整理 | 江婧怡 肖超

11月19日,，三聲2020第五屆中國(guó)新文娛·新消費(fèi)年度峰會(huì)舉辦了《風(fēng)口變幻中的價(jià)值發(fā)現(xiàn)》主題論壇,，邀請(qǐng)了眾源資本管理合伙人陳偉稼、合鯨資本創(chuàng)始合伙人霍中彥,、華文創(chuàng)投董事長(zhǎng)姜山,、華映資本主管合伙人王維瑋、天圖投資合伙人李康林,，圍繞疫情后文娛行業(yè)和消費(fèi)行業(yè)的投資選擇和投資邏輯,，進(jìn)行公開(kāi)討論。三聲執(zhí)行主編邵樂(lè)樂(lè)擔(dān)任主持,。

內(nèi)容平臺(tái)在過(guò)去一年發(fā)生了很多變化,，游戲直播平臺(tái)和視頻平臺(tái)均整合在即，長(zhǎng)視頻和短視頻之間又誕生了中視頻的新概念,，音樂(lè),、音頻等領(lǐng)域也仍在暗流涌動(dòng)。消費(fèi)行業(yè)則迎來(lái)了一波新品牌和新業(yè)態(tài)的強(qiáng)勢(shì)崛起,，即使是諸如低度酒,、健康食品、美瞳等傳統(tǒng)觀念中認(rèn)為的“小賽道”也風(fēng)頭正勁,，以完美日記為代表的頭部公司則已經(jīng)走上上市道路,。

眾源資本陳偉稼在談到文娛行業(yè)的發(fā)展時(shí)提到，他仍然非?？春脝纹顿M(fèi)模式的可能性,。雖然現(xiàn)在還是基于平臺(tái)的付費(fèi)，但如果有一天用戶真的會(huì)為了單個(gè)的好內(nèi)容去付費(fèi),，當(dāng)那個(gè)天花板可以打開(kāi)的時(shí)候,，可能真正的內(nèi)容制作公司的春天就會(huì)到來(lái)。

合鯨資本霍中彥也表示,，文娛的總需求會(huì)提升,，在這個(gè)背景之下可能會(huì)出現(xiàn)新機(jī)會(huì),。5G時(shí)代有沒(méi)有可能出現(xiàn)新的技術(shù)驅(qū)動(dòng),、AR和VR有沒(méi)有可能真正商業(yè)化，仍然有待觀望,，目前來(lái)看仍有很大的項(xiàng)目機(jī)會(huì),。大的資本機(jī)會(huì)則需要下一波技術(shù)的迭代。

華文創(chuàng)投姜山則認(rèn)為，文娛行業(yè)也好,，消費(fèi)行業(yè)也好,，未來(lái)場(chǎng)景的構(gòu)建都是基于未來(lái)的生活方式，投資也是投未來(lái)的,。一家公司能不能維持高估值,，就看它能不能在未來(lái)抓住生活方向的風(fēng)口，能不能抓住對(duì)應(yīng)的用戶年齡更迭,、對(duì)應(yīng)的產(chǎn)品更迭,。

天圖投資李康林認(rèn)為，過(guò)去的品牌基本上都是渠道邏輯,，通過(guò)廣告和經(jīng)銷(xiāo)商鋪到消費(fèi)者面前,，現(xiàn)在這種邏輯已經(jīng)過(guò)時(shí)了。新品牌有很大的機(jī)會(huì),，是因?yàn)樗麄兛梢灾苯优c消費(fèi)者對(duì)話,，市場(chǎng)反應(yīng)能力、產(chǎn)品設(shè)計(jì)能力和對(duì)消費(fèi)者的洞察完全不一樣,，“新消費(fèi)時(shí)代”已經(jīng)到來(lái),。

華映資本王維瑋認(rèn)為，在消費(fèi)品市場(chǎng)中,，小行業(yè)與大行業(yè)的邊界是非常模糊的,，一直在動(dòng)態(tài)變化。公司本身可以跨行業(yè),、進(jìn)行外延擴(kuò)展,，也能夠通過(guò)并購(gòu)整合、資本助推的方式把市場(chǎng)做大,。

