【原】對(duì)話極麋生物創(chuàng)始人曹哲厚：不靠概念加持,，讓細(xì)胞肉回歸產(chǎn)品力本身

FDL數(shù)食主張 2023-06-15 發(fā)布于廣東

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圖源：極麋生物

//來源：FDL數(shù)食主張（ID：foodatalink）

//采訪/整理：馬白果

#對(duì)話100位行業(yè)大咖#專題欄目迎來第十二期嘉賓：極麋生物創(chuàng)始人曹哲厚，F(xiàn)DL數(shù)食主張希望通過100位食品領(lǐng)域?qū)＜掖?/span>咖的經(jīng)驗(yàn)分享,，為行業(yè)傳遞更多有價(jià)值的洞見,。

PS：歡迎更多感興趣,、有想法的朋友們與數(shù)食主張?zhí)接懛窒怼?/span>

近年來伴隨著全球經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展以及世界人口數(shù)量飛速增長，對(duì)于蛋白質(zhì)的需求量不斷上漲,，這對(duì)肉類資源來說無疑是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn),，由此帶來的食物損耗以及大量溫室氣體排放對(duì)全球資源和環(huán)境影響愈發(fā)顯著。

眾所周知,，傳統(tǒng)肉類在端上人類餐桌前需要經(jīng)歷漫長的飼養(yǎng),、屠宰及各種加工運(yùn)輸?shù)冗^程，其中每一步不但伴隨著巨大的能源消耗和浪費(fèi),，還會(huì)造成水質(zhì),、土壤和空氣污染等環(huán)境問題。

根據(jù)聯(lián)合國糧食及農(nóng)業(yè)組織(FAO)的數(shù)據(jù),，畜牧業(yè)排放的溫室氣體占全球14.5%,，而其中飼料生產(chǎn)排放和動(dòng)物呼吸排出的氣體合計(jì)占其排放量的84%。

為了更好地解決環(huán)境與資源問題,，維持全球生態(tài)平衡,，替代蛋白成為重塑全球蛋白質(zhì)供給系統(tǒng)的關(guān)鍵所在。據(jù)波士頓咨詢公司（BCG）有關(guān)替代蛋白行業(yè)的發(fā)展報(bào)告顯示,，2035年前全球替代蛋白市場規(guī)模將達(dá)到2,900億美元,，占總蛋白市場11%。

其中,，在細(xì)胞水平上與傳統(tǒng)肉類相同的細(xì)胞肉,，更成為近年替代蛋白領(lǐng)域又一備受矚目的新賽道。所謂的細(xì)胞肉是由細(xì)胞和組織通過各種培養(yǎng)技術(shù)生成的類似傳統(tǒng)肉類的產(chǎn)品,。其原理是從活體動(dòng)物身上提取一小部分細(xì)胞作為"種子",，在培養(yǎng)基或者生物反應(yīng)器中模擬細(xì)胞在動(dòng)物體內(nèi)的生長環(huán)境，進(jìn)行擴(kuò)大培養(yǎng),，達(dá)到大規(guī)模增殖,，再使其分化成肌肉組織。最終,，這種肌肉組織會(huì)經(jīng)過食品加工來還原肉類口感及肌理,，從而制成定制化的人造肉。

知名咨詢公司芝加哥科爾尼預(yù)測,，到2040年,，細(xì)胞培養(yǎng)肉市場將支撐起全球35%的肉類需求，成為人類餐桌上的常駐“嘉賓”,。同時(shí),，麥肯錫的相關(guān)數(shù)據(jù)也表明，預(yù)計(jì)細(xì)胞培養(yǎng)肉市場在2030年前將會(huì)達(dá)到250億美元。

誠然,，從社會(huì)可持續(xù)的角度預(yù)判市場,，細(xì)胞肉確實(shí)未來可期,。但如今,，特別是在中國市場，細(xì)胞肉要想真正走出實(shí)驗(yàn)室,，成為消費(fèi)者餐桌上的?？腿孕杞鉀Q很多問題。

