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曉冬：大家上午好,，我是來自“新現代”的韋曉冬,，我是深圳07年的一批社工，也是深圳市的第一批中級督導,，現在在新現代擔任研究與評估部部長的職務,，同時也負責機構福田片區(qū)的督導工作，很高興能夠從07年一直到現在,，也算是見證了深圳社工十年的發(fā)展,。

燕瓊：非常歡迎兩位美女來到我們的節(jié)目,，之前在和節(jié)目的策劃人商量邀請什么樣的人物,，在深圳社工的十年里一直在做實務一線的，覺得挺難的,，因為很多第一批的人已經不在這個行業(yè)了,，或者升為機構的總干事或更高的職位，但是經過我們努力的挖掘和聯(lián)系以后,，發(fā)現還是有這么一批社工,，十年了一直在堅持，曉冬雖然在做研究評估工作,，但也是在服務領域有做,，多梅更是一直扎根社區(qū)8年,，兩位嘉賓的社工經歷很契合我們今天的主題,。再一次歡迎兩位來到我們節(jié)目，為我們的節(jié)目打響“頭炮”,！（接下來,，不羅嗦這么多了,，直接上訪談中的干貨，兩位美女社工生涯中的智慧結晶）

曉冬：我最開始是在民政領域,，做低保方面的工作,，服務低保戶和福利院的老人。個人比較擅長的是低保戶的服務,，開始是以個別化的和小組的服務開展,，從做家訪開始（剛入社會的小姑娘在去家訪路上，差點被放在路中間的一疊錢騙了,；去服務對象家中，遇到有酒味的男性家長......還好確認是清醒的,，才比較放心地接觸）,，過程中還是很有收獲的，覺得能夠幫助到服務對象的成長,，自己也在過程中由青澀不夠成熟的狀態(tài)到能認識社會,、人性、體察社會的人情冷暖,，也會有自己專業(yè)方面的實務沉淀,，個人比較擅長的是小組,，有一個比較成功的案例——低保婦女互助網絡的支持性小組，如果有需要是可以推廣的,。

燕瓊：如果以后時間允許我們可以有請曉冬為我們專門介紹這個案例,，其實小組作為社會工作的三大手法之一，在深圳社工的實務中,，大家的掌握還不夠熟練,，如何利用小組去發(fā)貨它的功能，去幫助服務對象,？有時間會請曉冬做分享,。（小組工作的確在社區(qū)服務中心的合同任務量里占比很小）

多梅：我主要是從08年開始在深圳市婦聯(lián)的陽光家庭項目做,，后來陽光家庭機構成立以后在機構做,，這過程中主要總結為兩個詞：平凡、幸運,。自己做了這些年社工,，沒有什么大的成績，平凡但也不平凡,，在過程中感受到服務對象的成長,，從剛開始的迷茫到現在的獨立成長，還有專業(yè)方面的提升,，服務對象的反饋給自己帶來的成就感,；與陽光家庭團隊之間的融洽合作，都讓自己深受啟發(fā),。其中最想和大家分享我在花果山社區(qū)體制改革帶來的一些啟發(fā)：

1.專業(yè)化與行政化的矛盾,。社工是去是留？留下來即將面臨大量的行政工作,，社工的專業(yè)性如何體現,？最后，大家的一致決定是留下來,，在前期的大量行政化工作中漸漸發(fā)現,，其實是可以綻放出社工專業(yè)魅力的，以往社區(qū)的行政化工作,，居民與社區(qū)的互動幾乎沒有,，只是簡單的事務性關系，但是社工在行政工作中,，以社工的視角去與居民互動,，例如陪伴孕期女性的成長、家庭關系的改善,，關注服務對象的成長,，社工的支持起了很大作用,。

2.帶來了更多的資源。社工承擔行政化工作以后,，場地和經費都多了,，老人義剪的資源，義工上門服務等,。

燕瓊：多梅剛才的一段分享的確回應了很多社工心中的疑惑啊，社工專業(yè)成效的呈現,，行政化與專業(yè)化的分歧等問題,，沒有長期扎根社區(qū)的實務經驗很難有真正的理解體會，想要成為行業(yè)內的榜樣,，社工要扎根在自己感興趣的領域做出來成績來。

曉冬：剛畢業(yè)那會社工工資三千多（雖然現在也差不多這個水平,，沒有怎么漲，不過在當時這個工資不錯了）,，本來想讀研的,，但為了分擔家庭的壓力，養(yǎng)家糊口,，選擇了工作,。支撐自己自己堅持下來的力量主要來源于幾個方面：

1.服務對象的反饋：社工走進居民家中，真正地關注家庭的關系,，幫助服務對象成長,，讓服務對象感覺到社工是實實在在做好事的，社會是有溫暖的,，服務對象的成長也是一直堅持下來的動力,。

2.督導支持：我們第一批的社工是比較幸運，都是香港督導手把手帶的,，香港社工專業(yè)素養(yǎng)的示范,，精神的鼓勵和認可支持，讓你感覺到隨時有人在你身邊等候著支持你,，督導的支持是很重要的一個力量,。