主持人：疫情帶來(lái)了哪些新的行業(yè)趨勢(shì),？會(huì)對(duì)你們的投資方向和投資判斷產(chǎn)業(yè)哪些影響？

眾源資本陳偉稼：疫情的變化在方方面面,，有利有弊,。它催生了很多企業(yè)，當(dāng)然對(duì)于很多的行業(yè)來(lái)講也造成了致命性打擊,，例如跨境旅游,。

今年加快催熟了一些新業(yè)態(tài)、新品牌的成長(zhǎng),，比如社區(qū)團(tuán)購(gòu),、直播電商、線上教育等等,。包括全球疫情如此嚴(yán)重,，中國(guó)的供應(yīng)鏈出海也遇到了非常好的時(shí)機(jī),，今年我們也會(huì)在跨境上有一些布局。

眾源資本管理合伙人陳偉稼

合鯨資本霍中彥：我認(rèn)為還是不要高估疫情的影響,。過(guò)去20年經(jīng)濟(jì)的核心驅(qū)動(dòng)力是經(jīng)濟(jì)的數(shù)字化,，未來(lái)20年這個(gè)驅(qū)動(dòng)力還是沒(méi)有改變。疫情只是加速了這個(gè)過(guò)程,，只是量變,，沒(méi)有質(zhì)變。

華文創(chuàng)投姜山：關(guān)于對(duì)疫情的影響和評(píng)估,，可能要到許多年以后我們復(fù)盤(pán)時(shí)再來(lái)看,，現(xiàn)在下結(jié)論有點(diǎn)為時(shí)過(guò)早。疫情是一個(gè)很大的短期挑戰(zhàn),，但長(zhǎng)期來(lái)講,，我認(rèn)為有很多機(jī)會(huì)。

比如文娛行業(yè)還是有很多關(guān)于內(nèi)容的機(jī)會(huì),。從今年的用戶數(shù)據(jù)來(lái)看,，視頻網(wǎng)站和內(nèi)容網(wǎng)站一直在跟用戶爭(zhēng)奪時(shí)間，所有的在線內(nèi)容都是受益方,。這也就促生了一些短平快的優(yōu)質(zhì)內(nèi)容被產(chǎn)出,，包括很多B站的UP主，會(huì)是我們今年一個(gè)重點(diǎn)的方向,。

主持人：今年消費(fèi)品領(lǐng)域很多小熱點(diǎn)和小風(fēng)口,，比如健康食品和美瞳。如何看待這些小風(fēng)口的投資價(jià)值,？

天圖投資李康林：消費(fèi)品其實(shí)一直在進(jìn)步,、在迭代。許多年前我們認(rèn)為喝水不花錢(qián),，但今天農(nóng)夫山泉也上市了,，市值非常高；許多年前我們看電視不花錢(qián),、買(mǎi)電視機(jī)花錢(qián),，但是今天的消費(fèi)者幾乎不再買(mǎi)電視機(jī)，但會(huì)為了節(jié)目?jī)?nèi)容買(mǎi)單,。

所以小風(fēng)口只是現(xiàn)在看著很小,，但它有可能會(huì)變得很大。我們還是會(huì)關(guān)注,、會(huì)投資,。

天圖投資合伙人李康林

華映資本王維瑋：消費(fèi)品行業(yè)確實(shí)是動(dòng)態(tài)的。寵物以前也是很小的市場(chǎng),，但現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)比美妝大了,。

其次公司是可以跨行業(yè)、可以做外延擴(kuò)展的,。例如公牛的發(fā)展歷程,，就是先在插座市場(chǎng)中占據(jù)很大的份額，然后拓展到做開(kāi)關(guān),、做光源,。消費(fèi)品公司也能夠通過(guò)并購(gòu)整合、資本助推的方式把市場(chǎng)做大,。所以小行業(yè)與大行業(yè)的邊界其實(shí)是非常模糊的,。

合鯨資本霍中彥：我有兩個(gè)想法。第一,，幾乎所有的品類(lèi)初創(chuàng)期都是邊緣品類(lèi),，比如農(nóng)夫山泉誕生之初，喝瓶裝水還沒(méi)有形成一個(gè)廣泛的需求,。