對(duì)此,，FDL數(shù)食主張很榮幸采訪到成立兩年不到就研發(fā)出了國內(nèi)首塊也是目前唯一100%動(dòng)物細(xì)胞比例細(xì)胞肉的創(chuàng)新企業(yè)極麋生物的創(chuàng)始人曹哲厚,，深入聊一聊他對(duì)于細(xì)胞肉產(chǎn)品所懷抱的初心以及未來發(fā)展路徑的底層思考。

嘉賓介紹：

曹哲厚,，本碩就讀于英國帝國理工航天航空專業(yè),，在愛丁堡大學(xué)攻讀神經(jīng)學(xué)博士期間輟學(xué)回國創(chuàng)業(yè)，并于2021年創(chuàng)立極麋生物正式踏入細(xì)胞肉領(lǐng)域,。

極麋生物創(chuàng)始人曹哲厚

觀點(diǎn)一：用細(xì)胞肉事業(yè)踐行可持續(xù)信仰

FDL數(shù)食主張：您的教育背景從航空航天專業(yè)到生命科學(xué)領(lǐng)域,，跨度非常大。選擇多元的合成生物領(lǐng)域是有受到教育背景的影響嗎,？您認(rèn)為您的過往教育經(jīng)驗(yàn)對(duì)于目前的工作領(lǐng)域有幫助嗎,？

曹哲厚：很多人現(xiàn)在從事的工作和自己的教育背景不太相符，需要面對(duì)跨度較大的職業(yè)發(fā)展,。但我并不覺得這是個(gè)問題,，我認(rèn)為我的教育背景以及所學(xué)專業(yè)知識(shí)對(duì)我的工作發(fā)展是非常有用的。例如,，工程師的思維方式可以幫助我快速制定最終目標(biāo),，并反推合適的研發(fā)路徑和思路，從而在新興領(lǐng)域,，如細(xì)胞肉等的探索中更好地成長,。

事實(shí)上相較于教育背景，成長經(jīng)歷對(duì)于我的職業(yè)發(fā)展影響更大,。我很小就在新加坡生活,、學(xué)習(xí)，這個(gè)國家對(duì)我的認(rèn)知產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響,。作為一個(gè)小面積且極度依賴進(jìn)口的島國,，新加坡非常關(guān)注食品安全、環(huán)保等問題,，尤其關(guān)于細(xì)胞肉的研究更是處于世界領(lǐng)先地位,。在新加坡度過的十年時(shí)光使我對(duì)環(huán)保、可持續(xù)性等問題產(chǎn)生了濃厚的興趣。在大學(xué)之前,，我就立志從事與環(huán)保相關(guān)的工作,，如新能源汽車或農(nóng)業(yè)自動(dòng)化等。

FDL數(shù)食主張：是什么契機(jī)讓極麋選擇了細(xì)胞肉這一新興賽道,，您認(rèn)為它的優(yōu)勢和挑戰(zhàn)分別是什么,？

曹哲厚：極麋生物成立的初衷就是為了細(xì)胞肉，而不是選擇了細(xì)胞肉,。

至于個(gè)人之所以選擇進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域,，是因?yàn)槲艺J(rèn)為細(xì)胞肉是解決目前環(huán)境污染和碳排放問題的最優(yōu)選項(xiàng)之一。特別是在中國,，肉類需求持續(xù)增加,，但如牛肉和飼料原料等資源卻高度依賴進(jìn)口。不僅如此,，現(xiàn)有的生產(chǎn)方式對(duì)資源使用量巨大,，溫室氣體和其他污染嚴(yán)重，無法支持持續(xù)增長的肉類需求,。細(xì)胞培養(yǎng)肉通過在體外大規(guī)模擴(kuò)增動(dòng)物細(xì)胞,，在不屠宰的情況下獲得好吃、營養(yǎng)的真正動(dòng)物肉,，我們認(rèn)為是替代蛋白最佳解決方案,。

目前，細(xì)胞培養(yǎng)肉的成本每年都在以指數(shù)級(jí)的速度下降,，且各國都在通過立法,、公共資金等方式支持培養(yǎng)肉產(chǎn)業(yè)，而中國也成立了細(xì)胞培養(yǎng)肉的監(jiān)管專項(xiàng)小組,?？梢哉f，國內(nèi)培養(yǎng)肉行業(yè)正在爆發(fā)式增長的前夜,。

