌：但這種選擇放在中國(guó)語(yǔ)境里，也過(guò)于奢侈,。大模型是一個(gè)重投入游戲,，不是所有公司都有資本只去研究創(chuàng)新，而不是先考慮商業(yè)化,。

梁文鋒：創(chuàng)新的成本肯定不低,，過(guò)去那種拿來(lái)主義的慣性也和過(guò)去的國(guó)情有關(guān)。但現(xiàn)在,，你看無(wú)論中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量,，還是字節(jié),、騰訊這些大廠的利潤(rùn)，放在全球都不低,。我們創(chuàng)新缺的肯定不是資本,，而是缺乏信心以及不知道怎么組織高密度的人才實(shí)現(xiàn)有效的創(chuàng)新。

暗涌：為什么中國(guó)公司——包括不缺錢(qián)的大廠,，這么容易把快速商業(yè)化當(dāng)?shù)谝灰x,？

梁文鋒：過(guò)去三十年，我們都只強(qiáng)調(diào)賺錢(qián),，對(duì)創(chuàng)新是忽視的,。創(chuàng)新不完全是商業(yè)驅(qū)動(dòng)的，還需要好奇心和創(chuàng)造欲,。我們只是被過(guò)去那種慣性束縛了,，但它也是階段性的。

暗涌：但你們究竟是一個(gè)商業(yè)組織,，而非一個(gè)公益科研機(jī)構(gòu),，選擇創(chuàng)新，又通過(guò)開(kāi)源分享出去,，那要在哪里形成護(hù)城河,？像2024 年 5 月這次 MLA 架構(gòu)的創(chuàng)新，也會(huì)很快被其他家 copy 吧,？

梁文鋒：在顛覆性的技術(shù)面前,，閉源形成的護(hù)城河是短暫的。即使OpenAI閉源,，也無(wú)法阻止被別人趕超,。所以我們把價(jià)值沉淀在團(tuán)隊(duì)上，我們的同事在這個(gè)過(guò)程中得到成長(zhǎng),，積累很多 know-how, 形成可以創(chuàng)新的組織和文化,，就是我們的護(hù)城河。

開(kāi)源,，發(fā)論文,，其實(shí)并沒(méi)有失去什么。對(duì)于技術(shù)人員來(lái)說(shuō),，被 follow 是很有成就感的事。其實(shí),，開(kāi)源更像一個(gè)文化行為,，而非商業(yè)行為。給予其實(shí)是一種額外的榮譽(yù),。一個(gè)公司這么做也會(huì)有文化的吸引力,。

暗涌：你怎么看類似朱嘯虎的這種市場(chǎng)信仰派觀點(diǎn),？

梁文鋒：朱嘯虎是自洽的，但他的打法更適合快速賺錢(qián)的公司,，而你看美國(guó)最賺錢(qián)的公司,，都是厚積薄發(fā)的高科技公司。

暗涌：但做大模型,，單純的技術(shù)領(lǐng)先也很難形成絕對(duì)優(yōu)勢(shì),，你們賭的那個(gè)更大的東西是什么？

梁文鋒：我們看到的是中國(guó)AI不可能永遠(yuǎn)處在跟隨的位置,。我們經(jīng)常說(shuō)中國(guó) AI 和美國(guó)有一兩年差距,，但真實(shí)的 gap 是原創(chuàng)和模仿之差。如果這個(gè)不改變,，中國(guó)永遠(yuǎn)只能是追隨者,，所以有些探索也是逃不掉的。

英偉達(dá)的領(lǐng)先,，不只是一個(gè)公司的努力,，而是整個(gè)西方技術(shù)社區(qū)和產(chǎn)業(yè)共同努力的結(jié)果。他們能看到下一代的技術(shù)趨勢(shì),，手里有路線圖,。中國(guó) AI 的發(fā)展，同樣需要這樣的生態(tài),。很多國(guó)產(chǎn)芯片發(fā)展不起來(lái),，也是因?yàn)槿狈ε涮椎募夹g(shù)社區(qū)，只有第二手消息,，所以中國(guó)必然需要有人站到技術(shù)的前沿,。

03 

幻方做大模型是為了做研究，

做探索

暗涌：幻方?jīng)Q定下場(chǎng)做大模型,，一家量化基金為什么要做這樣一件事,？

梁文鋒：我們做大模型，其實(shí)跟量化和金融都沒(méi)有直接關(guān)系,。我們獨(dú)建了一個(gè)名為深度求索的新公司來(lái)做這件事,。幻方的主要班底里,，很多人是做人工智能的,。當(dāng)時(shí)我們嘗試了很多場(chǎng)景，最終切入了足夠復(fù)雜的金融,，而通用人工智能可能是下一個(gè)最難的事之一,，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)怎么做的問(wèn)題,，而不是為什么做的問(wèn)題,。

暗涌：你們要自訓(xùn)一個(gè)大模型,，還是某個(gè)垂直行業(yè)——比如金融相關(guān)的大模型？

梁文鋒：我們要做的是通用人工智能,，也就是 AGI,。語(yǔ)言大模型可能是通往 AGI 的必經(jīng)之路，并且初步具備了 AGI 的特征,，所以我們會(huì)從這里開(kāi)始,，后邊也會(huì)有視覺(jué)等。