第二,，如果它目前是一個(gè)小賽道，那它就適合用一個(gè)非常獨(dú)特的方式出現(xiàn),，以非常強(qiáng)大的精神內(nèi)核抓住用戶,。

而如果你切入點(diǎn)是一個(gè)大品類(lèi)，就有兩個(gè)方向,，一是做這個(gè)行業(yè)特別基礎(chǔ)的品類(lèi),，二是專注于提升體驗(yàn)，產(chǎn)品非常獨(dú)特,，強(qiáng)大的心智植入,，讓消費(fèi)者產(chǎn)生共鳴。兩個(gè)方向各有機(jī)會(huì),。

主持人：今年一批新品牌公司即將上市,，這會(huì)對(duì)整個(gè)一級(jí)市場(chǎng)的投資有什么影響？這些新品牌公司的估值通常比傳統(tǒng)公司高很多,，原因是什么,？

眾源資本陳偉稼：首先肯定有一個(gè)帶動(dòng)作用和示范效應(yīng)，有那么多的公司可以去上市,，有創(chuàng)業(yè)板的紅利,，是毋庸置疑的。但是從我們投資來(lái)講,，回歸到價(jià)值投資本身,，還是要看這個(gè)企業(yè)的可成長(zhǎng)性和相對(duì)比較舒適的估值區(qū)間。我們一定不會(huì)去追高,。

合鯨資本霍中彥：有新品牌上市,，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是好事兒,，因?yàn)樗鼤?huì)鼓勵(lì)中國(guó)的消費(fèi)品牌不斷涌現(xiàn)。但短期來(lái)看是個(gè)壞事,，因?yàn)橐患?jí)市場(chǎng)品牌投資的消費(fèi)估值被嚴(yán)重高估了,，泡沫化嚴(yán)重。

很多新品牌的估值比做了很多年的老品牌還要高,，即便這背后隱含著人群的迭代紅利,，我也仍然認(rèn)為是高估的。為什么會(huì)這么貴呢,？因?yàn)橐苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)的紅利消失了,，資金供給的落差產(chǎn)生了估值泡沫。目前成長(zhǎng)期以后的項(xiàng)目估值偏高,，對(duì)此我們也是非常謹(jǐn)慎的,。

合鯨資本創(chuàng)始合伙人霍中彥

華映資本王維瑋：我更傾向于把估值和定價(jià)交給市場(chǎng)?？隙ㄙY金有溢出,，包括很多平臺(tái)性的機(jī)會(huì)減少、大家都在關(guān)注垂直品牌類(lèi)公司,。但最終到二級(jí)市場(chǎng)上,，還是看增長(zhǎng)、收入,、利潤(rùn)率,、市場(chǎng)占有率等等這些硬性指標(biāo)，最后這些新品牌的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境,，會(huì)與傳統(tǒng)品牌一樣,。它們到新的戰(zhàn)場(chǎng)，如果能夠突圍,、做出頭部效應(yīng),，對(duì)于我們現(xiàn)在投資的公司來(lái)說(shuō)也是好事。

天圖投資李康林：現(xiàn)在投資人都開(kāi)始關(guān)注消費(fèi),，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)沒(méi)有了,。我的感知也是一級(jí)市場(chǎng)的價(jià)格一直在上漲。

上市的益處在于,，能夠與二級(jí)市場(chǎng)的價(jià)格實(shí)現(xiàn)匹配,，大家就知道在一級(jí)市場(chǎng)該怎么定價(jià)。過(guò)去的品牌基本上都是渠道邏輯,，通過(guò)廣告和經(jīng)銷(xiāo)商鋪到消費(fèi)者面前,，現(xiàn)在這種邏輯已經(jīng)過(guò)時(shí)了。新品牌有很大的機(jī)會(huì),，是因?yàn)樗麄兛梢灾苯优c消費(fèi)者對(duì)話,，市場(chǎng)反應(yīng)能力,、產(chǎn)品設(shè)計(jì)能力和對(duì)消費(fèi)者的洞察完全不一樣，“新消費(fèi)時(shí)代”已經(jīng)到來(lái),。