當(dāng)然,，目前細(xì)胞肉也面臨著從大環(huán)境到產(chǎn)品本身等方方面面的問題，其中如何降本,，將價(jià)格昂貴的細(xì)胞肉做到低價(jià),，是一個(gè)極為巨大的挑戰(zhàn)。

圖源：極麋生物

FDL數(shù)食主張：農(nóng)業(yè)食品領(lǐng)域不斷升級(jí)革新,，科技比重也逐漸升高,，人造肉的發(fā)展將對(duì)傳統(tǒng)肉類市場帶來哪些沖擊？

曹哲厚：長期來看,，人造肉對(duì)傳統(tǒng)肉類市場將產(chǎn)生較大的沖擊,，不過,，這個(gè)發(fā)展過程并不會(huì)如人們所想象的那樣迅速，仍有很大一部分人會(huì)選擇繼續(xù)食用傳統(tǒng)的肉類,。隨著時(shí)間的推移,，一代代人將逐漸接受并轉(zhuǎn)向這種新型的肉類產(chǎn)品，取代傳統(tǒng)肉類在市場上的主導(dǎo)地位,。等到未來,，有一代人從小就開始食用細(xì)胞肉，他們可能會(huì)認(rèn)為細(xì)胞肉是一種更好和更適合的肉類攝取方式,。

當(dāng)然,，這一愿景最終需要建立在細(xì)胞肉產(chǎn)品能夠保持足夠的產(chǎn)品力和成本優(yōu)勢,，那么我們與傳統(tǒng)肉類市場將處于競爭關(guān)系,。如果達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，還是有很多人會(huì)選擇繼續(xù)食用傳統(tǒng)的肉類,。

觀點(diǎn)二：死磕技術(shù)降成本爭做細(xì)胞肉商業(yè)化領(lǐng)路人

FDL數(shù)食主張：細(xì)胞培養(yǎng)肉技術(shù)最早是由國外企業(yè)開啟并且已經(jīng)趨于成熟,，部分細(xì)胞肉產(chǎn)品已經(jīng)走上消費(fèi)餐桌。目前國外的技術(shù)發(fā)展到什么程度了,？他們的細(xì)胞肉生產(chǎn)方式都有哪些路線,？對(duì)于我國細(xì)胞肉公司有什么啟發(fā)嗎？目前極麋采用的是哪條技術(shù)路線,？

曹哲厚：事實(shí)上,，國外細(xì)胞肉企業(yè)的發(fā)展并沒有像我們想象的那樣迅速，在我看來國內(nèi)外的差距可能只有一到兩年,。

的確,，國外的企業(yè)在細(xì)胞肉規(guī)模化生產(chǎn)方面走在了前面,，花費(fèi)了六七年的時(shí)間積累了大量的技術(shù)實(shí)力,。目前，細(xì)胞培養(yǎng)肉的生產(chǎn)流程主要是通過種子細(xì)胞在大規(guī)模反應(yīng)器中進(jìn)行無血清快速擴(kuò)增,。

而我們國內(nèi)企業(yè)也一直在學(xué)習(xí)國外的經(jīng)驗(yàn),，在研發(fā)過程中盡量去規(guī)避他們過去走過的彎路，并在國外現(xiàn)有技術(shù)的基礎(chǔ)上優(yōu)化我們的技術(shù)路徑,。因此,，目前我們國內(nèi)細(xì)胞肉行業(yè)的發(fā)展速度非常迅速，已經(jīng)逐步接近國外的先進(jìn)水平,。

回到極麋,，實(shí)際上我們的技術(shù)路線都是一樣的，差異主要在于我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)這一技術(shù)路線,。在極麋看來,，我們在自動(dòng)化高通量方面的能力更強(qiáng),，可以更快速地獲得更好的細(xì)胞種子，并高效地開發(fā)出更為廉價(jià)的培養(yǎng)基,。這就好比造電動(dòng)車一樣,，雖然產(chǎn)品本身的差異不大，但在產(chǎn)品形態(tài)和技術(shù)水平領(lǐng)先方面都存在許多差異,。