3.團隊的支持：機構與同工之間的合作，正向的支持和反饋,，都是社工在這個陌生城市里堅持做下去的力量來源,。

燕瓊：8年扎根在社區(qū),，改革前后帶來很多挑戰(zhàn),，留下來的原因是什么呢？

多梅：第一月的時候,，很徘徊敏感,，擔心行政事務會讓自己無法專業(yè)做社工，幸好有機構,、督導的支持,，一起分析認為這是個歷史性的時刻，若干年以后可能會有重要的歷史意義,，是社工發(fā)展史上的歷史性時刻,，最后團隊一致決定留下來，一起面對接下來的困難，因為之前已經有4年的基礎在,，所以想嘗試做出一些改變,。其中前期的服務也得到了一大批服務對象對我們的支持，還有一些服務對象我們是看著他們一路的成長,，也想繼續(xù)留在這里,。社工的成效不是一下子就能看見的，我自己在這里沉淀了8年,，見證了一批服務對象的成長和改變,，建立了很好的關系，現在我們到社區(qū),，他們都會很親切地和我們打招呼,，有什么問題需求也會主動和我們說，社工和居民之間建立了很好的關系,，所以我不太想離開,。

總結一下，剛才兩位的分享,，很重要的一點就是“意義”,，香港的督導也給你們分析說這可能會是一個載入社工史冊的歷史性時刻~

曉冬：說到這我想起來鄧飛（免費午餐發(fā)起人）說，想到做公益能夠推動中國社會的深遠改變的時候,，就像打雞血了一樣,，社工也一樣，如果社工能夠認識到這份工作的意義,、對我們自身的成長,、服務對象成長的意義，能夠推動公益行業(yè)、社會的變化,，這其實是一個了不起的事情,，如果你能看到這些，這就是你力量的來源,。很多人會覺得社工很卑微，工資低,，但其實在香港或者西方的社工,，他們的工資不見得會有多高，但是他們就覺得自己活的很有尊嚴,，這個尊嚴來自于他們覺得自己的工作是對社會有意義的,，我會看到很多餐廳的服務員，他們也活的很好啊,，很職業(yè),，值得尊重的，打心眼里覺得他們是從里到外的自信,。我們現在很多社工還是沒有把自己的那份專業(yè)自信提起來,，社工應該自信起來，把自己的底氣打足,，去面對服務對象,、用人單位、合作伙伴,，去把積極正面的力量傳遞給他們,。

燕瓊：對專業(yè)服務的自信以及對我們的專業(yè)服務成效的自信很重要。但是我們知道一個事情,、行業(yè)的發(fā)展并不是一蹴而就的,，是需要一批人先行先試的，社工也不是說多么偉大的一個職業(yè),，但是它的服務成效,、意義可能需要若干年以后才能呈現，也會有人發(fā)現它的意義,。我們也不是說要倡導社工一定要像打雞血一樣,，覺得自己在做一件偉大的事情，而不顧其他感受,、自己的溫飽,，社工應該要先照顧自己再去在工作中去尋求它的意義。

曉冬：其實是一個循環(huán)的問題,，你做的好,，就會有更多來找你做業(yè)務，你的收入可能就越多。

燕瓊：其實像我和曉冬,，多梅也是,，在前幾年的時候，工資也是很低,，拿3000多,，也是很辛苦的，但恰恰是在這么一個行業(yè)的初創(chuàng)期困難期,，我們還這么一路走過來了,，現在我和曉冬都是深圳的第一批中級督導了，多梅也是一個很有社區(qū)服務經驗的一個中心主任,，我想這就是我們這十年的一個收獲,，我們不只是付出，也有收獲,，這也是我們想和大家分享的,。

多梅：說到深圳社工發(fā)展的成果,，大家都是有目共睹的,，可以從簡單的幾個數據來說，從剛開始的13家機構到現在的160多家社工機構,，8000多名社工,，1700多個崗位，400多個項目,，668家社區(qū)服務中心,，可以說社工的發(fā)展，無論是從量還是服務面上都有了很大的發(fā)展,，就影響力來說就是簡單一句話“做社工來深圳”,。就是從這樣一個狀況就可以看出來深圳社工這十年是得到了長足的發(fā)展。

（ps:此處有笑聲?。,。≈鞒秩撕土硪晃患钨e,，包括在場的觀眾,、包括小編我，都深深贊同,，對,，我就是做社工來深圳的典型個案！）

燕瓊：起碼現在很多還沒有做社工的,，很多高校的社工,，他們想做社工我想他們的第一選擇就是會來深圳,。我也問過我以前督導的社工，你們?yōu)槭裁磿罄线h選擇來深圳,？他們說：無論從各種途徑渠道了解,，都可以發(fā)現深圳社工的發(fā)展在全國的前列的，包括我們社工的的培育體系,、晉升體系,、督導體系都是比較完善的，雖然說還是有很大的進步空間,，但是我們如果做橫行對比的話,，會發(fā)現深圳社工十年的發(fā)展還是有它的成效的。