暗涌：因?yàn)榇髲S的入局,，很多創(chuàng)業(yè)型公司都放棄了只做通用型大模型的大方向,。

梁文鋒：我們不會(huì)過(guò)早設(shè)計(jì)基于模型的一些應(yīng)用，會(huì)專注在大模型上,。

暗涌：很多人認(rèn)為,，創(chuàng)業(yè)公司在大廠形成共識(shí)后下場(chǎng)，已經(jīng)不是一個(gè)好的時(shí)間點(diǎn),。

梁文鋒：現(xiàn)在看起來(lái),，無(wú)論大廠，還是創(chuàng)業(yè)公司,，都很難在短時(shí)間內(nèi)建立起碾壓對(duì)手的技術(shù)優(yōu)勢(shì),。因?yàn)橛?OpenAI 指路，又都基于公開(kāi)論文和代碼,，最晚明年,，大廠和創(chuàng)業(yè)公司都會(huì)把自己的大語(yǔ)言模型做出來(lái)。大廠和創(chuàng)業(yè)公司都各有機(jī)會(huì)?，F(xiàn)有垂類場(chǎng)景不掌握在初創(chuàng)公司手上,，這個(gè)階段對(duì)初創(chuàng)公司不太友好。但因?yàn)檫@種場(chǎng)景說(shuō)到底也是分散的,、碎片化的小需求,，所以它又是更適合靈活的創(chuàng)業(yè)型組織的。

從長(zhǎng)期看,，大模型應(yīng)用門(mén)檻會(huì)越來(lái)越低,，初創(chuàng)公司在未來(lái) 20 年任何時(shí)候下場(chǎng)，也都有機(jī)會(huì),。我們的目標(biāo)也很明確,，就是不做垂類和應(yīng)用，而是做研究,，做探索,。

暗涌：為什么你的定義是「做研究、做探索」？

梁文鋒：一種好奇心驅(qū)動(dòng),。從遠(yuǎn)處說(shuō)，我們想去驗(yàn)證一些猜想,。比如我們理解人類智能本質(zhì)可能就是語(yǔ)言,，人的思維可能就是一個(gè)語(yǔ)言的過(guò)程。你以為你在思考,，其實(shí)可能是你在腦子里編織語(yǔ)言,。這意味著，在語(yǔ)言大模型上可能誕生出類人的人工智能（AGI）,。從近處說(shuō),，GPT4 還有很多待解之謎。我們?nèi)?fù)刻的同時(shí),，也會(huì)做研究揭秘,。

暗涌：但研究意味著要付出更大的成本。

梁文鋒：只做復(fù)刻的話,，可以在公開(kāi)論文或開(kāi)源代碼基礎(chǔ)上,，只需訓(xùn)練很少次數(shù)，甚至只需 finetune（微調(diào)）一下,，成本很低,。而做研究，要做各種實(shí)驗(yàn)和對(duì)比,，需要更多算力,，對(duì)人員要求也更高，所以成本更高,。

暗涌：那研究經(jīng)費(fèi)哪里來(lái),？

梁文鋒：幻方作為我們的出資人之一，有充足的研發(fā)預(yù)算,，另外每年有幾個(gè)億的捐款預(yù)算,，之前都是給公益機(jī)構(gòu)，如果需要,，也可以做些調(diào)整,。

暗涌：但做基礎(chǔ)層大模型，沒(méi)有兩三億美元,，連牌桌都上不了,，我們?nèi)绾沃嗡某掷m(xù)投入？

梁文鋒：我們也在找不同出資方在談,。接觸下來(lái),，感覺(jué)很多 VC 對(duì)做研究有顧慮，他們有退出需求,，希望盡快做出產(chǎn)品商業(yè)化,，而按照我們優(yōu)先做研究的思路,，很難從 VC 那里獲得融資。但我們有算力和一個(gè)工程師團(tuán)隊(duì),，相當(dāng)于有了一半籌碼,。

暗涌：我們對(duì)商業(yè)模式做了哪些推演和設(shè)想？

梁文鋒：我們現(xiàn)在想的是,，后邊可以把我們的訓(xùn)練結(jié)果大部分公開(kāi)共享,，這樣可以跟商業(yè)化有所結(jié)合。我們希望更多人,，哪怕一個(gè)小 app 都可以低成本去用上大模型,，而不是技術(shù)只掌握在一部分人和公司手中，形成壟斷,。

暗涌：一些大廠后期也會(huì)有一些服務(wù)提供,，你們差異化的部分是什么？

梁文鋒：大廠的模型,，可能會(huì)和他們的平臺(tái)或生態(tài)捆綁,，而我們是完全自由的。

暗涌：無(wú)論如何,，一個(gè)商業(yè)公司去做一種無(wú)限投入的研究性探索,，都有些瘋狂。

梁文鋒：如果一定要找一個(gè)商業(yè)上的理由,，它可能是找不到的,，因?yàn)閯澆粊?lái)。從商業(yè)角度來(lái)講,，基礎(chǔ)研究就是投入回報(bào)比很低的,。OpenAI 早期投資人投錢(qián)時(shí)，想的一定不是我要拿回多少回報(bào),，而是真的想做這個(gè)事,。我們現(xiàn)在比較確定的是，既然我們想做這個(gè)事,，又有這個(gè)能力,，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，我們就是最合適人選之一,。

04 

萬(wàn)卡儲(chǔ)備其實(shí)是好奇心驅(qū)動(dòng)

