因?yàn)槲野l(fā)微博回憶四年前在寧波圖書(shū)館的這個(gè)講座，才想起當(dāng)時(shí)有個(gè)速記稿要出版,，因?yàn)橐咔槲揖屯诉@個(gè)事,。今天問(wèn)起寧波圖書(shū)館同行，告訴我已經(jīng)出版,，收在《天一講堂2019》里面,，也是漏了給我寄書(shū)。這疫情鬧心啊 ,。應(yīng)朋友之約,，發(fā)表這個(gè)速記稿，估計(jì)與圖書(shū)里的還會(huì)小有出入,，如引用請(qǐng)注明引用的是圖書(shū)還是我的公號(hào)版哈,。謝謝大家。

會(huì)議名稱(chēng)：回譯完璧《四世同堂》還原老舍神韻

會(huì)議長(zhǎng)度：1.5小時(shí)

會(huì)議類(lèi)型：現(xiàn)場(chǎng)速記

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主持人：親愛(ài)的朋友們,，下午好,！歡迎來(lái)到《天一講堂》?！端氖劳谩肥侵袊?guó)著名作家老舍先生創(chuàng)作的百萬(wàn)字長(zhǎng)篇小說(shuō),，它是一部表現(xiàn)抗戰(zhàn)時(shí)期北平淪陷區(qū)普通民眾生活與抗戰(zhàn)的長(zhǎng)篇小說(shuō),。這部書(shū)在國(guó)內(nèi)是膾炙人口的作品，也被改編成電視劇,。很多朋友可能看過(guò)這部電視劇,，里面的插曲相信大家也非常喜歡，特別喜歡京味十足的調(diào)調(diào),。但是,，您知道嗎？我們所看到的老舍先生這部《四世同堂》,，無(wú)論是長(zhǎng)篇小說(shuō)也好,，還是這部電視連續(xù)劇也好，其實(shí)都不完整,。在這部作品的背后,，其實(shí)有非常曲折的一段故事，而且這部作品最后還有十六節(jié)沒(méi)有收入到我們?cè)?jīng)看過(guò)的那個(gè)版本當(dāng)中,。所以今天我們的《天一講堂》主題是《四世同堂》回譯,，我當(dāng)時(shí)看到這個(gè)“回譯”兩個(gè)字的時(shí)候，我也是仔細(xì)琢磨了一下,，我想到底是什么回譯,？把我們的作品翻譯到國(guó)外去，翻譯成英文或者其他語(yǔ)言,？然后再把這種語(yǔ)言翻譯回來(lái),，這叫回譯嗎？好像是,。但是,，真正的回譯又是什么樣的？今天,，我們?cè)趫?chǎng)的所有朋友們,，以及在手機(jī)客戶(hù)端觀看視頻直播的朋友們就可以解開(kāi)心中疑惑了。我是來(lái)自寧波電臺(tái)的主持人凌可,，現(xiàn)在我們?cè)谄聊簧嫌锌吹蕉S碼,，大家可以掃一下二維碼，然后把這個(gè)分享到您的朋友圈,，可以讓更多的朋友來(lái)分享我們今天精彩的講座,。

  我要給大家介紹一下我們今天講座的主角，這位著名的翻譯家畢冰賓先生,，他的筆名叫黑馬,，他曾經(jīng)是英國(guó)諾丁漢大學(xué)勞倫斯研究中心的訪問(wèn)學(xué)者，美國(guó)勒迪希國(guó)際寫(xiě)作之家訪問(wèn)作家,。在國(guó)內(nèi)外大學(xué)和央視《百家講壇》等地開(kāi)過(guò)講座或擔(dān)任客座教授,。以本名和黑馬的筆名出版有勞倫斯作品十余種,，收入10卷本《勞倫斯文集》。著有長(zhǎng)篇小說(shuō)《混在北京》《孽緣千里》,，《混在北京》改編為同名電影后獲得19屆大眾電影百花獎(jiǎng),。同時(shí)，畢冰賓先生散文集和學(xué)術(shù)著作有《心靈的故鄉(xiāng)》《北京的金山下》《我的文學(xué)地圖》《勞倫斯敘論集》《書(shū)房?jī)?nèi)外》等十三部,。但是,，今天他給我們講的就是老舍先生的《四世同堂》的回譯本的前前后后那些不為人知的故事，讓我們用熱烈掌聲有請(qǐng)畢冰賓先生,！

那接下來(lái)就讓我們好好地聆聽(tīng)畢先生給我們講述這一段非常曲折的故事,！

畢冰賓：寧波的書(shū)友、同行,，非常歡迎你們來(lái)聽(tīng)這個(gè)講座,，謝謝主持人和大家今天的光臨。剛才通過(guò)主持人的介紹,，第一個(gè)疑問(wèn)是，他不是翻譯外國(guó)文學(xué)的人嗎,？怎么讓他來(lái)講老舍,？他怎么又翻譯老舍？老舍怎么會(huì)需要他翻譯,？可能你們會(huì)有這種疑問(wèn),，我可能還要簡(jiǎn)單把這個(gè)問(wèn)題和大家解釋一下。

嚴(yán)格說(shuō),，我和大家是一樣的,，非常熱愛(ài)老舍的作品，也讀了很多老舍的作品,，包括老舍的《四世同堂》,，我相信這邊四五十歲以上的人，90年代都看過(guò)《四世同堂》電視連續(xù)劇吧,？我給你們哼兩句歌,，“千里刀光影，仇恨燃九城,。”這個(gè)我和你們普及一下,，這個(gè)歌不是簡(jiǎn)單的歌曲，它是京韻大鼓,，根據(jù)民間的曲調(diào)編了這么一個(gè)歌曲,，所以你看特色是非常濃的，這個(gè)在京津冀一帶非常流行,。當(dāng)時(shí)演唱的老先生藝名叫小彩舞,，他以前在天津碼頭天天有演出,，天天唱京韻大鼓，唱各式各樣的作品,，就有點(diǎn)像京劇一樣,，有很多的曲目，但是經(jīng)過(guò)這么多年成熟以后,，她用這種曲調(diào),，為《四世同堂》唱的這個(gè)曲子，真的是慷慨激昂,，我們聽(tīng)了以后感到特別有力量,。為什么？老先生唱的時(shí)候是70多歲,，那個(gè)底蘊(yùn),，那個(gè)民間藝人的精神！

對(duì)老舍的作品,，我跟你們一樣,，也是一個(gè)熱愛(ài)者而已，眾多的中國(guó)文學(xué)作品和作家,，老舍是其中之一,，一個(gè)大師，我們可以讀,，但是我也沒(méi)有說(shuō)專(zhuān)門(mén)去研究老舍,，從來(lái)沒(méi)有想過(guò)，因?yàn)槲业闹饕蝿?wù)是翻譯外國(guó)文學(xué),，英國(guó)文學(xué),。這么多年，老舍只是我作為文學(xué)閱讀的一個(gè)精神營(yíng)養(yǎng)的來(lái)源,。但是,，怎么輪到我翻譯老舍？可能大家都不知道,，現(xiàn)在我就要講,，今天這個(gè)題目在講之前就要和大家先講這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)初人民文學(xué)出版社讓我翻譯《四世同堂》,，當(dāng)時(shí)就像小新聞一樣爆出來(lái)了,，微博上各式各樣的議論都來(lái)了，有的人說(shuō)我們相信您,，您翻譯勞倫斯,，翻譯英國(guó)人的作品挺好，翻老舍的作品也會(huì)翻好。但是,，也會(huì)有別的聲音,，說(shuō)很奇怪，你翻譯勞倫斯的,，你怎么能翻譯老舍,？這下可好看了，原話就這么說(shuō)的,，我就明白了,，意思是說(shuō)別人的作品是那個(gè)風(fēng)格的，老舍這種純中國(guó),，而且是北京味的作品,，你能翻好嗎？你能做好嗎,？做不好可就丟人現(xiàn)眼了,。這個(gè)話嚴(yán)格說(shuō)是讀者對(duì)我的一種督促，也是一種鞭策,，很明白,，也是他們出于對(duì)老舍的熱愛(ài),，他們不希望有一個(gè)人就會(huì)點(diǎn)英語(yǔ),，就把它給弄回來(lái)了,，弄成中文了,，弄成前后不搭調(diào)的作品,，人家也不希望我把老舍作品給糟蹋了,，我特別理解,。但是,，我必須說(shuō)明,，這其實(shí)也是一種對(duì)翻譯的不太了解造成的,，翻譯是什么？翻譯最根本的問(wèn)題，我們行話叫語(yǔ)境，咱們不說(shuō)太深,，就是說(shuō)要根據(jù)原創(chuàng)作品語(yǔ)言的上下文,，包括作品前面什么樣,，后面什么樣，這個(gè)作品的歷史背景，這個(gè)作家的寫(xiě)作風(fēng)格，整個(gè)小說(shuō)里面的人物線條,，你都要吃透了,，這個(gè)叫把語(yǔ)境研究明白了,，根據(jù)這個(gè)再翻譯，就不會(huì)出太大的錯(cuò)誤,。所以他們擔(dān)心我把老舍翻譯壞了，但是他們不知道翻譯的基本原理,，他們就以為原來(lái)你翻譯勞倫斯是另外一種風(fēng)格,，里邊甚至有些愛(ài)情場(chǎng)景,，和老舍是完全不一樣的。老舍是北京味兒的,，而且是北京市民這種風(fēng)格的,，兩個(gè)真的是差之千里、萬(wàn)里,，怎么能翻好,？一個(gè)是關(guān)心老舍，另一個(gè)是出于對(duì)翻譯的根本原理不是很清楚,，因?yàn)檎f(shuō)到翻譯,，更深層次是語(yǔ)境,，老舍這個(gè)作品后十六章是由我來(lái)翻譯,，是因?yàn)橹形臎](méi)有了,，但是幸運(yùn)的是后十六章的英文找到了，我根據(jù)英文文本,，再根據(jù)老舍前八十七章老舍自己的原著吃透,，我按照老舍的風(fēng)格,，仿照著老舍的口吻來(lái)翻譯。我自己在翻譯的那一段時(shí)間內(nèi),，我就不斷地告訴我自己,，我能不能說(shuō)我就是老舍？我就是老舍,。我要鉆到老舍的靈魂去,，我要替他傳達(dá)他的心聲，這個(gè)叫回譯,。百分之百的回譯是不存在的,，但是我們現(xiàn)在找不到一個(gè)詞來(lái)形容翻譯的這種行為，我們只能叫回譯了,，就是往回翻,，從英文往中文走,，回譯，它是不可能百分之百的,，誰(shuí)也不知道老舍當(dāng)初到底用了什么詞，但是有個(gè)最基本的前提,，首先老舍怎么說(shuō)話,，我們后十六章盡量要往老舍風(fēng)格上靠,，靠得越近越好，接近老舍，親近老舍,，貼近老舍，這是非常重要的,，這個(gè)要偏離了,，你把它翻譯成隨便的普通話，翻譯成帶著英語(yǔ)的修辭方式,，大從句套小從句,，簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)就是比如說(shuō)我們今天來(lái)到了燈火輝煌的，坐滿(mǎn)聽(tīng)眾的,，氣氛熱烈的講座現(xiàn)場(chǎng),。老舍能這樣說(shuō)話嗎？這是歐式的表達(dá)方式,，把現(xiàn)場(chǎng)所有的這些形容詞都放在最前邊,，燈火輝煌、什么坐滿(mǎn)了人,，氣氛熱烈,，大家都充滿(mǎn)對(duì)老舍的熱愛(ài)，老舍不會(huì)這么說(shuō),。所以說(shuō),，一定要搞清楚語(yǔ)境，語(yǔ)境,，還是語(yǔ)境,，接近老舍，貼近老舍,，親近老舍,，最終是短時(shí)間內(nèi)扮演老舍，你要有這種自信,，你吃透了老舍的精神,，你對(duì)老舍的言語(yǔ)方式都有很好的把握，在這時(shí)候再動(dòng)筆,，不是動(dòng)筆,，現(xiàn)在是電腦打字,，再開(kāi)始做，這樣至少有很大信心去做,。否則,，你把它當(dāng)成一個(gè)普通的作品，只要翻譯成正確的主謂賓語(yǔ)都齊全這樣的中文句子,，那是中文,，可不是老舍，這個(gè)問(wèn)題一定要搞清楚了,。