FDL數(shù)食主張：成立僅4個(gè)月,，極麋生物便研發(fā)出中國第一塊人工培養(yǎng)牛肉，這個(gè)成績顯然非常亮眼,，是怎么做到的呢,？另外肉類產(chǎn)品那么多，為什么最開始選擇了牛肉作為切入口,？

曹哲厚：也許更多的原因在于我們過去一直從事人類哺乳動(dòng)物細(xì)胞的相關(guān)研究,，積累了一定的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)這些經(jīng)驗(yàn)和技能遷移到細(xì)胞肉開發(fā)時(shí),，使得我們在動(dòng)物細(xì)胞培養(yǎng)方面更得心應(yīng)手,，研發(fā)節(jié)奏也更快。

我們選擇以牛肉為切入點(diǎn),，主要是因?yàn)樗且粋€(gè)具有最高碳排放量的品類,，同時(shí)，牛肉的價(jià)格區(qū)間非常廣,，既可以是高端的產(chǎn)品,，也可以是大眾化的產(chǎn)品。因此,，我們認(rèn)為,，牛肉是一個(gè)非常合適的選擇，也是當(dāng)前最迫切需要被顛覆的品類,。

FDL數(shù)食主張：目前,，細(xì)胞培養(yǎng)肉的獲取來源有公開的細(xì)胞系嗎？極麋生物依照怎樣的標(biāo)準(zhǔn)選取合適的種子細(xì)胞,？

曹哲厚：我們嘗試過一些公開的細(xì)胞系,，但是現(xiàn)在主要在開發(fā)自己的原代細(xì)胞。我們認(rèn)為,，一顆好的種子細(xì)胞需要具備穩(wěn)定性,、具有分化的潛力以及能夠快速增殖的優(yōu)勢。

FDL數(shù)食主張：據(jù)了解,，目前國內(nèi)細(xì)胞肉研發(fā)方案大多為植物材料和動(dòng)物細(xì)胞按一定比例結(jié)合形成細(xì)胞肉,。而在今年3月，極麋成功研發(fā)中國首塊不含植物支架的細(xì)胞肉,。為什么執(zhí)著于在去除植物支架上下功夫,？達(dá)成百分百純?nèi)獾某删托枰朔男┘夹g(shù)問題,？

曹哲厚：我認(rèn)為，植物肉已經(jīng)在市場上推廣了很長一段時(shí)間,，但未被消費(fèi)者廣泛接受的最大原因,，并非在于口感上。實(shí)際上,，植物肉在其他方面,，比如小零食、產(chǎn)品形態(tài)或口感已經(jīng)非常出色,，主要的問題在于它不是真正的肉類產(chǎn)品,。

因此，我們希望在產(chǎn)品的最終形態(tài)上更接近真正的肉類產(chǎn)品,，并且具有更高的肉類比例,，這樣才能真正替代傳統(tǒng)肉類，在消費(fèi)者心中獲得更好的認(rèn)可,。而在實(shí)現(xiàn)百分百純?nèi)膺@個(gè)目標(biāo)上,，目前我們主要還是需要克服來自組織工程、細(xì)胞培養(yǎng)能力以及成本上的困難,。

圖源：極麋生物

FDL數(shù)食主張：細(xì)胞肉的產(chǎn)量低，生產(chǎn)成本高,。而要走向市場,，價(jià)格就不能太過于偏離消費(fèi)者的接受度。細(xì)胞肉能否在中短期內(nèi)降低成本,，實(shí)現(xiàn)更大規(guī)?；a(chǎn)？極麋又是通過哪些方面降低成本,？

曹哲厚：目前細(xì)胞肉已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)在短期內(nèi)降到一個(gè)相對(duì)可觀的成本,，包括大規(guī)模生產(chǎn)問題目前也已經(jīng)有相對(duì)成熟的解決方案。實(shí)際上我們可以通過培養(yǎng)基和細(xì)胞系的結(jié)合,，以及高通量實(shí)驗(yàn)的支持,，同時(shí)借助算法和人工智能的技術(shù)的加持，最終將成本降至較低水平,。