暗涌：GPU是這次 ChatGPT 創(chuàng)業(yè)潮的稀缺品,，你們?cè)?2021 年就可以有先見(jiàn)之明，儲(chǔ)備了 1 萬(wàn)枚,。為什么,？

梁文鋒：其實(shí)從最早的 1 張卡，到 2015 年的 100 張卡、2019 年的 1000 張卡,，再到一萬(wàn)張,，這個(gè)過(guò)程是逐步發(fā)生的。幾百?gòu)埧ㄖ?，我們托管?IDC,，規(guī)模再變大時(shí)，托管就沒(méi)法滿足要求了,，就開(kāi)始自建機(jī)房。很多人會(huì)以為這里邊有一個(gè)不為人知的商業(yè)邏輯,，但其實(shí),，主要是好奇心驅(qū)動(dòng)。

暗涌：什么樣的好奇心,？

梁文鋒：對(duì) AI 能力邊界的好奇,。對(duì)很多行外人來(lái)說(shuō)，ChatGPT 這波浪潮沖擊特別大,；但對(duì)行內(nèi)人來(lái)說(shuō),，2012 年 AlexNet 帶來(lái)的沖擊已經(jīng)引領(lǐng)一個(gè)新的時(shí)代。AlexNet 的錯(cuò)誤率遠(yuǎn)低于當(dāng)時(shí)其他模型,，復(fù)蘇了沉睡幾十年的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)研究,。雖然具體技術(shù)方向一直在變，但模型,、數(shù)據(jù)和算力這三者的組合是不變的,，特別是當(dāng) 2020 年 OpenAI 發(fā)布 GPT3 后，方向很清楚,，需要大量算力,；但即便 2021 年，我們投入建設(shè)螢火二號(hào)時(shí),，大部分人還是無(wú)法理解,。

暗涌：所以 2012 年起，你們就開(kāi)始關(guān)注到算力的儲(chǔ)備,？

梁文鋒：對(duì)研究員來(lái)說(shuō),，對(duì)算力的渴求是永無(wú)止境的。做了小規(guī)模實(shí)驗(yàn)后,，總想做更大規(guī)模的實(shí)驗(yàn),。那之后，我們也會(huì)有意識(shí)地去部署盡可能多的算力,。

暗涌：很多人以為搭這個(gè)計(jì)算機(jī)集群,，是量化私募業(yè)務(wù)會(huì)用到機(jī)器學(xué)習(xí)做價(jià)格預(yù)測(cè)？

梁文鋒：如果單純只做量化投資，很少的卡也能達(dá)到目的,。我們?cè)谕顿Y外做了大量研究,，更想搞清楚什么樣的范式可以完整地描述整個(gè)金融市場(chǎng)，有沒(méi)有更簡(jiǎn)潔的表達(dá)方式,，不同范式能力邊界在哪,，這些范式是不是有更廣泛適用，等等,。

暗涌：但這個(gè)過(guò)程也是一個(gè)燒錢(qián)行為,。

梁文鋒：一件激動(dòng)人心的事，或許不能單純用錢(qián)衡量,。就像家里買(mǎi)鋼琴,，一來(lái)買(mǎi)得起，二來(lái)是因?yàn)橛幸蝗杭庇谠谏厦鎻椬鄻?lè)曲的人,。

暗涌：顯卡通常會(huì)以 20% 的速度在折損,。

梁文鋒：我們沒(méi)有精確計(jì)算過(guò)，但應(yīng)該沒(méi)這么多,。英偉達(dá)的顯卡是硬通貨,，即使是很多年前的老卡，也還有很多人在用,。我們之前退役的老卡,，二手處理時(shí)還挺值錢(qián)的，沒(méi)虧太多,。

暗涌：搭一個(gè)計(jì)算機(jī)集群,，維護(hù)費(fèi)用，人工成本,，甚至電費(fèi)也都是不菲的支出,。

梁文鋒：電費(fèi)和維護(hù)費(fèi)用其實(shí)是很低的，這些支出每年只占硬件造價(jià)的 1% 左右,。人工成本不低,，但人工成本也是對(duì)未來(lái)的投資，是公司最大的資產(chǎn),。我們選的人也會(huì)相對(duì)樸實(shí)一點(diǎn),，有好奇心，來(lái)這里有機(jī)會(huì)去做研究,。

暗涌：2021 年,，幻方是亞太地區(qū)第一批拿到 A100顯卡的公司，為什么會(huì)比一些云廠商更早,？

梁文鋒：我們很早就對(duì)新卡做了預(yù)研,、測(cè)試和規(guī)劃,。至于一些云廠商，據(jù)我所知,，他們之前的需求都是分散的,，直到 2022 年自動(dòng)駕駛，有租用機(jī)器做訓(xùn)練的需求,，又有付費(fèi)能力,，一些云廠商才去把基礎(chǔ)設(shè)施建好。大廠很難單純?nèi)プ鲅芯?，做?xùn)練,，它更多會(huì)是業(yè)務(wù)需求驅(qū)動(dòng)。

暗涌：你會(huì)如何看大模型的競(jìng)爭(zhēng)格局?