所以,，當(dāng)初微博上很多朋友表?yè)P(yáng)的有，擔(dān)心的有,，甚至表示你可能不行,，你翻譯勞倫斯的，怎么能翻譯老舍,？這話說(shuō)得挺有意思的,，北京話就是我要你好看，挺有意思的,。我不是說(shuō)嘲笑人家,，我也挺感謝他們的，任何人的一種提醒,，哪怕他帶著諷刺,，那也是對(duì)你的一種鞭策，是對(duì)你的監(jiān)督,，對(duì)吧,？有了這樣的聲音，我也就會(huì)注意到這個(gè)問(wèn)題,，人家有這樣的擔(dān)心,，熱愛(ài)老舍的人都有這樣的擔(dān)心，我們一定不讓他們擔(dān)心,，要讓他們放心,。所以，這樣的批評(píng)聲音是非常好的,，是吧,？哪怕有小小的諷刺，我也要感謝他們,，現(xiàn)在我們切入正題,。

這是老舍先生，最右邊是老舍后來(lái)到五幾年（1950年代）的時(shí)候是這樣，左邊也是,，中間是老舍年輕的時(shí)候,，那時(shí)候在倫敦。老舍20幾歲在師范學(xué)校畢業(yè)之后去倫敦教外國(guó)人學(xué)中文,，但是老舍和一般的人不一樣,，他到倫敦，一邊教著中文,，老舍已經(jīng)知道自己將來(lái)要從事文學(xué)了,，所以我們知道老舍以潛在未來(lái)的作家的身份，在倫敦做了一件非常了不起的事情,，是什么？大家想不到,，《金瓶梅》,，大家覺(jué)得《金瓶梅》和老舍有什么關(guān)系？英國(guó)一學(xué)者把《金瓶梅》翻譯成英文,，但是因?yàn)樗麄兪峭鈬?guó)人,，看到《金瓶梅》的語(yǔ)言有很多吃不透，然后就請(qǐng)教老舍,，老舍用英文解釋?zhuān)@樣的話,，老舍先生20多歲的時(shí)候，一邊教著中文,，一邊幫著英國(guó)翻譯家把《金瓶梅》翻譯成中文,，我聽(tīng)業(yè)內(nèi)人士說(shuō)，這一本翻譯還是相當(dāng)不錯(cuò)的小說(shuō),，這樣的一個(gè)中國(guó)古典名著,，在老舍先生幫助下翻譯成了英文。但老舍自己在那個(gè)年代永遠(yuǎn)不會(huì)料到,，又過(guò)了20多年以后,，他自己又幫助外國(guó)人，跟外國(guó)翻譯家一起合作,，把自己的《四世同堂》翻譯成了英文,，因?yàn)樗恢雷约耗軐?xiě)出什么，他當(dāng)時(shí)在英國(guó)當(dāng)漢語(yǔ)教師這么一個(gè)身份,，他能幫助外國(guó)人翻譯《金瓶梅》,，這個(gè)鍛煉可是不得了的，那么大的古典名著在他的幫助下翻譯成了英語(yǔ),。所以又過(guò)了多少年,，因?yàn)楦鞣N原因，他幫助美國(guó)的一個(gè)翻譯家把他自己的《四世同堂》翻譯成了英文，這對(duì)他來(lái)說(shuō),，真的是駕輕就熟了,，輕車(chē)熟路了，能把《金瓶梅》翻譯成英語(yǔ),，再翻自己的作品,，相對(duì)來(lái)說(shuō)容易得多了。

所以說(shuō),，任何人的成功絕不是一朝一夕的事,，絕不是那么簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的，他會(huì)有很多年輕時(shí)候艱苦的這種鋪墊才行,。不是說(shuō)你隨便想要成功,，就能成功的，這是不可能的,。老舍那時(shí)候就是這樣的,。

現(xiàn)在我們終于回到《四世同堂》，你看到左邊這三本,，然后又看到右邊的兩本,，它們的關(guān)系是什么？右邊的這兩部是老舍在重慶抗戰(zhàn)期間寫(xiě)的,，現(xiàn)在理論上也好,，還是具體實(shí)踐上，大家都把《四世同堂》當(dāng)作一個(gè)抗戰(zhàn)小說(shuō),，盡管里面真正的刀光劍影,，真正的血流成河，真正的槍炮聲并不是很多,，但畢竟是那個(gè)年代寫(xiě)的,，它的大背景是抗日?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)期間,，北平老百姓的故事。所以大家把它歸為抗戰(zhàn)小說(shuō),。

這兩部在1948年之前完成,，然后我們看到第三部，他后來(lái)到美國(guó)做訪問(wèn)作家的時(shí)候,，他在美國(guó)寫(xiě)的,，《饑荒》是在美國(guó)寫(xiě)的。這樣的話《四世同堂》103章寫(xiě)完了,，之前的在中國(guó)大陸出版了前二部,，1950年老舍從美國(guó)回中國(guó)的時(shí)候，他是帶著他的第三部的《饑荒》的全部的手稿回到中國(guó)的，然后他在上海雜志上連載第三本小說(shuō),，連載到20章的時(shí)候就停了,，就沒(méi)再連載，就是說(shuō)有16章沒(méi)有連載,。這樣的話,，整個(gè)《四世同堂》我們?cè)?span lang='EN-US'>50年代那時(shí)候看到的都是解放前出版的這兩個(gè)很舊的版本，然后又過(guò)了很多年以后,，再出版《四世同堂》的時(shí)候,，他們就把這兩部《惶惑》《偷生》和公開(kāi)發(fā)表過(guò)的前20章放在一起出版了，但是缺了16章,，這16章在1966年因?yàn)榇蠹叶贾赖脑?，很亂，丟了,。所以剛才主持人也介紹了,，老舍的整個(gè)作品，包括我們看到的電視劇《四世同堂》,，你不要光聽(tīng)他們演唱那么雄渾、悲愴,，那么有感染力,，但其實(shí)還是根據(jù)一個(gè)殘本改編的，那個(gè)結(jié)尾不是《四世同堂》真正的結(jié)尾,。真正結(jié)尾是什么,？大家都不太清楚。