我們期待未來可以把細(xì)胞肉的成本降到100元/公斤,。當(dāng)細(xì)胞肉的成本能達(dá)到這個(gè)價(jià)格，就開始具備很強(qiáng)的競爭力了,。

觀點(diǎn)三：放棄理念捷徑,，穩(wěn)打穩(wěn)扎，用產(chǎn)品硬實(shí)力征服市場

FDL數(shù)食主張：您認(rèn)為植物肉在消費(fèi)端以及資本端雙雙遇冷對(duì)于細(xì)胞肉有什么影響嗎,？

曹哲厚：植物肉的遇冷,，不能說明替代蛋白行業(yè)不行,；植物肉受到追捧，也不能證明只憑植物肉就完全能夠滿足消費(fèi)者對(duì)蛋白質(zhì)的需求,。植物肉的發(fā)展好壞并不能代表整個(gè)替代蛋白行業(yè)的表現(xiàn),，更不會(huì)對(duì)細(xì)胞肉的發(fā)展帶來實(shí)質(zhì)性的影響。

盡管如此,，我們也不可否認(rèn)植物肉所帶來的啟發(fā)和學(xué)習(xí),。特別是植物肉在國內(nèi)外的嘗試中，無論是成功還是失敗的經(jīng)驗(yàn),，其中蘊(yùn)含的原因和策略都值得我們學(xué)習(xí)和借鑒,，具有不錯(cuò)的參考價(jià)值。

基于當(dāng)前市場反饋,，如果植物肉能夠真正替代傳統(tǒng)肉類,，那么細(xì)胞肉可以從植物肉的角度切入，打造“植物肉升級(jí)”的產(chǎn)品概念,。即使植物肉并沒有得到廣泛的歡迎,，我們也能夠認(rèn)識(shí)到其中存在的問題，例如植物肉推廣時(shí)所使用的某些思維和邏輯并沒有能夠說服消費(fèi)者做出購買轉(zhuǎn)換,。

正是因?yàn)橛辛酥参锶獾膰L試,，給細(xì)胞肉留出了更多的思考空間?？梢哉f植物肉更像是為我們打開了一扇門,，讓我們更好地理解和探索細(xì)胞肉行業(yè)的未來。

FDL數(shù)食主張：國情對(duì)于一個(gè)行業(yè)的發(fā)展有著較大的影響,。相比海外,，中國的社會(huì)發(fā)展階段和消費(fèi)者的環(huán)保、可持續(xù)等意識(shí)可能還未到達(dá)一個(gè)相對(duì)成熟的階段,，因此細(xì)胞肉在中國市場推廣可能會(huì)面臨諸多挑戰(zhàn)和困難,。盡管如此，您為何仍決心在中國市場做細(xì)胞肉,？

曹哲厚：我認(rèn)為這并不是一個(gè)特別大的挑戰(zhàn)和困難,。如果產(chǎn)品本身具有明顯的產(chǎn)品力和價(jià)格力優(yōu)勢，無論在哪個(gè)市場都不會(huì)存在太大的問題,。

相較于海外市場,，細(xì)胞肉在中國市場需要拋棄存在理念捷徑的幻想，更加直面市場需求,。對(duì)于中國消費(fèi)者來說,，他們更可能基于產(chǎn)品力來選購細(xì)胞肉，而不是基于某些理念,。

但我個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)非常好的市場狀態(tài),，可以促使我們回歸到產(chǎn)品的真正價(jià)值,，通過產(chǎn)品讓消費(fèi)者獲得真實(shí)利益。依賴?yán)砟钔茝V的產(chǎn)品可能會(huì)在短期內(nèi)吸引人們嘗鮮,，但難以促使消費(fèi)者持續(xù)消費(fèi)產(chǎn)生復(fù)購,，終究不是長久之計(jì)。