梁文鋒：大廠肯定有優(yōu)勢(shì),，但如果不能很快應(yīng)用,，大廠也不一定能持續(xù)堅(jiān)持，因?yàn)樗枰吹浇Y(jié)果,。頭部的創(chuàng)業(yè)公司也有技術(shù)做得很扎實(shí)的，但和老的一波 AI 創(chuàng)業(yè)公司一樣,，都要面對(duì)商業(yè)化難題,。

暗涌：一些人會(huì)覺(jué)得一個(gè)量化基金卻強(qiáng)調(diào)自己做AI，是為其他業(yè)務(wù)吹泡泡,。

梁文鋒：但其實(shí)我們的量化基金已經(jīng)基本不怎么對(duì)外募集了,。

暗涌：你會(huì)如何去辨別哪些是AI信仰者，哪些是投機(jī)者,？

梁文鋒：信仰者會(huì)之前就在這里,，之后也在這里。他們更會(huì)去批量買(mǎi)卡,，或者跟云廠商簽長(zhǎng)協(xié)議,，而不是短期去租。

05 

V2 模型的研發(fā)都是本土人才

暗涌：OpenAI前政策主管,、Anthropic 聯(lián)合創(chuàng)始人 Jack Clark 認(rèn)為 DeepSeek 雇傭了「一批高深莫測(cè)的奇才」,，做出 DeepSeek v2 的是怎樣一群人？

梁文鋒：并沒(méi)有什么高深莫測(cè)的奇才,，都是一些 Top 高校的應(yīng)屆畢業(yè)生,、沒(méi)畢業(yè)的博四、博五實(shí)習(xí)生,，還有一些畢業(yè)才幾年的年輕人,。

暗涌：很多大模型公司都執(zhí)著地去海外挖人，很多人覺(jué)得這個(gè)領(lǐng)域前 50 名的頂尖人才可能都不在中國(guó)的公司,，你們的人都來(lái)自哪里,？

梁文鋒：V2 模型沒(méi)有海外回來(lái)的人,，都是本土的。前 50 名頂尖人才可能不在中國(guó),，但也許我們能自己打造這樣的人,。

幻方提出的一種嶄新的MLA（一種新的多頭潛在注意力機(jī)制）架構(gòu),，把顯存占用降到了過(guò)去最常用的MHA架構(gòu)的5%-13%

梁文鋒：在總結(jié)出 Attention 架構(gòu)的一些主流變遷規(guī)律后，他突發(fā)奇想去設(shè)計(jì)一個(gè)替代方案,。不過(guò)從想法到落地,，中間是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。我們?yōu)榇私M了一個(gè) team,，花了幾個(gè)月時(shí)間才跑通,。

暗涌：這種發(fā)散性靈感的誕生和你們完全創(chuàng)新型組織的架構(gòu)很有關(guān)系?；梅綍r(shí)代,，你們就很少自上而下地指派目標(biāo)或任務(wù)。但 AGI 這種充滿不確定性的前沿探索,，是否多了管理動(dòng)作,？

梁文鋒：DeepSeek 也全是自下而上。而且我們一般不前置分工,，而是自然分工,。每個(gè)人有自己獨(dú)特的成長(zhǎng)經(jīng)歷，都是自帶想法的,，不需要 push 他,。探索過(guò)程中，他遇到問(wèn)題,，自己就會(huì)拉人討論,。不過(guò)當(dāng)一個(gè) idea 顯示出潛力，我們也會(huì)自上而下地去調(diào)配資源,。

暗涌：聽(tīng)說(shuō) DeepSeek 對(duì)于卡和人的調(diào)集非常靈活,。

梁文鋒：我們每個(gè)人對(duì)于卡和人的調(diào)動(dòng)是不設(shè)上限的。如果有想法,，每個(gè)人隨時(shí)可以調(diào)用訓(xùn)練集群的卡無(wú)需審批,。同時(shí)因?yàn)椴淮嬖趯蛹?jí)和跨部門(mén)，也可以靈活調(diào)用所有人,，只要對(duì)方也有興趣,。

暗涌：一種松散的管理方式也取決于你們篩選到了一批強(qiáng)熱愛(ài)驅(qū)動(dòng)的人。聽(tīng)說(shuō)你們很擅長(zhǎng)從細(xì)節(jié)招人,，可以讓一些非傳統(tǒng)評(píng)價(jià)指標(biāo)里優(yōu)秀的人被選出來(lái),。

梁文鋒：我們選人的標(biāo)準(zhǔn)一直都是熱愛(ài)和好奇心,，所以很多人會(huì)有一些奇特的經(jīng)歷，很有意思,。很多人對(duì)做研究的渴望,，遠(yuǎn)超對(duì)錢(qián)的在意。

暗涌: Transformer 誕生在谷歌的AI Lab,，ChatGPT誕生在OpenAI, 你覺(jué)得大公司的 AILab 和一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司對(duì)于創(chuàng)新產(chǎn)生的價(jià)值有什么不同,？

梁文鋒：不管是 Google 實(shí)驗(yàn)室，還是 OpenAI,，甚至中國(guó)大廠的 AI Lab,，都很有價(jià)值的。最后是 OpenAI 做出來(lái),，也有歷史的偶然性,。

06 

套路都是上一代的產(chǎn)物，

未來(lái)不一定成立

暗涌：創(chuàng)新很大程度也是一種偶然嗎,？我看你們辦公區(qū)中間那排會(huì)議室左右兩側(cè)都設(shè)置了可以隨意推開(kāi)的門(mén),。你們同事說(shuō)，這就是給偶然留出空隙,。transfomer 誕生中就發(fā)生過(guò)那種偶然經(jīng)過(guò)的人聽(tīng)到后加入,，最終把它變成一個(gè)通用框架的故事。