后來(lái)在80年代初的時(shí)候,，人們突然發(fā)現(xiàn)美國(guó)早就出版了老舍的《四世同堂》的英譯本,，這是后來(lái)出版的插圖。在美國(guó)出的英譯本多了3萬(wàn)字的結(jié)尾,，但誰(shuí)都不明白,，因?yàn)闆](méi)有看過(guò)英文，老舍怎么這么大一個(gè)作家,，那么長(zhǎng)的一個(gè)巨著,，怎么在結(jié)尾的時(shí)候潦草3萬(wàn)字結(jié)束了？而且大家覺(jué)得3萬(wàn)字也覺(jué)得不過(guò)癮,，太潦草和簡(jiǎn)單了,。但這個(gè)事誰(shuí)都不了解情況，你也不能批評(píng)說(shuō)老舍怎么這么不負(fù)責(zé)任,，那時(shí)候老舍已經(jīng)逝世了,，他死得很冤，所以沒(méi)有人知道。但是,，事實(shí)上大家心里都不明白,，這么大一個(gè)作品，一個(gè)史詩(shī)型的作品,，它的結(jié)尾只有3萬(wàn)字,，而且是從英文翻譯回來(lái)的，那時(shí)候也叫回譯了,，由馬小彌先生,，中國(guó)傳統(tǒng)管有學(xué)問(wèn)的女士都稱(chēng)先生，楊絳我們稱(chēng)為先生,。馬小彌先生根據(jù)美國(guó)出版的《四世同堂》將后邊3萬(wàn)字全部翻譯成了中文,，算是出了一個(gè)簡(jiǎn)單的，那時(shí)候叫全本,，但事實(shí)上不是全,，你讀完87章以后，從88章開(kāi)始就是簡(jiǎn)單不能再簡(jiǎn)單了,，人物關(guān)系非常簡(jiǎn)單,，也沒(méi)什么具體的很生動(dòng)描寫(xiě)，都沒(méi)了,，大家感覺(jué)就是一個(gè)故事梗概,，事實(shí)上我們知道了，它是12萬(wàn)字,，12萬(wàn)字變成了3萬(wàn)字,。美國(guó)出版的時(shí)候，把后面的12萬(wàn)字砍成了3萬(wàn)字出版了,。所以馬小彌回譯的時(shí)候只能翻譯3萬(wàn)字,，當(dāng)時(shí)大家覺(jué)得說(shuō)絕對(duì)有全稿，老舍先生不會(huì)這么不負(fù)責(zé)任,，只有3萬(wàn)字,，但是你根本找不到全的，所以大家看到的一開(kāi)始是兩部,，后來(lái)是兩部半,，然后后來(lái)是所謂的全稿，結(jié)尾只有3萬(wàn)字,。就是這么簡(jiǎn)單,。

所以，這么一個(gè)偉大的,，史詩(shī)性的,，這么一個(gè)老舍的文學(xué)作品,，它就潦草3萬(wàn)字結(jié)尾了，這是不可能的,，誰(shuí)都認(rèn)為這是有問(wèn)題的,，但是包括他的家人都不知道，因?yàn)槔仙嵯壬攀捞缌?，什么事都沒(méi)來(lái)得及說(shuō)就走了,，這是非常悲慘的事情，然后造成了所有人的困惑,，困惑半天又說(shuō)不出來(lái),，真的是有苦難言。

所以我們看熟悉的版本里面,，丁聰先生的插圖真的是很精彩,，丁聰先生起筆把這個(gè)人的神采，各個(gè)不同的人,，中間是祁老爺子,，他的孫子、孫兒媳婦兒,、重孫子,，這邊是漢奸，北平被占了以后,，各式各樣的漢奸都冒出來(lái)了,。包括當(dāng)時(shí)的片警，警察都是這樣的,，抽煙的那個(gè)女的，燙了一個(gè)卷發(fā),，很生動(dòng),。

這個(gè)文學(xué)史上的地位就不說(shuō)了，這不是我說(shuō)的,，因?yàn)槲也谎芯坷仙?，這個(gè)地位是肯定的，它是一個(gè)抗戰(zhàn)小說(shuō),，雖然沒(méi)有特別明顯的刀光血影和槍炮聲,，這種飛機(jī)大炮轟炸聲，但是這樣的聲音永遠(yuǎn)響在小說(shuō)的背景里面,，像背景聲一樣,，北平城周?chē)黄箲?zhàn)的殺聲，城里老百姓民不聊生,，小孩兒都餓死了,。所以,，老舍先生能夠抓住抗戰(zhàn)大的背景，同時(shí)緊貼著抗戰(zhàn)的前線,，北京城有城墻的,，一遭城墻，把北平城和北平城外抗戰(zhàn)場(chǎng)景隔開(kāi),，這時(shí)候我們?cè)诔抢镞^(guò)亡國(guó)奴的生活,，城外是戰(zhàn)場(chǎng)。老舍先生站在很高的視角上看整個(gè)抗戰(zhàn),，就像我們站在80層樓上面看整個(gè)城市,，這是很清楚的，戰(zhàn)場(chǎng)和高高的北京老城墻包圍的里面民不聊生的生活,，還有一群漢奸出沒(méi),，魑魅魍魎橫行霸道。

北平為什么叫北平,，不叫北京,？一會(huì)兒叫北京，一會(huì)兒叫北平,，民國(guó)以后,，北京不是首都了，京是首都的意思,，然后就改成北平,，后來(lái)又成首都，就叫北京了,。

《四世同堂》的一波三折和大家說(shuō)清楚了吧,？非常不容易，這么大的一部作品,。

這是第三部,，從英文翻譯到了中文，接著老舍的前87章里面,，現(xiàn)在人民出版社出的是足本,，當(dāng)然我內(nèi)心深處，我希望,，真的有一天發(fā)生奇跡,，不定什么人在舊書(shū)攤，忽然發(fā)現(xiàn)一摞紙,，說(shuō)這是老舍的后16章,，我真的希望這個(gè)，但是在找到之前,，我們只能用回譯的16章來(lái)代替老舍先生的后16章了,，估計(jì)這個(gè)時(shí)間很長(zhǎng),，因?yàn)楫吘菇?jīng)過(guò)了50年，那個(gè)紙它能夠在哪兒,？誰(shuí)也不知道,。這是我們內(nèi)心深處的希望，還是要看最原始的,，老舍先生說(shuō)的,。

這個(gè)就是我剛才說(shuō)的，這個(gè)版本是怎么回事,？這是中國(guó)學(xué)者到圖書(shū)館去本來(lái)做別的研究,，結(jié)果看到老舍的檔案，在檔案里面發(fā)現(xiàn),，老舍在回中國(guó)之前,，他和美國(guó)的女翻譯家普愛(ài)德女士合作，把《四世同堂》全部翻譯成英文,，他發(fā)現(xiàn),，我們當(dāng)初看到美國(guó)出版的英文只有50來(lái)萬(wàn)字，那是被美國(guó)出版社砍得亂七八糟的版本,，當(dāng)初大家都想,，他們砍完了以后原版如果有就好了，但一般人想砍完了就完了,，沒(méi)想到,，前幾年有人發(fā)現(xiàn)了全部《四世同堂》的翻譯版本都在，而且后16章的全本在,，不是我剛才說(shuō)的馬小彌先生翻譯的那3萬(wàn)字,，而是全部的，這樣為我們完璧《四世同堂》提供了一個(gè)最可靠的,，而且是唯一的,，這樣的一個(gè)版本。有了這個(gè),，我當(dāng)初看了以后說(shuō),，有了這個(gè)英文版本,，我們就無(wú)所畏懼了,。

剛才我說(shuō)的語(yǔ)境是一方面，再怎么語(yǔ)境要有一個(gè)根據(jù),，這個(gè)根據(jù)就是英文版的原版,，你根據(jù)這個(gè)再把它翻譯成中文，你不是憑著想象替老舍續(xù)寫(xiě),，那是兩個(gè)概念了,，大家說(shuō)一直覺(jué)得老舍缺了16章,，實(shí)在找不到了，怎么辦,？不是還有3萬(wàn)字的梗概嗎,？我們找一個(gè)人，能寫(xiě)老北京話的作家,，根據(jù)老舍的這個(gè)咱們編一個(gè),，就像續(xù)《紅樓夢(mèng)》一樣，編一個(gè)比那3萬(wàn)字長(zhǎng)一點(diǎn)的結(jié)尾,，比3萬(wàn)字強(qiáng)多了,，故事豐滿(mǎn)一些，人物故事更曲折,，故事有高潮,、低潮、起伏,，咱們編一個(gè)不也行嗎,？但大家想象，這個(gè)編就是一種純粹的,，根據(jù)老舍的風(fēng)格,，你要純粹的要?jiǎng)?chuàng)造，是寫(xiě),，是創(chuàng)作,。