FDL數(shù)食主張：作為新食品,，細(xì)胞肉的存在與消費(fèi)者的傳統(tǒng)認(rèn)知是相悖的,，況且在普世認(rèn)知中，只有癌細(xì)胞才會(huì)無限增殖,，這讓消費(fèi)者無法不對(duì)細(xì)胞培養(yǎng)肉的安全性有所質(zhì)疑,。那么如何消除消費(fèi)者對(duì)于細(xì)胞肉技術(shù)的疑惑和天然排斥，提高接受度,？

曹哲厚：現(xiàn)實(shí)生活中,，傳統(tǒng)肉類在走上消費(fèi)者餐桌之前并沒有進(jìn)行過癌細(xì)胞檢測，雖然我們平時(shí)在吃肉的時(shí)候多多少少也會(huì)吃到一些癌細(xì)胞,，但是大家卻很少有這方面的顧慮,。

其次，我想強(qiáng)調(diào)的是,，細(xì)胞肉使用的種子細(xì)胞并不是癌細(xì)胞,，而是一直具有持續(xù)擴(kuò)增能力的永生化細(xì)胞系。而且我們使用的細(xì)胞在出廠之前已經(jīng)做過相應(yīng)處理,，無法繼續(xù)生長,，所以它并沒有持續(xù)擴(kuò)增的可能性，反而擁有比傳統(tǒng)肉類更好的安全保證,。

當(dāng)然，面對(duì)細(xì)胞肉安全性的質(zhì)疑,，我們需要向消費(fèi)者做更多的科普,。但更重要的還是需要依靠細(xì)胞肉產(chǎn)品的價(jià)格、形態(tài),、產(chǎn)品力來吸引消費(fèi)者,，讓消費(fèi)者真正地去嘗試細(xì)胞肉，切實(shí)地感受到它與傳統(tǒng)肉類并無太大差別,，而不是單純依靠一些簡單的說法去說服消費(fèi)者,。

FDL數(shù)食主張：接下來細(xì)胞培養(yǎng)賽道還有哪些新機(jī)會(huì)？除了無植物支架的細(xì)胞肉,，極麋生物未來還將往哪個(gè)方向發(fā)展,？未來將會(huì)打造怎樣的產(chǎn)品矩陣？

曹哲厚：這塊也是我們目前團(tuán)隊(duì)正在討論研究的重點(diǎn),，等后續(xù)有了相對(duì)明晰信息或計(jì)劃會(huì)第一時(shí)間跟大家分享,。但總的來說,，極麋會(huì)始終深耕在細(xì)胞肉這一賽道，以致力于減少各種動(dòng)物源成分的使用為目標(biāo),，繼續(xù)深化相關(guān)研究并不斷尋求新的突破點(diǎn),。

FDL數(shù)食主張：您預(yù)計(jì)極麋生物的產(chǎn)品什么時(shí)候才能真正實(shí)現(xiàn)市場化？距離細(xì)胞培養(yǎng)肉真正進(jìn)入我國餐桌,，成為常態(tài)化食品還需要多久,？在極麋真正實(shí)現(xiàn)市場化的這段期間內(nèi)，企業(yè)的重心聚焦在哪些方面,？

曹哲厚：我認(rèn)為極麋實(shí)現(xiàn)市場化還需要三到四年的時(shí)間,，預(yù)計(jì)到2026年我們的成本可下降至100元/每公斤以下，并進(jìn)入商業(yè)化規(guī)模廠房階段,。而讓細(xì)胞肉這個(gè)品類能真正走進(jìn)大眾消費(fèi)者的餐桌上可能至少還需要七到十年的時(shí)間,。

當(dāng)然，在這段時(shí)間里我們的首要任務(wù)就是活著,，確保企業(yè)能夠存活下來,。雖說融資是重要的一環(huán)，極麋也已獲得了梅花創(chuàng)投,、番茄資本等多家頂級(jí)機(jī)構(gòu)的投資,。但更重要還是加快研發(fā)進(jìn)度，目前我們團(tuán)隊(duì)中80%都是研發(fā)人員,，未來我們80%以上的精力都將投入在研發(fā)上,，繼續(xù)進(jìn)行更深入地探索，無論是在細(xì)胞肉的品類擴(kuò)展還是在成本降低和效率提高方面,。