梁文鋒：我覺(jué)得創(chuàng)新首先是一個(gè)信念問(wèn)題,。為什么硅谷那么有創(chuàng)新精神？首先是敢,。ChatGPT 出來(lái)時(shí),，整個(gè)國(guó)內(nèi)對(duì)做前沿創(chuàng)新都缺乏信心，從投資人到大廠,，都覺(jué)得差距太大了,，還是做應(yīng)用吧。但創(chuàng)新首先需要自信,。這種信心通常在年輕人身上更明顯,。

暗涌：但你們不參與融資，很少對(duì)外發(fā)聲,，社會(huì)聲量上肯定不如那些融資活躍的公司,，怎么確保 DeepSeek 就是做大模型的人的首選？

梁文鋒：因?yàn)槲覀冊(cè)谧鲎铍y的事,。對(duì)頂級(jí)人才吸引最大的,，肯定是去解決世界上最難的問(wèn)題。其實(shí),，頂尖人才在中國(guó)是被低估的,。因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)層面的硬核創(chuàng)新太少了,，使得他們沒(méi)有機(jī)會(huì)被識(shí)別出來(lái)。我們?cè)谧鲎铍y的事,，對(duì)他們就是有吸引力的,。

暗涌：前一段OpenAI的發(fā)布并沒(méi)有等來(lái) GPT5, 很多人覺(jué)得這是技術(shù)曲線明顯在放緩，也很多人開(kāi)始質(zhì)疑 Scaling Law,，你們?cè)趺纯矗?/span>

梁文鋒：我們偏樂(lè)觀,，整個(gè)行業(yè)看起來(lái)都符合預(yù)期。OpenAI 也不是神,，不可能一直沖在前面,。

暗涌：你覺(jué)得 AGI 還要多久實(shí)現(xiàn)，發(fā)布 DeepSeek V2 前,，你們發(fā)布過(guò)代碼生成和數(shù)學(xué)的模型,，也從 dense 模型切換到了 MOE，所以你們的 AGI 路線圖有哪些坐標(biāo),？

梁文鋒：可能是 2 年,、5 年或者 10 年，總之會(huì)在我們有生之年實(shí)現(xiàn),。至于路線圖,，即使在我們公司內(nèi)部，也沒(méi)有統(tǒng)一意見(jiàn),。但我們確實(shí)押注了三個(gè)方向,。一是數(shù)學(xué)和代碼，二是多模態(tài),，三是自然語(yǔ)言本身,。數(shù)學(xué)和代碼是 AGI 天然的試驗(yàn)場(chǎng)，有點(diǎn)像圍棋,，是一個(gè)封閉的,、可驗(yàn)證的系統(tǒng)，有可能通過(guò)自我學(xué)習(xí)就能實(shí)現(xiàn)很高的智能,。另一方面,，可能多模態(tài)、參與到人類的真實(shí)世界里學(xué)習(xí),，對(duì) AGI 也是必要的,。我們對(duì)一切可能性都保持開(kāi)放。

暗涌：你覺(jué)得大模型終局是什么樣態(tài),？

梁文鋒：會(huì)有專門(mén)公司提供基礎(chǔ)模型和基礎(chǔ)服務(wù), 會(huì)有很長(zhǎng)鏈條的專業(yè)分工,。更多人在之上去滿足整個(gè)社會(huì)多樣化的需求。

暗涌：過(guò)去這一年,，中國(guó)的大模型創(chuàng)業(yè)還是有很多變化的,，比如去年開(kāi)頭還很活躍的王慧文中場(chǎng)退出了,，后來(lái)加入的公司也開(kāi)始呈現(xiàn)出差異化。

梁文鋒：王慧文自己承擔(dān)了所有的損失,，讓其他人全身而退,。他做了一個(gè)對(duì)自己最不利，但對(duì)大家都好的選擇,，所以他做人是很厚道的,，這點(diǎn)我很佩服。

暗涌：現(xiàn)在你的精力最多放在哪里,？

梁文鋒：主要的精力在研究下一代的大模型,。還有很多未解決的問(wèn)題。

暗涌：其他幾家大模型創(chuàng)業(yè)公司都是堅(jiān)持既要又要,，畢竟技術(shù)不會(huì)帶來(lái)永久領(lǐng)先,，抓住時(shí)間窗口把技術(shù)優(yōu)勢(shì)落到產(chǎn)品也很重要，DeepSeek 敢于專注在模型研究上是因?yàn)槟Ｐ湍芰€不夠嗎,？

梁文鋒：所有的套路都是上一代的產(chǎn)物,，未來(lái)不一定成立。拿互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)邏輯去討論未來(lái) AI 的盈利模式,，就像馬化騰創(chuàng)業(yè)時(shí),，你去討論通用電氣和可口可樂(lè)一樣。很可能是一種刻舟求劍,。

暗涌：過(guò)去幻方就有很強(qiáng)的技術(shù)和創(chuàng)新基因,，成長(zhǎng)也比較順利，這是你偏樂(lè)觀的原因嗎,？

梁文鋒：幻方某種程度上增強(qiáng)了我們對(duì)技術(shù)驅(qū)動(dòng)型創(chuàng)新的信心,，但也不都是坦途。我們經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的積累過(guò)程,。外部看到的是幻方 2015 年后的部分，但其實(shí)我們做了 16 年,。

