這是“政邦智庫”理事長高明勇兄和我的對(duì)談,，核心是日本現(xiàn)代化,。日本現(xiàn)代化之路曲折往復(fù)，挫折與代價(jià)極大,，值得認(rèn)真審視和總結(jié),。其中的一個(gè)教訓(xùn)是，日本知識(shí)界曾懷疑現(xiàn)代化道路的普世性,。1941年,，日本知識(shí)界熱議“近代之超克”，就是要超越歐美,，克服歐美現(xiàn)代化的弊端,，尋找一條“日本式現(xiàn)代化道路”，實(shí)質(zhì)就是日本全面法西斯化,，對(duì)內(nèi)高壓,，對(duì)外擴(kuò)張，妄圖讓世界都生活在日本帝國的屋檐下（八纮一宇）,。結(jié)果當(dāng)然是一敗涂地,，而且給自己、也給其他國家?guī)砭薮蟮臑?zāi)難,。前車之鑒,，能不慎乎？
高明勇：在過去的幾年里,，你出版了“日本三部曲”,，產(chǎn)生了很大的社會(huì)反響。我比較好奇,，是什么機(jī)緣讓你關(guān)注日本,，為什么會(huì)寫這樣的書？ 馬國川：這是一個(gè)“偶然事件”,。2016年夏天,，我到日本的慶應(yīng)大學(xué)做了四個(gè)月訪問學(xué)者,。這是一所著名的私立大學(xué)，創(chuàng)辦人是著名思想家福澤諭吉,，他的頭像印在現(xiàn)在的萬元日鈔上,。我研讀這個(gè)人物的歷史，寫了一篇長文《一個(gè)國家的啟蒙老師》,。福澤諭吉活躍在明治維新時(shí)代,，由此我對(duì)明治維新又產(chǎn)生了濃厚的興趣。我在媒體“界面”上開了一個(gè)專欄“扶桑讀史”,，每天一篇,，介紹明治維新時(shí)代的人物和故事?；貒?，我繼續(xù)寫作，最后一篇寫的是1912年明治天皇去世,。中信出版社將這些文章結(jié)集為《國家的啟蒙》出版,。我請(qǐng)尊敬的吳敬璉先生為該書撰寫推薦語時(shí)，他提出,，日本的現(xiàn)代化是一個(gè)曲折的過程,，明治維新只是第一階段，建議繼續(xù)寫下去,。在吳先生的鼓勵(lì)下,，我相繼寫了《國家的歧路》和《國家的重生》，于是形成了“日本三部曲”,。所以,，我特別感謝獲得慶應(yīng)大學(xué)訪問學(xué)者的機(jī)會(huì)，特別感謝吳敬璉先生的啟發(fā)和鼓勵(lì),。高明勇：《國家的啟蒙》從1853年寫起,，《國家的重生》寫到1973年結(jié)束，為什么選擇這樣兩個(gè)時(shí)點(diǎn)呢,？ 馬國川：1853年,，美國準(zhǔn)將佩里率領(lǐng)太平洋艦隊(duì)抵達(dá)日本，日本歷史將其稱為“黑船來航”事件,，給日本以前所未有的沖擊,。第二年，日本打開了國門,，告別了過去那種封閉狀態(tài),。因此，就像1840年之于中國一樣,，1853年是日本近代史的起點(diǎn),。我從1853年開始寫起，就是追溯日本近代史,，希望找到這個(gè)國家走向現(xiàn)代的起點(diǎn),，尋找它面對(duì)新文明沖擊時(shí)的思考和選擇。《國家的重生》描寫的是日本戰(zhàn)后的奮斗歷程,。到1968年,，日本GDP已經(jīng)超過當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦德國（西德），成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,。我本想寫到這里結(jié)束,，但是我發(fā)現(xiàn)，隨著經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展,，日本出現(xiàn)了各種問題,，包括環(huán)保、國民心態(tài),、左翼思潮,、“一億總中流”的出現(xiàn)等。于是我把這些問題都寫了下來,，最終截止到了1973年,，這一年日本告別高速增長，進(jìn)入中速增長階段,。純屬巧合的是,，這也是“黑船來航”的120周年。在我看來,，經(jīng)過120年的奮斗,，日本完成了追趕型現(xiàn)代化。高明勇：閱讀“日本三部曲”,，一個(gè)突出感覺是,，日本的現(xiàn)代化道路并非一帆風(fēng)順，而是充滿艱難曲折,，甚至犯下過“顛覆性錯(cuò)誤”,。 馬國川：你的總結(jié)非常對(duì)。“日本三部曲”的主線,，就是日本的現(xiàn)代化,。自從日本打開國門之后，就開始了向現(xiàn)代國家的轉(zhuǎn)型,。