但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)了英文本，英文本是怎么回事,？是老舍和美國(guó)的翻譯家他們兩個(gè)合作,，老舍念著中文，由美國(guó)翻譯家把它翻譯英文,，這個(gè)英文表達(dá),，不論表達(dá)方式還是人物的故事情節(jié)和老舍當(dāng)初手稿90%多貼近。這樣的話,，老舍中文稿子丟了,，但是留下了一個(gè)英文稿子，我們就完全借英文版還魂,，畢竟英文版是我們到現(xiàn)在為止唯一的手里攥著的,，最接近老舍先生原意的，最接近老舍整個(gè)故事情節(jié)的這樣一個(gè)感覺(jué),。我們還是最好根據(jù)英文把它（完成）,，模仿老舍的口氣、口吻,，我們把它回譯成中文,，這樣比你不看英文就給他續(xù)一個(gè),，像續(xù)《紅樓夢(mèng)》一樣，給他編一個(gè)更長(zhǎng)的結(jié)尾,，可能會(huì)更好,，更可靠，絕對(duì)是更可靠,，畢竟是剛剛說(shuō)了,，翻譯的前提得有本子，你沒(méi)有本子,，那就完全是你自己編的,，那是不一樣的。所以我們說(shuō)老舍先生在無(wú)意當(dāng)中,，他沒(méi)有想到將來(lái)中文會(huì)丟掉,，他只是想到說(shuō)我要回中國(guó)了，在回中國(guó)之前全翻譯成英文,，老舍做了這么一個(gè)事情,，但是他根本沒(méi)想到，回國(guó)以后他的命運(yùn)會(huì)有那么大的起伏跌宕,，直至他的小說(shuō)的稿子都丟了,，人也投河自盡，他還有一個(gè)沒(méi)有想到,，他當(dāng)初只是為了出英文版的舉動(dòng),，他為小說(shuō)原稿丟失埋下了一顆生命的種子，這個(gè)種子是英文,，換了一個(gè)形式而已,。所以，這時(shí)候我們找到了這個(gè),，真的是和找到了老舍丟失的16章中文差不多,，換了一種形式存在，于是,，這時(shí)候我們需要的是什么,？就是剛才我前面和大家說(shuō)的，根據(jù)老舍的英文版,，在英文版的框架里,，英文沒(méi)有說(shuō)的，你不能隨便加,，你不能說(shuō)我覺(jué)得這英文不太過(guò)癮,，我能不能把那壞人編得更壞一點(diǎn),？把好人編得更好一點(diǎn),？不行,。為什么？因?yàn)楫吘顾^回譯,，這個(gè)回是簡(jiǎn)單的,，那個(gè)譯是最重要的，譯就是忠實(shí)于原文,，原文是什么,，你才能翻，原文沒(méi)有的,，你不能加,。你不能說(shuō)你看到老舍英文版的結(jié)尾，我覺(jué)得不過(guò)癮,，那個(gè)壞人怎么沒(méi)那么壞,？要不咱們把他寫(xiě)壞點(diǎn)，不能,，老舍原文里面沒(méi)有把他寫(xiě)成你想象中的那么壞,，他對(duì)人物創(chuàng)作很客觀的，他要?jiǎng)?chuàng)作一個(gè)豐滿(mǎn)的人,，再壞的人,，或者再好的人，他們身上都還是有不同的特點(diǎn),，不是壞人就是百分之百的黑到底那種壞,，他還是有一些人性的一面存在，偶爾會(huì)有良心的,。其實(shí)大赤包,，北平妓女改造院的那么一個(gè)所長(zhǎng)，按說(shuō)這個(gè)人壞透了一個(gè)人,，從頭到尾壞透了,，但是她是一個(gè)母親，她有時(shí)候?qū)Υ约旱呐畠?，?duì)待自己女兒的婚姻,，她還是有一種共通的母親對(duì)女兒的關(guān)心，那時(shí)候你看她跟別的母親也沒(méi)有太大區(qū)別,，她還是有她,，不能說(shuō)善良的一面，是女性那一面的柔弱,。所以,，文學(xué)創(chuàng)作不是黑就是黑，白就是白的。

同理,，當(dāng)我們翻譯的時(shí)候,，你希望這個(gè)結(jié)尾，因?yàn)楫?dāng)大家都沒(méi)看過(guò)結(jié)尾,，我希望這個(gè)結(jié)尾轟轟烈烈,，把日本鬼子全都槍斃，一排排拉出去槍斃,，老舍沒(méi)這么寫(xiě),，對(duì)不對(duì)？你看老舍結(jié)尾寫(xiě)得非常平靜,，北平就那么默默地,，日本鬼子投降了，投降了也就不打了,，北平城平靜了,，就默默地恢復(fù)了平靜，老百姓歡呼了一陣,，然后就該怎么過(guò)自己日子,，就怎么過(guò)自己日子，等待著中國(guó)政府接收就完了,，就這么結(jié)尾了,，沒(méi)有我們想象當(dāng)中勝利了以后到街上看到日本鬼子就殺，沒(méi)有,，英文版沒(méi)有,。你英文回譯的時(shí)候，一個(gè)詞一個(gè)字不能加,，你就要根據(jù)老舍的英文,，他說(shuō)什么你翻譯什么，這是根本,。這就是信,，你要非常地忠實(shí)于原文。對(duì)不對(duì),？所以說(shuō),，這時(shí)候就開(kāi)始了，我們把老舍,，我們翻譯老舍的時(shí)候,，要再現(xiàn)他的神韻沒(méi)問(wèn)題，同時(shí),，從翻譯的角度看,，當(dāng)時(shí)老舍把他的作品翻譯成英文的時(shí)候,，他采用什么樣的策略？他是怎么想辦法能讓自己的中文小說(shuō),，這些人物,，他通過(guò)什么樣的方式，英文的表達(dá)方式,，讓英文的讀者能夠盡快地一眼看懂？就能夠記得很清楚,？他有沒(méi)有這樣的策略,？一會(huì)兒會(huì)說(shuō)到這個(gè)，這是我們一個(gè)意外的收獲,。

現(xiàn)在我們講到這個(gè),，我拿到本子以后，就是打字稿,，我很感動(dòng),，那種老式的打字機(jī)，這么大的一大張,，色帶敲上去的,，我知道老舍就在邊上，他們?cè)谝黄?，因?yàn)槔仙嵋?，要口述，不可能離太遠(yuǎn),，老舍不能坐那兒,，拿著話筒，肯定在一起很近,，而且老舍到身邊看一眼,，因?yàn)槔仙嵊⑽牟诲e(cuò)的，他能看懂,，翻譯錯(cuò)了肯定能看懂,，這樣的話，他們倆密切合作,。所以,，有老舍一半的精神能量在里面。所以,，我真的是拿著稿子都能感受到,，我就能想象到，就像老舍坐在我邊上一樣,，在和我說(shuō),，然后我用打字機(jī)打出來(lái)一樣，進(jìn)入這種狂魔的狀態(tài)，你的感覺(jué)是非常好的,，當(dāng)時(shí)老舍邊上坐著一個(gè)女翻譯家在打英文,，現(xiàn)在就感覺(jué)老舍就在左邊說(shuō)著中文，只不過(guò)我要看著英文打出中文來(lái),，區(qū)別就在這兒而已,。這就是什么？親近老舍,、貼近老舍,、走進(jìn)老舍，最終扮演老舍,，就是這種感覺(jué),。這種感覺(jué)有時(shí)候挺神的，我就是那種感覺(jué),，我只要坐在打字機(jī)前,，看著英文給他翻中文的時(shí)候，我真的感覺(jué)到老舍在看著我,，我不能把這件事情做壞了,。

然后拿到以后我就看，我還有種親切是哪兒來(lái)的,？看著英文,，真的是時(shí)不時(shí)能聽(tīng)到英文里在說(shuō)著什么字，口語(yǔ)化的中文,，所有歐化的“的的的”全沒(méi)了,，全都是簡(jiǎn)短、有力,、生龍活虎的中文,，北京味的中文，不是我想象的什么就是什么,，它有英文本子在,，老舍很多翻譯是用直譯法翻譯的，最簡(jiǎn)單的,，我們念人山人海,，大家都知道這個(gè)詞，這樣翻譯成英文就麻煩了,，如果你想特生動(dòng),，我們年輕的同志們特別好，直接直譯了,。老外很快接受了這個(gè)詞,，英文字典都收進(jìn)去了,，然后你和老外說(shuō)到普陀寺，到了舟山,，那個(gè)地方平常不要去,，那個(gè)時(shí)候太多的人，people mountain people sea,人家一聽(tīng)就懂了,，一會(huì)兒給你們展示一些例子,，老舍把中文作品翻譯成英文的時(shí)候，就采用這樣簡(jiǎn)潔,、有力,，生龍活虎，而且很形象的,?？戳艘院?，不是說(shuō)我有什么神力,，我看見(jiàn)英文能夠聽(tīng)見(jiàn)老舍的聲音那么栩栩如生，不是這么回事,，他那個(gè)英文很多字除了換了一個(gè)詞以外,，那就是原來(lái)的中文，他果斷地用了這樣的表達(dá)法,，所以這樣就幫助我把很多詞回譯成中文,，而且是最地道的中文，非常好,，有些成語(yǔ)也是這樣,，老舍直接翻，一會(huì)兒我再講一下老舍這種策略到底怎么回事,。

所以說(shuō),，翻譯是一種跨文化，兩個(gè)文化不同,，怎么跨過(guò)去,？只能經(jīng)過(guò)翻譯。所以要有翻譯的策略,，翻譯的方式方法,，這種表達(dá)就很重要。是吧,？當(dāng)然我現(xiàn)在講的是小說(shuō)的翻譯,，尤其是人物表達(dá)的時(shí)候這個(gè)翻譯，如果你翻的又貼切,，又相對(duì)直接一些,，反倒讓外國(guó)人知道中國(guó)人怎么說(shuō)話更有力,，他就不用學(xué)中文，他看到你這種簡(jiǎn)潔有力的中文就能想到中國(guó)人怎么表達(dá),，比如像祁老爺子孫女快要死的時(shí)候,，他祈禱的，用中文翻譯成“千萬(wàn)千萬(wàn)不要怎么怎么樣”,，那個(gè)千萬(wàn),，用的是ten thousand,ten thousand。

朱光潛的評(píng)論對(duì)我理解老舍翻譯方法很有幫助,，朱光潛說(shuō),，老舍先生我發(fā)現(xiàn)您翻譯的時(shí)候，有這種為了追隨原文,，亦步亦趨,，寸步不離，一種是大膽地嘗試新文體,，要吸收西方的詞匯和語(yǔ)法,，來(lái)豐富中文。”朱先生的話對(duì)我非常有幫助,，中文是這樣翻的,，英文也是這樣的策略，異曲同工,。