暗涌：回到關(guān)于原創(chuàng)式創(chuàng)新的話題?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)開(kāi)始進(jìn)入下行，資本也進(jìn)入冷周期,，所以它對(duì)原創(chuàng)式創(chuàng)新是否會(huì)帶來(lái)更多抑制,？

梁文鋒：我倒覺(jué)得未必。中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，會(huì)更依賴硬核技術(shù)的創(chuàng)新,。當(dāng)很多人發(fā)現(xiàn)過(guò)去賺快錢(qián)很可能來(lái)自時(shí)代運(yùn)氣，就會(huì)更愿意俯身去做真正的創(chuàng)新,。

暗涌：所以你對(duì)這件事也是樂(lè)觀的,？

梁文鋒：我是八十年代在廣東一個(gè)五線城市長(zhǎng)大的,。我的父親是小學(xué)老師，九十年代,，廣東賺錢(qián)機(jī)會(huì)很多,，當(dāng)時(shí)有不少家長(zhǎng)到我家里來(lái)，基本就是家長(zhǎng)覺(jué)得讀書(shū)沒(méi)用,。但現(xiàn)在回去看,，觀念都變了。因?yàn)殄X(qián)不好賺了,，連開(kāi)出租車(chē)的機(jī)會(huì)可能都沒(méi)了,。一代人的時(shí)間就變了。

以后硬核創(chuàng)新會(huì)越來(lái)越多?，F(xiàn)在可能還不容易被理解,，是因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)群體需要被事實(shí)教育。當(dāng)這個(gè)社會(huì)讓硬核創(chuàng)新的人功成名就,，群體性想法就會(huì)改變,。我們只是還需要一堆事實(shí)和一個(gè)過(guò)程。

07 

更多的投入

并不一定產(chǎn)生更多的創(chuàng)新

暗涌：現(xiàn)在的 DeepSeek 有一種 OpenAI 早期的理想主義氣質(zhì),，也是開(kāi)源的,。后邊你們會(huì)選擇閉源嗎？OpenAI 和 Mistral 都有過(guò)從開(kāi)源到閉源的過(guò)程,。

梁文鋒：我們不會(huì)閉源,。我們認(rèn)為先有一個(gè)強(qiáng)大的技術(shù)生態(tài)更重要。

暗涌：你們有融資計(jì)劃嗎,？看有媒體報(bào)道,，幻方對(duì) DeepSeek 有獨(dú)立拆分上市的計(jì)劃，硅谷的AI創(chuàng)業(yè)公司,，最終也都難免要和大廠綁定,。

梁文鋒：短期內(nèi)沒(méi)有融資計(jì)劃，我們面臨的問(wèn)題從來(lái)不是錢(qián),，而是高端芯片被禁運(yùn),。

暗涌：很多人認(rèn)為，做 AGI 和做量化是完全不同的兩件事,，量化可以悶聲去做,，但 AGI 可能更需要高舉高打，需要結(jié)盟,，這樣可以讓你的投入變大,。

梁文鋒：更多的投入并不一定產(chǎn)生更多的創(chuàng)新。否則大廠可以把所有的創(chuàng)新包攬了。

暗涌：你們現(xiàn)在不做應(yīng)用,，是因?yàn)槟銈儧](méi)有運(yùn)營(yíng)的基因嗎,？

梁文鋒：我們認(rèn)為當(dāng)前階段是技術(shù)創(chuàng)新的爆發(fā)期，而不是應(yīng)用的爆發(fā)期,。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),，我們希望形成一種生態(tài)，就是業(yè)界直接使用我們的技術(shù)和產(chǎn)出,，我們只負(fù)責(zé)基礎(chǔ)模型和前沿的創(chuàng)新,，然后其它公司在 DeepSeek 的基礎(chǔ)上構(gòu)建 toB、toC 的業(yè)務(wù),。如果能形成完整的產(chǎn)業(yè)上下游,，我們就沒(méi)必要自己做應(yīng)用。當(dāng)然,，如果需要,，我們做應(yīng)用也沒(méi)障礙，但研究和技術(shù)創(chuàng)新永遠(yuǎn)是我們第一優(yōu)先級(jí),。

暗涌：但選擇API的話,，為什么選擇 DeepSeek，而不是大廠,？

梁文鋒：未來(lái)的世界很可能是專業(yè)化分工的,，基礎(chǔ)大模型需要持續(xù)創(chuàng)新，大廠有它的能力邊界,，并不一定適合,。

暗涌：但技術(shù)真的可以拉開(kāi)差距嗎? 你也說(shuō)過(guò)并不存在絕對(duì)的技術(shù)秘密。

梁文鋒：技術(shù)沒(méi)有秘密,，但重置需要時(shí)間和成本,。英偉達(dá)的顯卡，理論上沒(méi)有任何技術(shù)秘密,，很容易復(fù)制,，但重新組織團(tuán)隊(duì)以及追趕下一代技術(shù)都需要時(shí)間，所以實(shí)際的護(hù)城河還是很寬,。

暗涌：你們降價(jià)后,，字節(jié)率先跟進(jìn)，說(shuō)明他們還是感受到某種威脅,。你怎么看創(chuàng)業(yè)公司與大廠競(jìng)爭(zhēng)的新解法,？