華文創(chuàng)投姜山：無(wú)論是內(nèi)容行業(yè)也好,、消費(fèi)品行業(yè)也好，我們對(duì)未來(lái)場(chǎng)景的構(gòu)建,，都是基于未來(lái)的生活方式,，投資也是投未來(lái)的,。一家公司能不能維持高估值,，我認(rèn)為關(guān)鍵在于它能不能在未來(lái)抓住生活方向的風(fēng)口、抓住對(duì)應(yīng)的用戶更迭和產(chǎn)品更迭,。

主持人：文娛領(lǐng)域還有哪些比較值得投資的公司或者項(xiàng)目,？

華映資本王維瑋：我們現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)說(shuō)到跟科技相結(jié)合的新媒介形式。它還沒(méi)有到來(lái),，但是已經(jīng)看到一些苗頭了,。我認(rèn)為內(nèi)容本身有它的價(jià)值，內(nèi)容跟科技,、跟消費(fèi)結(jié)合都有很大的價(jià)值,，這個(gè)行業(yè)還是非常有生機(jī)的。

華映資本主管合伙人王維瑋

合鯨資本霍中彥：文娛的總需求會(huì)提升,，在這個(gè)背景之下有沒(méi)有大的機(jī)會(huì),？我認(rèn)為是有的。5G時(shí)代有沒(méi)有可能出現(xiàn)新的技術(shù)驅(qū)動(dòng),？AR和VR有沒(méi)有可能真正商業(yè)化,？仍然有待觀望。目前來(lái)看它有很大的項(xiàng)目機(jī)會(huì),，但是沒(méi)有大的資本機(jī)會(huì),，至少?zèng)]有很大的早期機(jī)會(huì)。大的資本機(jī)會(huì)需要下一波技術(shù)的迭代,。

眾源資本陳偉稼：我們關(guān)注兩種內(nèi)容行業(yè)的機(jī)會(huì),。第一是內(nèi)容電商和商品化的機(jī)會(huì)，李子柒就是一個(gè)非常典型的案例,。第二,，我仍然非常看好單片付費(fèi)模式的可能性——雖然現(xiàn)在還是基于平臺(tái)的付費(fèi),，但是如果有一天用戶真的會(huì)為了單個(gè)的好內(nèi)容去付費(fèi),，當(dāng)那個(gè)天花板可以打開(kāi)的時(shí)候，可能內(nèi)容制作公司的春天就會(huì)到來(lái),。

主持人：可以分享一下接下來(lái)會(huì)重點(diǎn)關(guān)注的一些行業(yè)或者趨勢(shì)嗎,？

眾源資本陳偉稼：我們重點(diǎn)在關(guān)注新渠道,、新品牌誕生的機(jī)會(huì)。不管是國(guó)內(nèi)品牌,，還是跨境出海買(mǎi)全球,、賣(mài)全球這樣的機(jī)會(huì)。

合鯨資本霍中彥：我們現(xiàn)在對(duì)行業(yè)是不設(shè)限的,。有兩條主線,，第一是效率提升，例如新的流量,、新的渠道,、新的流通優(yōu)化；第二是體驗(yàn)提升,，更多的是體現(xiàn)在品牌上,，例如那些強(qiáng)烈植入消費(fèi)者心智的品牌。

華映資本王維瑋：第一關(guān)注消費(fèi)者需求,，第二看變化的驅(qū)動(dòng)力在哪里,。

天圖投資李康林：從底層邏輯來(lái)說(shuō)，我們還是愿意投資讓這個(gè)世界變得更好的公司,。具體來(lái)說(shuō),，我們會(huì)投很多的消費(fèi)品品牌。

華文創(chuàng)投董事長(zhǎng)姜山

華文創(chuàng)投姜山：未來(lái)還是基于對(duì)于未來(lái)的生活方式和生活場(chǎng)景的一些思考,，同時(shí)文娛行業(yè)經(jīng)過(guò)了這兩年的低谷期,，對(duì)它的投資心態(tài)是必須是要常態(tài)化、堅(jiān)持長(zhǎng)期主義,。先讓它們活著,，在長(zhǎng)期的生存當(dāng)中，再去尋找一些新的變局,。