現(xiàn)在我們開(kāi)始舉例子,，當(dāng)老舍翻譯成特別簡(jiǎn)單的英文，這是非常簡(jiǎn)單的,，你猛的看過(guò)去以后,，你會(huì)想到什么樣的中文？有人就會(huì)想到這樣的中文,，我讓你腦斷腸裂,，還有世界的女人、像身體和影子,，既勇敢又聰明,，中文這樣沒(méi)有錯(cuò)吧？但是我剛才說(shuō)了,，語(yǔ)境,、語(yǔ)境，還有語(yǔ)境,，老舍先生會(huì)這么說(shuō)中文嗎,？老舍先生會(huì)說(shuō)這個(gè)人既勇敢又聰明嗎？老舍先生會(huì)說(shuō)讓日本鬼子腦斷腸裂嗎,？你就要想了,，還有最后一句話也是這樣,。后來(lái)我看到，你要根據(jù)老舍的語(yǔ)境去想,，你想地道的中文應(yīng)該是怎么說(shuō),？而不是表面字是中文，但是并不是中文的說(shuō)法,。這種腦斷腸裂是讓你的腸和腦子都流出來(lái),，我們想到的就是肝腦涂地。還有這個(gè)人什么都知道,，他是個(gè)世界的女人,，大家想想，世界的女人是什么樣的,？誰(shuí)是世界的女人,？嚴(yán)格說(shuō)，我們走向世界的女人,，誰(shuí)誰(shuí)走向世界了,，我們說(shuō)她是世界女人，不是那個(gè)意思,，英文里表達(dá)世界的女人的意思是這個(gè)女人見(jiàn)識(shí)多廣,，她非常的飽經(jīng)風(fēng)霜,，什么都見(jiàn)過(guò),，見(jiàn)過(guò)世面，是這樣,，所以怎么也得翻譯成閱人無(wú)數(shù),，或者飽經(jīng)世故的女人。普通的,，我們正規(guī)的中國(guó)話也不會(huì)說(shuō)這個(gè)人是世界的女人,，絕對(duì)不會(huì)這么說(shuō)。還有像身體和影子,，說(shuō)這個(gè)兩個(gè)人很好,，我們中國(guó)人有非常地道的表達(dá)法“如影隨形”，還有既勇敢又聰明,，就是智勇雙全,。中文像我剛才說(shuō)的智勇雙全、如影隨形,、肝腦涂地,，應(yīng)該是這樣的中文，而不是長(zhǎng)的不得了的那樣的中文,，對(duì)不對(duì),？還有一個(gè)更長(zhǎng)的,，這個(gè)“人是所有生靈中最為先進(jìn)的造物”，中文中誰(shuí)這么說(shuō)話,？這種表達(dá)雖然語(yǔ)法都沒(méi)有錯(cuò),，字也沒(méi)有錯(cuò)，但是我們中文不應(yīng)該這么說(shuō),，你就能夠想象到不會(huì)這么說(shuō),，對(duì)不對(duì)？這時(shí)候我就想象,，老舍先生是根據(jù)《哈姆雷特》劇本說(shuō)的,，說(shuō)人是萬(wàn)物的靈長(zhǎng)，這就對(duì)了,，這個(gè)英文為什么那么長(zhǎng),？是那樣的英文？我估計(jì)就是讓他翻譯的時(shí)候,，老舍說(shuō),，在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，人這樣的萬(wàn)物的靈長(zhǎng)全都?jí)櫬淞?，然后美?guó)翻譯家不太懂,，說(shuō)老舍先生什么叫萬(wàn)物的靈長(zhǎng)？老舍先生說(shuō)那我給你解釋解釋?zhuān)褪侨耸撬袆?dòng)物里面最聰明,，最發(fā)達(dá),，最能干，最先進(jìn),，可能老舍說(shuō)了一串這樣的詞,，那人一想我明白了，一下就給翻了一個(gè)特別長(zhǎng)的,，翻譯成這樣的英文,，但是當(dāng)你回譯成中文的時(shí)候，你絕對(duì)不能一個(gè)字一個(gè)字地說(shuō),，人是所有動(dòng)物里最發(fā)達(dá)的造物,，你就要想到，你不要想是不是老舍這么說(shuō)話,，你就想我們中國(guó)人正規(guī)的說(shuō)話的時(shí)候,，這個(gè)人很聰明，所有動(dòng)物里面最什么的,，最發(fā)達(dá),，最有能力，最有遠(yuǎn)見(jiàn)的人的時(shí)候,，我們會(huì)說(shuō)人是什么什么動(dòng)物里最聰明的造物嗎,？中國(guó)人也不會(huì)這么說(shuō)話,，何況老舍，所以一定要想到萬(wàn)物的靈長(zhǎng)這樣的話,，老舍絕對(duì)不會(huì)說(shuō)人是動(dòng)物里最聰明的造物,，沒(méi)有上下文，沒(méi)有語(yǔ)境就沒(méi)有任何文本正確的存在,，而且我?guī)缀跄軌虼_認(rèn),，而且在那個(gè)年代《哈姆雷特》在二三十年代翻譯成中文了，很有影響力,。

朱生豪先生是浙江人,，紹興的，之江大學(xué)畢業(yè),，最早翻譯《哈姆雷特》的翻譯家,，他當(dāng)時(shí)翻譯了很多莎士比亞的作品，然后風(fēng)靡一時(shí),，而且讀完了說(shuō),，就像我們讀所有作品一樣，最后剩下的都是那些名句,，這些名句是一直流傳到現(xiàn)在,，人是萬(wàn)物的靈長(zhǎng)，只要我們說(shuō)到莎士比亞,，我們說(shuō)莎士比亞名句里面必然有這句話,，莎士比亞話很簡(jiǎn)單，很簡(jiǎn)潔,，當(dāng)老舍把莎士比亞那句話說(shuō)成中文的時(shí)候,，美國(guó)翻譯家聽(tīng)不懂,，老舍只能用很復(fù)雜的句子和他解釋?zhuān)Y(jié)果美國(guó)翻譯家沒(méi)有聯(lián)想到莎士比亞的英文,，就給翻譯成那么長(zhǎng)的英文，而我們翻譯成中文的時(shí)候就沒(méi)有想到萬(wàn)物的靈長(zhǎng),，當(dāng)時(shí)翻譯成那是所有動(dòng)物里面最聰明的造物,，就出現(xiàn)這樣的笑話。雖然我剛才說(shuō)了,，中文字沒(méi)錯(cuò),，語(yǔ)法也沒(méi)有錯(cuò)，意思基本沒(méi)有錯(cuò),，主謂賓都沒(méi)錯(cuò),，但不是地道的中文，更不是老舍先生講的那樣的中文,，你背離了這個(gè)以后,，你隨便弄點(diǎn)什么中文說(shuō)是老舍說(shuō)的,，你不僅不是老舍，連正常的中國(guó)話都不會(huì)了,，很令人失望的,。所以，這樣的語(yǔ)言,，咱們都不說(shuō)老舍了,，這樣很差的語(yǔ)言，你和老舍的前87章拼在一塊,，說(shuō)這是老舍說(shuō)的,，誰(shuí)讀都很別扭，是不是,？你的后16章補(bǔ)足的版本和前面87章是兩張皮,，完全分開(kāi)的，一個(gè)狼皮一個(gè)虎皮,，你這個(gè)沖突,，這種不協(xié)調(diào)，我們叫違和,，還不如不譯,。

所以說(shuō)，通過(guò)這個(gè)我們可以看到,，老舍他說(shuō)了很多話,，剛才說(shuō)了，他翻譯時(shí)都是采取了五六十年后,，七八十年后我們現(xiàn)在年輕人用的網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言,，所以我們開(kāi)玩笑，老舍先生真的是那么的超前,，那么的前衛(wèi),，他在五六十年前，他就像我們現(xiàn)在的網(wǎng)紅語(yǔ)言一樣創(chuàng)造了一種風(fēng)格,，我們現(xiàn)在年輕人很時(shí)髦,，把中文表達(dá)式做成英語(yǔ)弄出去了，還有我們很多話,，特別地道的中文,，看直播都能看到，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人講話的時(shí)候說(shuō),，我們中國(guó)經(jīng)過(guò)那么長(zhǎng)的歷史,，折騰的歷史，我們現(xiàn)在不要再折騰了，我就特別注意聽(tīng)那個(gè)英文翻譯,，做同傳的時(shí)候準(zhǔn)備把折騰怎么翻譯成英文,，這個(gè)折騰怎么翻譯？得說(shuō)多長(zhǎng)的句子能翻譯成折騰,？然后他們直譯為zheteng,，然后折騰這個(gè)詞在全世界傳開(kāi)了，傳播很重要,，我們說(shuō)站得高看得遠(yuǎn),，聲音也傳得遠(yuǎn)，所以傳播點(diǎn)高,，大家都知道了,，中國(guó)原來(lái)有一種辦法，把那些無(wú)理性的做法,，那種東西叫折騰,，所以這個(gè)話后來(lái)很多外國(guó)人都明白了，因?yàn)榉g成很地道的英文要翻譯半天,，無(wú)理性怎么很亂,，大家民不聊生，說(shuō)這個(gè)干什么,？尤其在那個(gè)什么會(huì)上,，說(shuō)半天，人家都不知道你在說(shuō)什么,，干脆就這么說(shuō)了,，時(shí)間長(zhǎng)了這個(gè)詞就自然地，就像我說(shuō)路是人走出來(lái)的,，大家都這么走,，就變成一條小徑了。