梁文鋒：說(shuō)實(shí)話我們不太 care 這件事,，只是順便做了這件事,。提供云服務(wù)不是我們的主要目標(biāo)。我們的目標(biāo)還是去實(shí)現(xiàn) AGI,。

目前沒(méi)有看到什么新解法,，但大廠也沒(méi)有明顯占優(yōu),。大廠有現(xiàn)成的用戶，但它的現(xiàn)金流業(yè)務(wù)也是它的包袱,，也會(huì)讓它成為隨時(shí)被顛覆的對(duì)象,。

暗涌：你怎么看 DeepSeek 之外的 6 家大模型創(chuàng)業(yè)公司的終局？

梁文鋒：可能活下來(lái) 2 到 3 家?，F(xiàn)在都還處在燒錢(qián)階段,，所以那些自我定位清晰、更能精細(xì)化運(yùn)營(yíng)的,，更有機(jī)會(huì)活下來(lái),。其它公司可能會(huì)脫胎換骨。有價(jià)值的東西不會(huì)煙消云散,，但會(huì)換一種方式,。

暗涌：幻方時(shí)代，面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的姿態(tài)就被評(píng)價(jià)為「我行我素」,，很少在意橫向比較,。關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)，你思考的原點(diǎn)是什么,？

梁文鋒：我經(jīng)常思考的是,，一個(gè)東西能不能讓社會(huì)的運(yùn)行效率變高，以及你能否在它的產(chǎn)業(yè)分工鏈條上找到擅長(zhǎng)的位置,。只要終局是讓社會(huì)效率更高,，就是成立的。中間很多都是階段性的,，過(guò)度關(guān)注必然眼花繚亂,。

08 

創(chuàng)新都是自己產(chǎn)生的，

不是刻意安排的,，更不是教出來(lái)的

暗涌：深度求索團(tuán)隊(duì)的招聘進(jìn)展如何,？

梁文鋒：初始團(tuán)隊(duì)已經(jīng)集結(jié)到位，前期因?yàn)槿耸植粔?，?huì)從幻方臨時(shí)借調(diào)一部分人過(guò)去,。去年底 ChatGPT3.5 風(fēng)靡時(shí)，我們就開(kāi)始動(dòng)手招聘了,，不過(guò)我們依然需要更多的人加入,。

暗涌：大模型創(chuàng)業(yè)的人才也是稀缺的，有投資人說(shuō)很多適合的人才可能只在 OpenAI,、FacebookAI Research 等巨頭的 AI lab 里,。你們會(huì)去海外挖這類人才嗎？

梁文鋒：如果追求短期目標(biāo)，找現(xiàn)成有經(jīng)驗(yàn)的人是對(duì)的,。但如果看長(zhǎng)遠(yuǎn),，經(jīng)驗(yàn)就沒(méi)那么重要，基礎(chǔ)能力,、創(chuàng)造性,、熱愛(ài)等更重要。從這個(gè)角度看,，國(guó)內(nèi)合適的候選人就不少,。

暗涌：為什么經(jīng)驗(yàn)沒(méi)那么重要？

梁文鋒：不一定是做過(guò)這件事的人才能做這件事,?；梅秸腥擞袟l原則是，看能力,，而不是看經(jīng)驗(yàn),。我們的核心技術(shù)崗位，基本以應(yīng)屆和畢業(yè)一兩年的人為主,。

暗涌：在創(chuàng)新業(yè)務(wù)上,，你覺(jué)得經(jīng)驗(yàn)是阻礙嗎？

梁文鋒：做一件事,，有經(jīng)驗(yàn)的人會(huì)不假思索告訴你,，應(yīng)該這樣做，但沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的人,，會(huì)反復(fù)摸索,、很認(rèn)真去想應(yīng)該怎么做，然后找到一個(gè)符合當(dāng)前實(shí)際情況的解決辦法,。

暗涌：幻方從一個(gè)完全無(wú)金融基因的外行,，切入到這個(gè)行業(yè)，幾年內(nèi)做到頭部,，這條招人法則是其中秘密之一嗎,？

梁文鋒：我們的核心團(tuán)隊(duì)，連我自己,，一開(kāi)始都沒(méi)有量化經(jīng)驗(yàn),，這一點(diǎn)很特殊。不能說(shuō)是成功的秘密,，但這是幻方的文化之一,。我們不會(huì)故意回避有經(jīng)驗(yàn)的人，但更多是看能力,。

拿銷售這個(gè)崗位舉個(gè)例子,。我們的兩個(gè)主力銷售,，都是這個(gè)行業(yè)的素人。一個(gè)原來(lái)做德國(guó)機(jī)械品類外貿(mào)的,，一個(gè)是原來(lái)在券商做后臺(tái)寫(xiě)代碼。他們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)時(shí),，沒(méi)有經(jīng)驗(yàn),，沒(méi)有資源，沒(méi)有積累,。

而現(xiàn)在我們可能是唯一一家能以直銷為主的大私募,。做直銷意味著不用給中間商分費(fèi)用，同樣規(guī)模和業(yè)績(jī)下,，利潤(rùn)率更高,，很多家會(huì)試圖模仿我們，但并沒(méi)有成功,。

暗涌：為什么很多家試圖模仿你們,，卻沒(méi)有成功？

梁文鋒：因?yàn)閮H憑這一點(diǎn)不足以讓創(chuàng)新發(fā)生,。它需要和公司的文化和管理相匹配,。事實(shí)上，第一年他們什么都做不出來(lái),，第二年才開(kāi)始有點(diǎn)成績(jī),。但我們的考核標(biāo)準(zhǔn)和一般公司不太一樣。我們沒(méi)有 KPI,，也沒(méi)有所謂的任務(wù),。