明治維新的目標(biāo),，就是建立一個(gè)和歐美一樣的先進(jìn)國家，所謂“與萬國并峙”?，F(xiàn)在有一種誤解,，認(rèn)為日本的明治維新是成功的,，清王朝的戊戌變法、晚清新政是失敗的,。清王朝確實(shí)是失敗的,，但是明治維新并不是一個(gè)純粹的、成功的現(xiàn)代化故事,，毋寧說它是一個(gè)成敗參半的現(xiàn)代化故事,。高明勇：這個(gè)觀點(diǎn)倒是有些與眾不同?？礆v史,，其實(shí)就是這樣，所謂成敗,，一個(gè)是看對(duì)誰而言,，參照系不同，結(jié)果必然不同,。另一個(gè)是看問題的時(shí)間周期,，更長遠(yuǎn)的時(shí)段看，評(píng)判結(jié)果也會(huì)發(fā)生很大變化,。 馬國川：是的,，從日本本國角度看，從經(jīng)濟(jì),、軍事等角度來看,，明治維新是成功的。它逐漸實(shí)現(xiàn)了從農(nóng)業(yè)國家向工業(yè)國家的轉(zhuǎn)型,，國家實(shí)力大增,，達(dá)到了“富國強(qiáng)兵”的目標(biāo)，打敗了龐然大物的清王朝,，而且在1890年實(shí)施憲法,，實(shí)現(xiàn)了君主立憲，成為東亞第一個(gè)憲政國家,。但是,，日本的政治體制有許多問題，教育以培養(yǎng)服從天皇和國家的“臣民”為己任,，思想啟蒙不徹底,，到明治后期國粹主義、民族主義和軍國主義思想盛行,，就連主張對(duì)內(nèi)民權(quán)的政黨也鼓吹對(duì)外侵略,。從1894年到1904年，日本作為一個(gè)新興國家竟然對(duì)外發(fā)動(dòng)兩場戰(zhàn)爭（甲午戰(zhàn)爭、日俄戰(zhàn)爭）,，并不是偶然的,。因此，在明治天皇去世時(shí),，一方面躋身世界列強(qiáng)之列,，實(shí)現(xiàn)了明治維新的目標(biāo)。但另一方面,，這個(gè)國家內(nèi)部貧富分化、民權(quán)不彰,、思想“蒙啟”,，社會(huì)矛盾激化。日本再次面臨“國家向何處去”的考驗(yàn),。高明勇：明治天皇之后,，日本迎來了大正時(shí)代。從《國家的歧路》這本書看,，在大正時(shí)代開始的時(shí)候,，日本似乎還是很有希望的。 馬國川：確實(shí)如此,，日本歷史學(xué)家把大正時(shí)代稱為“大正民主時(shí)代”,，因?yàn)槊裰且验_，社會(huì)活躍度極大增強(qiáng),，于是發(fā)生了兩次護(hù)憲運(yùn)動(dòng),，政黨組織發(fā)展成熟，建立了政黨內(nèi)閣制,，普選制度也是實(shí)行了,，民眾的權(quán)利得到了大大的擴(kuò)展。在對(duì)外關(guān)系上,，日本對(duì)外實(shí)行協(xié)調(diào)外交,，努力融入世界主流，參加“國聯(lián)”并成為四大常任理事國之一,。所以,，許多人認(rèn)為，當(dāng)時(shí)的日本非常有活力,、有希望,。遺憾的是，日本的政治體制改革滯后于現(xiàn)實(shí),。雖然民權(quán)擴(kuò)展,，但是明治憲法沒有修改，社會(huì)進(jìn)步?jīng)]有得到憲法保障，國家制定治安維持法來打壓民眾的政治權(quán)利,。在政黨政治建設(shè)過程中,，“肉桶政治”等腐敗現(xiàn)象也出現(xiàn)了。更重要的是,，右翼思想一直是暗潮涌動(dòng),。在國際關(guān)系上，對(duì)外強(qiáng)硬的思想主張一直存在,，宣揚(yáng)萬世一系的天皇主權(quán)制是世界最優(yōu)秀的“國體”,，蔑視、敵視歐美國家,。高明勇：看來,，在1920年代日本面臨多種選擇，并不是只有一條路,。那么,，為什么日本會(huì)走向自我毀滅的歧路呢？ 馬國川：我認(rèn)為,，除了日本國內(nèi)的問題外,，1929年的“大蕭條”是一個(gè)重要原因?！按笫挆l”的影響是世界性的,，這時(shí)日本已經(jīng)進(jìn)入昭和時(shí)代，整個(gè)國家在大蕭條的沖擊下陷入困境,，尤其是在東北的農(nóng)村地區(qū),，農(nóng)民生活困苦難言，甚至有些人家被迫出賣女兒（到大城市的妓院去）,。經(jīng)濟(jì)打擊刺激了國內(nèi)矛盾,，尤其是那些中下級(jí)的青年軍官，不肯裝作看不見現(xiàn)實(shí)的苦難,。