回過(guò)來(lái)我們看老舍先生,，你看這些個(gè)話,，現(xiàn)在屏幕上寫(xiě)的這些話多么好，自欺欺人,、古香古色,、一筆勾銷(xiāo)、驚天動(dòng)地,、日本鬼子很快就都要滾蛋了，這些英文和我剛才和你們說(shuō)的中文基本上一個(gè)字對(duì)一個(gè)字的,，他把古色古香直接翻譯成古老的顏色和古老的香味,，也就是說(shuō)，英語(yǔ)課上學(xué)生這么翻，我可能會(huì)說(shuō)他,，你怎么能這么直接翻呢,？怎么不把古色古香翻譯得更有內(nèi)涵一些？但是在小說(shuō)里面為了表達(dá)中國(guó)的味道,，就感覺(jué)挺好,，這個(gè)老建筑散發(fā)著古老的味道，這個(gè)顏色那種味道,，挺好的,。一筆勾銷(xiāo)，用一個(gè)筆,，一下就把它勾了,，是吧？驚天動(dòng)地也是,，把天都給驚著了,，把地都晃了，就是這樣,。所以你看到老舍,，為什么我翻譯的過(guò)程當(dāng)中，一開(kāi)始不知道英文版的時(shí)候我心里還有點(diǎn)猶豫,，我拿著本子的時(shí)候,，看著那個(gè)手打的英文字以后，我說(shuō)我能聽(tīng)到老舍的聲音,，一個(gè)是我看,，我對(duì)老舍前87章研究透了，我對(duì)老舍很熟悉,，我已經(jīng)在我自己內(nèi)心里形成了老舍一種固定的聲音了,，是吧？這是一方面,。另一方面,，我看到了這樣的句子，這些句子穿插在老舍的文本里面,，到處都是,，類(lèi)似的。所以當(dāng)你看到這樣的英文,，這么直截了當(dāng)?shù)挠⑽?，你能說(shuō)你沒(méi)有聽(tīng)到老舍的聲音嗎？你絕對(duì)聽(tīng)到了,，是不是,？所以看到非常的親切,，親切的不得了，這是最傳神的,。大家知道祁老爺子80多歲了,，他重孫女要餓死了，他們當(dāng)時(shí)吃共和面,，我也不知道共和面是什么（俗稱(chēng)雜合面,，含大量糠），小姑娘天天吃這個(gè)不愛(ài)吃,，慢慢就沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)了,，重孫女快要咽氣的時(shí)候，80歲的爺爺流著眼淚說(shuō),，老天爺,，你把我收回去吧！但是,，你千萬(wàn)千萬(wàn)把我這個(gè)妞妞留給我吧,，你還是把我收回去吧！我小時(shí)候我爺爺奶奶他們那一輩人都會(huì)這么講話,，這是他們講話的自然方式,，說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)被老天爺收走了，都是這么說(shuō)的,，這是老人說(shuō)話的方式,。所以你看他直截了當(dāng)?shù)模牙咸鞝斨苯臃g成天老爺,，把我收回去吧,，你把我收回去吧。把妞妞留給祁家吧,，別讓她死了,。所以你說(shuō)這樣的語(yǔ)言直截了當(dāng)這么表達(dá)，你讓美國(guó)讀者一看就明白了,，在戰(zhàn)亂年代,，一個(gè)80多歲老人，北平胡同里沒(méi)什么文化的,，但是又特別善良的這么一個(gè)老人,，他的小重孫女因?yàn)闆](méi)有吃的，活活餓死了,，他的那種心情,。你看這個(gè)英文馬上就感同身受，直接就能夠理解這個(gè)老人的心情,，這時(shí)候如果把英文翻譯得特別復(fù)雜,，反倒不好,，所以我們說(shuō)聽(tīng)到這個(gè)聲音就是這樣,。

再接下來(lái)就是很多這樣的詞了,，沒(méi)臉沒(méi)皮，一朵花插在牛糞上,，十萬(wàn)火急,，自慚形穢，蜂擁而上,，如果你不懂英文就想象,，如果你不懂英文的話，就這樣的詞一個(gè)對(duì)一個(gè)在英文里出現(xiàn),，英文就跟著中文是一樣的,，我之所以能夠透過(guò)英文聽(tīng)到老舍的聲音，是因?yàn)槲叶⑽?，所以我說(shuō)老舍在離開(kāi)美國(guó)之前自己都沒(méi)有想到,，將來(lái)他的稿子會(huì)丟掉，他也沒(méi)想到《四世同堂》的殘本將來(lái)會(huì)有人替他復(fù)原,，會(huì)給他還魂,，他沒(méi)有想到。但是,，他不知道,，他無(wú)意識(shí)當(dāng)中，他本來(lái)給美國(guó)人做了英文版,，在美國(guó)出版,，但是美國(guó)人壓根兒沒(méi)出全本，碎尸萬(wàn)段了,，你想想100萬(wàn)字的小說(shuō)給刪成了50萬(wàn)字,，絕對(duì)不可能說(shuō)把前50萬(wàn)字出版了，后50字徹底刪掉,，沒(méi)那么簡(jiǎn)單,，一定要把故事情節(jié)連上，人物有生有死,，人物命運(yùn)還都有,，但是字還要少一半，怎么辦,？那就是一會(huì)兒砍一點(diǎn),，一會(huì)兒砍一點(diǎn)，甚至同一段里面砍一句砍三句,，美國(guó)編輯真的挺辛苦,，那時(shí)候沒(méi)有電腦,，有電腦就容易了，是在紙上改,，我80年代當(dāng)編輯怎么當(dāng),？給你一段稿子手寫(xiě)，然后刪和改怎么辦,？我們拿著毛筆沾著墨,，需要抹掉的，真的是抹黑,，一下毛筆把那句話抹黑了,，需要把哪個(gè)字改了，把那兩個(gè)字抹黑了,，打一叉,，上面用鋼筆補(bǔ)倆別的字替換。出了電腦以后,，這種工作方式才徹底消失,，所以我們80年代，90年代的編輯和美國(guó)編輯工作方式是一樣的,，很辛苦,，很累。所以你想他把100萬(wàn)字刪成50萬(wàn)字,，還要?jiǎng)h的所有線條,，所有的故事情節(jié)都不能斷，人物還不能沒(méi),，真的是挺不容易的,，但是也真的很殘酷，所以我稱(chēng)之為碎尸萬(wàn)段老舍版本,，挺不容易的,。

所以說(shuō)，他這樣的話,，很多精彩,，很多這樣傳神的話，就這樣大筆一揮,，全部刪沒(méi)了,，老舍的精氣神，老舍的神韻,，你想好好一個(gè)人,，好好的一個(gè)臉這兒撕一塊，那兒抹一塊,，這個(gè)人還能看嗎,？不能看了,，是吧？所以你看這么精彩的很多語(yǔ)言全沒(méi)了,。

所以說(shuō),，后來(lái)老舍沒(méi)想到，他以為他把英文版翻得好好的,，美國(guó)人會(huì)好好地原封不動(dòng)出一個(gè)英文版,，在當(dāng)時(shí)社會(huì)里面,，100多萬(wàn)字這么厚的大英文本賣(mài)給誰(shuí),？誰(shuí)買(mǎi)？你賣(mài)不出去,，這個(gè)書(shū)就白出了,，所以人美國(guó)編輯和出版社考慮銷(xiāo)路，人家也沒(méi)有太大的錯(cuò),，所以人家砍50萬(wàn)字,，出一個(gè)50萬(wàn)字的本子。老舍從來(lái)沒(méi)有想到,，他的稿子居然這樣,，他想，千萬(wàn)千萬(wàn)別給我弄丟了,。這個(gè)東西竟然在2015年找到了,，所以我說(shuō)美國(guó)編輯挺仁慈的，那時(shí)候英文打字稿有備份,，真把原始的留下了,，在復(fù)制稿上修改的，所以我們說(shuō)老舍無(wú)意當(dāng)中用英文給自己將來(lái),，他都想不到會(huì)丟的這么一個(gè)中文版,，留下了一個(gè)生命的種子，這個(gè)種子一埋就是60年,，終于被發(fā)現(xiàn)了,。有種子比什么都管用，就像冷凍的精子一樣,，我們把它活化和復(fù)原了,，總有根在。如果沒(méi)有英文版,，你發(fā)動(dòng)很多中國(guó)人,，照著老舍前87章編16章，編出來(lái)的東西還是會(huì)差很遠(yuǎn),，沒(méi)有老舍的精氣神在,，或者編的時(shí)候把自己的很多想法和意愿揉進(jìn)去了,，那就更遠(yuǎn)了。就像我說(shuō)的,，我也希望北平抗戰(zhàn)一結(jié)束,，北平人民拿著棍子，拿著棒子上大街,，見(jiàn)著日本人打一頓,，多解氣！很遺憾,，老舍先生后16章里面沒(méi)這么寫(xiě),，也許發(fā)生了，但老舍先生寫(xiě)得非常人道化,，日本人一聽(tīng)說(shuō)日本投降了馬上號(hào)啕大哭,，然后魂不守舍，趁著還能賣(mài)趕緊賣(mài),，說(shuō)咱們回家吧,！然后大桌子，大板凳,，把自己院子堵上,，生怕中國(guó)人殺他們，打他們,，因?yàn)樗麄兙褪沁@么對(duì)中國(guó)人的,，這時(shí)候我們成亡國(guó)奴了，這時(shí)候中國(guó)人把我們當(dāng)亡國(guó)奴,，還在人家國(guó)家里面,，那還不是怎么處置我們都行？他們非?？謶?，非常恐慌,，沒(méi)有想到,。讀了這個(gè)文本就知道，文本表現(xiàn)的是什么,？中國(guó)人非常有節(jié)制,，當(dāng)然很憤怒，我們勝利了,，對(duì)吧,？看到一個(gè)日本人也是咬牙切齒，恨不得揍他們，但是老舍的表達(dá)不是這樣,，大家還是控制住了,，說(shuō)不能對(duì)待這些人，這小日本挺可憐的,，他們也沒(méi)國(guó)家,，他們國(guó)家完了，是吧,？他們?cè)趺椿厝サ?？還是對(duì)他們抱有一定的同情心，老舍是這么表達(dá)的,。