暗涌：那你們的考核標(biāo)準(zhǔn)是？

梁文鋒：我們不像一般公司,，看重客戶下單量,，我們的銷售賣(mài)多少和提成不是一開(kāi)始就算好的，而會(huì)更鼓勵(lì)銷售去發(fā)展自己的圈子,，認(rèn)識(shí)更多人,，產(chǎn)生更大影響力。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為,，一個(gè)讓客戶信任的正直的銷售,，可能在短時(shí)間內(nèi)做不到讓客戶來(lái)下單，但可以讓你覺(jué)得他是個(gè)靠譜的人,。

暗涌：選來(lái)合適的人后,，用何種方式讓他進(jìn)入狀態(tài)?

梁文鋒：交給他重要的事，并且不干預(yù)他,。讓他自己想辦法,，自己發(fā)揮,。其實(shí)，一家公司的基因是很難被模仿的,。比如說(shuō)招沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的人,，怎么判斷他的潛力，招進(jìn)來(lái)之后如何才能讓他成長(zhǎng),，這些都沒(méi)法直接模仿,。

暗涌：你覺(jué)得什么是打造一個(gè)創(chuàng)新型組織的必要條件？

梁文鋒：我們的總結(jié)是,，創(chuàng)新需要盡可能少的干預(yù)和管理,，讓每個(gè)人有自由發(fā)揮的空間和試錯(cuò)機(jī)會(huì)。創(chuàng)新往往都是自己產(chǎn)生的,，不是刻意安排的,，更不是教出來(lái)的。

暗涌：這是一種非常規(guī)的管理方式,，這種情況下你如何確保一個(gè)人做事是有效率的,，而且在你要的方向上？

梁文鋒：招人時(shí)確保價(jià)值觀一致,，然后通過(guò)企業(yè)文化來(lái)確保步調(diào)一致,。當(dāng)然，我們并沒(méi)有一個(gè)成文的企業(yè)文化,，因?yàn)樗谐晌臇|西,，又會(huì)阻礙創(chuàng)新。更多時(shí)候,，是管理者的以身示范,，遇到一件事，你如何做決策,，會(huì)成為一種準(zhǔn)則,。

暗涌：你覺(jué)得這波做大模型的競(jìng)爭(zhēng)中，創(chuàng)業(yè)公司更適合創(chuàng)新的組織架構(gòu)會(huì)是和大廠競(jìng)爭(zhēng)的破局點(diǎn)嗎,？

梁文鋒：按照教科書(shū)的方法論來(lái)推導(dǎo)創(chuàng)業(yè)公司,，在當(dāng)下，他們做的事,，都是活不下來(lái)的,。但市場(chǎng)是變化的。真正的決定力量往往不是一些現(xiàn)成的規(guī)則和條件,，而是一種適應(yīng)和調(diào)整變化的能力,。很多大公司的組織結(jié)構(gòu)已經(jīng)不能快速響應(yīng)和快速做事，而且他們很容易讓之前的經(jīng)驗(yàn)和慣性成為束縛,，而這波 AI 新浪潮之下,，一定會(huì)有一批新公司誕生,。

暗涌：做這樣一件事，最讓你們興奮的是什么,？

梁文鋒：去搞清我們的猜想是不是事實(shí),，如果是對(duì)的，就會(huì)很興奮了,。

暗涌：這次大模型招人,，什么是我們必卡的條件？

梁文鋒：熱愛(ài),，扎實(shí)的基礎(chǔ)能力。其他都沒(méi)那么重要,。

暗涌：這種人容易找到嗎,？

梁文鋒：他們的熱情通常會(huì)表現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)樗娴暮芟胱鲞@件事,，所以這些人往往同時(shí)也在找你,。

暗涌：大模型可能是一件無(wú)休止投入的事，付出的代價(jià)會(huì)讓你們顧慮嗎,？

梁文鋒：創(chuàng)新就是昂貴且低效的,，有時(shí)候伴隨著浪費(fèi)。所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度之后,，才能夠出現(xiàn)創(chuàng)新,。很窮的時(shí)候，或者不是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的行業(yè),，成本和效率非常關(guān)鍵,。看 OpenAI 也是燒了很多錢(qián)才出來(lái),。

暗涌：會(huì)覺(jué)得你們?cè)谧鲆患墀偪竦氖聠幔?/span>

梁文鋒：不知道是不是瘋狂,，但這個(gè)世界存在很多無(wú)法用邏輯解釋的事，就像很多程序員,，也是開(kāi)源社區(qū)的瘋狂貢獻(xiàn)者,，一天很累了，還要去貢獻(xiàn)代碼,。

暗涌：這里邊會(huì)有一種精神獎(jiǎng)賞,。

梁文鋒：類似你徒步 50 公里，整個(gè)身體是癱掉的,，但精神很滿足,。

暗涌：你覺(jué)得好奇心驅(qū)動(dòng)的瘋狂可以一直持續(xù)下去嗎？

梁文鋒：不是所有人都能瘋狂一輩子,，但大部分人,，在他年輕的那些年,，可以完全沒(méi)有功利目的，投入地去做一件事,。