相反,，他們滿懷激情地要救國家、救國民,，打著“昭和維新”的旗號(hào),，呼吁國家改造運(yùn)動(dòng)，然而他們選擇的卻是法西斯道路,。從殺害犬養(yǎng)毅首相的“五一五事件”,，到殺害眾多內(nèi)閣大臣的“二二六事變”，都是這些軍人制造的,，結(jié)果政黨政治被中斷,，軍部掌握了整個(gè)國家的權(quán)力，日本成為一個(gè)法西斯國家。他們的邏輯是這樣的：國家之所以有如此苦難,，是因?yàn)檎h腐敗造成的,，政黨政治不適合日本，必須打倒政黨和政治家,，讓天皇親政,，在天皇的領(lǐng)導(dǎo)下，向外占領(lǐng)“生存空間”,，唯有這樣國家才有救,。如果仔細(xì)品味的話，這些人的邏輯和希特勒沒有什么區(qū)別,。高明勇：你把1853年到1945年戰(zhàn)敗的日本稱為“現(xiàn)代化第一波”,，將近一百年、幾代人為之奮斗的現(xiàn)代化,，結(jié)果卻以失敗告終，令人不勝唏噓,。 馬國川：日本的歷史證明,，現(xiàn)代化絕不會(huì)是一帆風(fēng)順的，必須懷抱戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,、戒慎戒懼的心態(tài),，每一步都要認(rèn)真對(duì)待。特別是在歷史關(guān)頭,，如果一招不慎,，現(xiàn)代化進(jìn)程就會(huì)受到影響，甚至完全有可能中斷,。高明勇：日本的“現(xiàn)代化第二波”要順利的多,。戰(zhàn)敗后，日本僅僅用了20多年時(shí)間,，就從滿目蒼夷的戰(zhàn)爭廢墟上建立起來世界第二大經(jīng)濟(jì)體,。“現(xiàn)代化第一波”由盛而衰，“現(xiàn)代化第二波”由衰而盛,，其中的秘密是什么,？ 馬國川：我認(rèn)為，秘密就在日本的憲法里,。在第一波現(xiàn)代化過程中,，日本把國家\天皇作為最高價(jià)值，最終走上了一條自我毀滅的歧路,。1890年實(shí)施的明治憲法規(guī)定,，“大日本帝國”是由萬世一系之天皇統(tǒng)治的國家，主權(quán)屬于天皇，民眾都是天皇的“臣民”,，有限的權(quán)利也是天皇恩賜的,，隨時(shí)可以被剝奪。在第二波現(xiàn)代化過程中,，日本校準(zhǔn)歷史航向,，徹底改變政治體制和經(jīng)濟(jì)體制，不再強(qiáng)調(diào)國家利益,，而是把民眾的利益作為最高原則,。1946年的《日本國憲法》規(guī)定，天皇只是國家的象征,，國家主權(quán)屬于國民,，國民享有的一切基本人權(quán)是不可侵犯的永久權(quán)利。國民才是主人,，一切都應(yīng)該以國民的福祉為重,。日本通過對(duì)現(xiàn)代核心價(jià)值觀的認(rèn)同，全面革新國家制度,，順利完成了第二波現(xiàn)代化,，成為亞洲第一個(gè)現(xiàn)代化國家。《財(cái)經(jīng)》雜志總編輯王波明先生對(duì)這個(gè)問題有更深刻的思考,。他在為《國家的重生》一書所寫的序言里指出,，戰(zhàn)后日本成功的關(guān)鍵是通過一系列改革，建立了包容性政治制度和包容性經(jīng)濟(jì)制度,，“為此后的經(jīng)濟(jì)起飛奠定了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ),。在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展過程中，由于包容性制度存在,，化解了各種利益沖突,，讓大眾能夠普遍分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果，也讓利益受損者得到合理的補(bǔ)償,。反之,，由于社會(huì)矛盾被吸納和化解，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可持續(xù)性也得到保障”,。他還指出,，“縱觀世界，成功國家雖然少數(shù),，但是從過去70多年的歷史看,，通過建立包容性制度而走向成功的國家在逐漸增多。在這個(gè)意義上,，包容性制度是世界的潮流”
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