所以我說(shuō),，你沒(méi)有后16章英文老舍親自翻譯的英文，你沒(méi)有這個(gè)根據(jù),，就根據(jù)前87幾章找一個(gè)什么才高八斗的人,，憑自己的想象，替老舍續(xù)寫(xiě),，指不定寫(xiě)出什么樣的結(jié)果來(lái)，很可能出現(xiàn)滿(mǎn)大街拿著棍子打日本人的情況,。老舍先生真的是很節(jié)制的寫(xiě)了一些這樣的,，普通的中國(guó)老百姓是多么善良！他們可以打死日本人,，也不用償命,，但他沒(méi)有這么寫(xiě)，這就是老舍,。正因?yàn)檫@樣的英文,，我們可以在這個(gè)基礎(chǔ)上翻譯，這就是老舍,，他的英文就是這樣,。很幸運(yùn)，我說(shuō)的這個(gè)幸運(yùn)是我的幸運(yùn),，一個(gè)普通的老舍愛(ài)好者,，老舍作品的愛(ài)好者，突然天降,，老天爺賜福,，這個(gè)幸運(yùn)還來(lái)自于老舍自己，他給自己用英文留下了生命的痕跡,，如果沒(méi)有這個(gè),，一切都不可能，誰(shuí)續(xù)寫(xiě)都寫(xiě)不出真正老舍的樣子來(lái)，你根據(jù)英文翻譯回去,，只要你語(yǔ)言上靠近北京話,，又有英文在這兒做參考，你就不會(huì)出太大的格,，就能夠做到盡量貼近老舍,，接近老舍。

后面就是一些個(gè)例子了,，挺多的,，這樣的例子相當(dāng)相當(dāng)多，比如說(shuō)如鯁在喉,，還有好多這樣的,，包括借光這樣的詞，北京話里面借過(guò),，在上下文,，單個(gè)翻譯很怪，但是有了上下文,，人在那個(gè)環(huán)境下,，他要從這兒過(guò)，然后你說(shuō)沾他的光了,，借光,，這挺形象的，挺直白的,，也挺好的,。還有節(jié)節(jié)潰退也是這樣的，碰釘子,，還有像蠶食,，日本軍隊(duì)在中國(guó)土地上一點(diǎn)一點(diǎn)向前挪動(dòng)，這個(gè)不用說(shuō)是老舍的話了,，連中國(guó)話都不對(duì),，誰(shuí)這么說(shuō)話？所以用了蠶食這個(gè)詞語(yǔ),。特別感謝老舍,，就因?yàn)楹芏噙@樣的關(guān)鍵的時(shí)候，這樣的句子,，他采用了一種我們叫直譯法,，中文怎么說(shuō)，大概一個(gè)字對(duì)一個(gè)字,，很形象,。中文多難學(xué)！我們學(xué)英文多么容易！你讓那些個(gè)從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣的,，沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣畫(huà)一樣的字的人,，讓他學(xué)了這個(gè)，然后讀中國(guó)的文學(xué)作品,，他都七老八十了,，所以翻譯就很重要，老舍先生他在那個(gè)年代,，他能夠用這種很巧妙的策略,，把自己的作品很傳神地用英文表達(dá)出來(lái)，用我們現(xiàn)在的眼光看,，太超前了,，簡(jiǎn)直就是我們現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言的開(kāi)山鼻祖，是先鋒,。所以我們通過(guò)學(xué)這些,，如我就沒(méi)臉回家了什么什么，這話說(shuō)得多好,，就是直接這么翻譯的,，多精彩！吐苦水,，直接這么說(shuō),，他把心里的這種苦都吐了出來(lái)，還有聰明反被聰明誤,，說(shuō)他被他自個(gè)兒的聰明給引入歧途了，不能把這個(gè)話像我剛才那樣表達(dá),，中文說(shuō)這個(gè)人讓自己的聰明給誤入歧途,，給引入歧途了，這是中國(guó)人,，但是老舍能這么說(shuō)話嗎,？正常中國(guó)文學(xué)表達(dá)語(yǔ)言能這么說(shuō)話嗎？肯定是聰明反被聰明誤,，是這樣,。這里指的是日本鬼子下面的二鬼子，警察那些人,，替他們維護(hù)秩序那些人,，北京話罵他們了，他們就說(shuō)欺軟怕硬的東西,，用英文直接翻了,，然后說(shuō)他們是一群什么人？見(jiàn)了硬的就跑，見(jiàn)了軟的就欺負(fù),，而且說(shuō)的這群,，這群欺軟怕硬的東西。我們說(shuō),，這個(gè)翻譯一定要根據(jù)上下文,，根據(jù)小說(shuō)的氛圍去理解，如果單獨(dú)摘出來(lái)英文來(lái),，我們說(shuō)這個(gè)英文翻得怎么那么差,，怎么這么直接了當(dāng)？這樣外國(guó)人看了以后會(huì)說(shuō)你們中國(guó)人不會(huì)說(shuō)英語(yǔ),，這是中國(guó)人在說(shuō)中國(guó)話,，只不過(guò)告訴你中國(guó)人在說(shuō)中國(guó)話的時(shí)候就是這么說(shuō)的，他的符號(hào)是英文,，就是這樣,，生動(dòng)！所以說(shuō),，真的是通過(guò)翻譯這個(gè),，越來(lái)越多的，我舉了好多例子,，就是這樣的,，你們看看這樣挺多的，你們就直接看見(jiàn)中文就想,，我們像一筆一劃寫(xiě)出來(lái)的,，英文是用字母拼出來(lái)的，包括萬(wàn)歲也是,，我們叫什么什么萬(wàn)歲,，我們見(jiàn)了小學(xué)生，我們那個(gè)年代,，70年代中小學(xué)生學(xué)英語(yǔ)的時(shí)候,，英語(yǔ)課本第一句話是毛主席萬(wàn)歲，那個(gè)毛主席萬(wàn)歲英語(yǔ)還沒(méi)學(xué)會(huì),，先學(xué)會(huì)了“長(zhǎng)壽”,，就是長(zhǎng)長(zhǎng)地活著，沒(méi)想到老舍在1948年把萬(wàn)歲直接翻譯成“一萬(wàn)年”,，誰(shuí)誰(shuí)一萬(wàn)年,，你能活一萬(wàn)年，特別直接,。這個(gè)“l(fā)ong”是多“l(fā)ong”,？三百年,，四百年，五百年都是long,，咱們直接告訴你,，你能活一萬(wàn)年，中國(guó)萬(wàn)歲,！中國(guó)活一萬(wàn)年,！所以外國(guó)人看了以后也感覺(jué)很生動(dòng)，中國(guó)人表達(dá)一個(gè)東西,，一個(gè)事物,，它的存在都是有長(zhǎng)度，要這么長(zhǎng)的情況下,，中國(guó)人是用萬(wàn)來(lái)計(jì)的,，是直感，中國(guó)人直截了當(dāng)這么說(shuō)的,。

所以這樣的話,，你看到老舍的這樣的語(yǔ)言，這樣的語(yǔ)言它和前87章老舍的北京話也好,，世俗的俗語(yǔ)表達(dá)也好,，口語(yǔ)化，半口語(yǔ)化表達(dá)也好,，都是一致的,，所以說(shuō)你找到了這個(gè)，把握住了這個(gè)度,，你把握住了整個(gè)小說(shuō)的氛圍,，把握住老舍整個(gè)的風(fēng)格，你再看看老舍經(jīng)常性的用這種口語(yǔ)話,，這么直截了當(dāng)?shù)挠⑽膩?lái)翻譯中文,，所以你再把它回譯成中文的時(shí)候，你的這個(gè)線索是很清楚的,，你的這個(gè)脈絡(luò)是很清楚的，你就不會(huì)往偏了走,，你就不會(huì)把剛才我說(shuō)的萬(wàn)物的靈長(zhǎng)說(shuō)成人是動(dòng)物類(lèi)最發(fā)達(dá)的造物,，絕對(duì)不會(huì)這么說(shuō)，你這時(shí)候會(huì)用一種很地道的中國(guó)話去接近老舍的話,，去表達(dá),。這是根本，剛才我說(shuō)的,，你上下文,，前后左右,，你都有了整體的把握以后，然后你再看到老舍的精神,，你再說(shuō),，這樣最終能做到什么？如果沒(méi)有人告訴你說(shuō)從第88章開(kāi)始是畢冰賓翻譯的,，可能也就忘了,，說(shuō)可能和老舍真的挺像，甚至連挺像都不想了,，這就太高興了,，這樣看了以后就是對(duì)我最大的表?yè)P(yáng)，這種努力一半是來(lái)自老舍先生自己的努力,，他用自己獨(dú)特的表達(dá)方式,，把自己的中文翻譯成了英文，如果沒(méi)有這個(gè),，誰(shuí)也做不到能把一個(gè)很接近老舍的后16章給編出來(lái),，最早也是這樣的，有些人聽(tīng)說(shuō)翻這個(gè)就說(shuō),，你就別太拘泥于英文的表達(dá),，說(shuō)你寫(xiě)過(guò)小說(shuō)，你沒(méi)有問(wèn)題,，要不你發(fā)揮發(fā)揮,？你看著以后能不能編16章出來(lái)？我說(shuō)那不行,，真讓我編也可以,，但是第一版先得弄一部完全翻譯老舍，回譯老舍的版本出來(lái),，如果以后誰(shuí)需要,，說(shuō)你能不能稍微發(fā)揮點(diǎn)想象力，你在這個(gè)基礎(chǔ)上再編新的16章出來(lái),，如果允許的話,，我也可以編，沒(méi)問(wèn)題,，咱們小說(shuō)也都寫(xiě)過(guò),，但是，第一版,，第一次,，我必須要忠實(shí)按照英文給回譯成中文，不能有任何編的痕跡在里面,，不能有任何加和任何減,，這就是作為翻譯者,，你應(yīng)該有這種翻譯的底線，翻譯最起碼的操守,，這是必須要踐行的操守,。否則，你就不叫翻譯家了,，對(duì)吧,？你可以是胡編亂造的，你編故事的人,，你就不是這個(gè)了,。

有點(diǎn)多了，包括鼻青臉腫,，高枕無(wú)憂,，真的全是，你不懂英文的,，看著中文就想老舍的英文就一個(gè)字一個(gè)字這么來(lái)的,，高枕無(wú)憂，完全就是躺在他的高高的枕頭上,，心里沒(méi)有一點(diǎn)焦慮,，這樣躺在枕頭上，躺在高的枕頭上面,。所以你看老舍他在那時(shí)候就這么翻了,。

后面也有類(lèi)似的話，同時(shí)我還發(fā)現(xiàn)其實(shí)老舍前87章里面表達(dá)出來(lái)的京味是非常有節(jié)制的,，他沒(méi)有用那些嘰里旮旯的北京話,，那樣的南方人都看不懂，所以我想和老舍寫(xiě)作有關(guān)系的,，他是一九四幾年在重慶寫(xiě)的,，大后方，那個(gè)地方全國(guó)人都有,，會(huì)很自覺(jué)地想到,，我不是給北平人專(zhuān)門(mén)寫(xiě)小說(shuō)的，我也不是專(zhuān)門(mén)的要展示被平人的語(yǔ)言方式的這樣一個(gè)人,，我是在向全國(guó)的,，或者全世界的華文讀者講北京人的故事，這時(shí)候我想他可能是意識(shí)到了這樣有責(zé)任感也好,，這種使命感也好，所以他的小說(shuō)里京味是絕對(duì)沒(méi)問(wèn)題的,，但是他沒(méi)用特別偏僻的,，讓你根本猜都猜不出來(lái)的那樣的北京話,，那個(gè)沒(méi)有，我可以說(shuō)很節(jié)制的,，這個(gè)作家對(duì)自己的定位,，他對(duì)自己作品的目標(biāo)定位都是有關(guān)系的。他意識(shí)到了,，因?yàn)槟菚r(shí)候老舍很有名,，他意識(shí)到自己的作品，不是一個(gè)純粹的展示北京風(fēng)俗民情,，是一個(gè)抗戰(zhàn)的作品,，是一個(gè)要全中國(guó)人民，全世界的華人讀了都能知道,，都能懂得抗戰(zhàn)時(shí)期亡國(guó)奴的這種生活在北平是一種什么滋味,，所以就不能用太地方化的語(yǔ)言去寫(xiě)。你到底要給多么大的面的讀者去讀,，這必須要考慮,，如果你不考慮這個(gè)，你要不考慮作品傳播,，傳播面,，那你可以用一個(gè)小縣的方言去寫(xiě)，只給這幾個(gè)人看的,，但是你要想到,，你要寫(xiě)一部傳世大作，你要給整個(gè)的中國(guó)讀者去讀,，就適當(dāng)?shù)毓?jié)制,，然后要超越一些地方性，這是很重要的,。我們很多作家都應(yīng)該有這樣的使命感,，都要有這樣的意識(shí)，你沒(méi)有這樣的感覺(jué),，你的定位不準(zhǔn)確的話,，那你到底想寫(xiě)什么？寫(xiě)給誰(shuí)看,？這絕對(duì)是有問(wèn)題的,，我想老舍先生把握得非常好，尤其我翻譯這個(gè),，因?yàn)槲曳g前讀他很多作品,，這兒又有一個(gè)很深的感受。所以,，我很幸運(yùn),，翻譯老舍,，同時(shí)是集中地在短時(shí)期內(nèi)大量閱讀老舍，學(xué)習(xí)老舍,，所以這樣是非常好的機(jī)會(huì),，我本來(lái)只是老舍的普通讀者，沒(méi)想到這次翻譯,，為了完成這次任務(wù)學(xué)了這么多東西,，我一是要感謝上天的恩賜，二是要感謝老舍先生給自己種下了這個(gè)英文的生命的種子,，他給自己留下了這么強(qiáng)壯,，這么強(qiáng)的富有生命力的種子，所以我們才能借他的種子還魂,，還老舍的神韻,，我們才能做到這一點(diǎn)，我希望我們也許還能更好一些,。大家看看還有什么問(wèn)題,？謝謝大家！

主持人：謝謝畢老師,，《四世同堂》是老舍先生在他自己的寫(xiě)作過(guò)程當(dāng)中,，也是在他作品當(dāng)中最長(zhǎng)的一部，寫(xiě)作時(shí)間最長(zhǎng),，同時(shí)也是老舍先生寫(xiě)作最艱難的一部,。那么，畢先生是根據(jù)浦愛(ài)德和老舍一塊合譯的英譯本的《四世同堂》,，把最后散失的16章進(jìn)行了回憶,，補(bǔ)全了老舍這部鴻篇巨制。我們也說(shuō)了很多不為人知的故事,，讓我們用掌聲謝謝畢老師,！不知道現(xiàn)場(chǎng)在座朋友們有什么問(wèn)題要問(wèn)畢先生？可以舉手示意一下,。

觀眾：畢老師好,，剛才我聽(tīng)了你講老舍先生作品現(xiàn)在已經(jīng)出了，《四世同堂》后16章,，是在哪個(gè)年代出來(lái)的,？

主持人：人民文學(xué)出版社。2017年,。

畢冰賓：2018年,。

觀眾：后16章？

畢冰賓：后16章就放在第三部里面了。

主持人：《饑荒》,，第三部《饑荒》,。

 我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)畢老師，您剛才說(shuō),，我都已經(jīng)是高仿版的老舍了，因?yàn)樵谡麄€(gè)翻譯過(guò)程當(dāng)中,，的的確確是要去還原當(dāng)時(shí)老舍先生寫(xiě)這篇長(zhǎng)篇小說(shuō)時(shí)候的心情,、心境，以及他的語(yǔ)言習(xí)慣,，以及當(dāng)時(shí)的風(fēng)土人情,，還有各種各樣復(fù)雜的社會(huì)背景等等情況。那么,，當(dāng)你算是老舍先生靈魂附體的時(shí)候,，那在你的感覺(jué)當(dāng)中，老舍先生他是一個(gè)什么樣的人,？

畢冰賓：我只能說(shuō)我通過(guò)讀《四世同堂》,，看這樣相關(guān)的作品，就看老舍,，從他短短的那么一生,，他真的是走得太早了，他創(chuàng)造了這么豐富的,，以北平為最基本背景的,，他把他的精神都寄托在老北平的精神上了。我感覺(jué)首先從,，我不敢從老舍人格去亂評(píng)論,，這個(gè)不是咱們所關(guān)心的，我們就從藝術(shù)和文學(xué)上,。首先,，老舍絕對(duì)是，說(shuō)他是一個(gè)大師,，那是當(dāng)之無(wú)愧的,，而且這個(gè)大師是帶著非常濃重的地域色彩的，從語(yǔ)言上,。但是,，剛才我說(shuō)他為了讓自己的作品在更廣泛的范圍里傳播，這種情況下,，他又適當(dāng)?shù)乇磉_(dá)有節(jié)制,，他沒(méi)有用純粹的老北京話這么寫(xiě)，從這個(gè)角度我們看到，老舍的胸懷是非常寬廣的,，他的視野是非常高的,，他的整個(gè)的文學(xué)視野是一方面，另外,，他的整個(gè)胸懷,，他想的是全世界的東西，他讓所有人能夠讀懂,，他要表達(dá)老北京人的精神,，老北京的風(fēng)土人情，但又不是把它變成一個(gè)北京話的堆砌,，北京話的語(yǔ)言庫(kù),，所以老舍在語(yǔ)言表達(dá)上是非常好的，達(dá)到了一定的境界,。

還有一個(gè),，按說(shuō)他對(duì)抗戰(zhàn)那么慘烈，轟轟烈烈的戰(zhàn)爭(zhēng),，如果他能寫(xiě)出那樣的場(chǎng)面來(lái),，似乎在傳統(tǒng)的寫(xiě)作過(guò)程當(dāng)中是應(yīng)該這么寫(xiě)，但是他沒(méi)寫(xiě),，我想還是老舍更關(guān)注的老北京這些當(dāng)了亡國(guó)奴這些人的心靈,，他們生活的這種狀態(tài)，他更關(guān)心他們的生活,。所以,，我說(shuō)整個(gè)抗戰(zhàn)是作為一個(gè)巨大的慘烈的背景在這個(gè)小說(shuō)的背后，在不斷地涌現(xiàn)著,。但是,，他的焦點(diǎn)，目光的焦點(diǎn)是盯著那小小的北平城里悲慘的人生,，最普通的生靈,。所以老舍他是來(lái)自底層，關(guān)注這些人,，這些人道主義的,，這樣對(duì)人的關(guān)懷，還有跟勞動(dòng)人民同生同根這樣一種共情,，這個(gè)是他的特點(diǎn),。

主持人：所以老舍先生也是當(dāng)之無(wú)愧的大師，人格上的大師,，語(yǔ)言上的大師,，文學(xué)上的大師,，也非常感謝畢先生給我們帶來(lái)如此精彩的講座，讓我們?cè)俅斡脽崃业恼坡曋x謝畢冰賓先生,！等下大家還有什么問(wèn)題的話,，可以單獨(dú)找畢老師進(jìn)行一些交流。

（結(jié)束）