曉冬： 是的,，創(chuàng)造了很多第一。比如說中級督導,，深圳是全國第一批的,，但是其實每個城市社工發(fā)展的情況是不一樣的，深圳做這樣的事情算是一個先行探索,，對其他城市的社會工作發(fā)展也提供了一下借鑒意義,。包括剛才燕瓊提到的培育體系，就像我們做明星講師團,，其他城市也比較少做,，所以深圳社工還是為其他城市創(chuàng)建了一些新的模式。

燕瓊：那面對的挑戰(zhàn)呢,？大家在各自的領域里都有什么樣的挑戰(zhàn),？

曉冬： 挑戰(zhàn)其實蠻多的。不過挑戰(zhàn)也帶來成長的機會,，如果說沒有挑戰(zhàn),，自己都不知道自己改進的地方在哪里。自己個人總結主要有三點：

1.專業(yè)性：雖然說我們的服務還是比較有成效的,，但是它成效體現在比較綜合,，大而廣的方向，去設定服務項目和崗位,。我們應該是要往專而精的方向去發(fā)展,，目前已經有在做嘗試了，有個別的項目也在做了,，像陽光家庭,、我們機構新現代，也都有在做這樣的項目?，F在社協(xié)推出了一個精神健康領域三年的一個服務計劃,，以前從來沒有這樣一個專項的領域,，這么細的計劃。如果說以后深圳的社區(qū)服務中心（深圳財力足夠的情況下）能夠探索專項的服務,，而不是現在這種大的綜合性的社區(qū)服務,，它可以作為一個資源的鏈接點，轉介點,，它的周圍圍繞著不同的服務點,，青少年的服務中心、老人的服務中心,、特殊兒童的服務中心......可能會比較好,。（燕瓊：像香港就不會有什么綜合服務中心，他們會有專門做家庭的,，做教育的,，條塊分割，互相合作的）

2.不得不提的薪酬問題：的確這么多年也漲的不多（似乎十年前3000多,，現在一線還是3000多,，想想深圳的房價！）不過現在的“9.3萬”的出臺,，大家還是很期待的,。至于薪酬體系財政采購的方式方法值得進一步去研究，來留住更多的人,。

3.學術研究：總的來說是我們的一個弱項,，一方面和我們高校比較少有關，另一方面大家也沒有很多的時間空余在這方面,，以后可以呼吁大家在這方面有興趣的,，或者是有研究生學歷的社工，可以做一些這方面的深入的研究,。新出來的中級督導其實也有這個功能,，

其實可以分一下，哪些比較擅長做課題研究的,，主要分去主攻課題研究,。

燕瓊：回應你一下，現在在社工學院,，我們已經有這個計劃了,，我們的研究部已經有了關于深圳社工實務和社工發(fā)展研究的工作計劃。在這里也想通過這個欄目,，向廣大的社工,，當然也不局限社工啊，如果大家感興趣參與到我們的工作中來,，請大家聯(lián)系我,。（給我們留言也可以~）目前我們的一個計劃就是有,，像剛才曉冬提到的不同領域的研究、深圳社工十年服務的提煉,，像花果山社區(qū)這樣的體制模式都可以提煉出來,。很多人會說，深圳社工是走的比較快,，比較前,，但是似乎沒有什么能夠拿得出來的東西，我自己作為一個經歷過十年的社工,，還是有一些不太開心,，所以我們希望把這些年我們深圳社工的服務進行總結沉淀，這樣我們的社工發(fā)展也更有底氣,，也更有章可循,，更有邏輯。像社工協(xié)會將要推出第一本書籍《社會工作督導》,，大家感興趣的話也可以聯(lián)系我們,。

多梅：剛才大家也講了很多，的確現在我們的服務很需要一個沉淀,。也會有很多人說，你們社工整天只會開活動,，另外還有一些社工是其他行業(yè)轉過來的,，也不是他做的不好，但是有人會說,，社工行業(yè)的門檻太低,，會做一些活動就行，這個問題的確是存在的,。這里要說到我的一個看法,，社工和義工還是有區(qū)別的，社工是一個職業(yè),，它有它的價值體系和專業(yè)方法,，義工是去發(fā)揮它的余熱，社工要在服務中去體現它的專業(yè)價值的,，不是說誰都能做社工的,，我希望是達到這樣的一個狀態(tài)，能夠以”我是社工人“而自豪,，達到這樣的一個狀態(tài),，可能需要我們每一個社工的努力。

燕瓊：這個涉及到很多層面啊,，臺灣的社工里面也存在這樣從其他行業(yè)轉過來的社工,，但是他們必須完成一系列的課程,，不是像我們一樣有這個社工證，他們是要一定要有一定的訓練之后才能做社工,，在這一點上可能深圳社工值得借鑒,，不管是我們的社協(xié)、社工學院或者是其他相關組織提供這樣的課程,，你在拿到社工證以后,，加上這些課程的一個結業(yè)證書，我們的機構再去聘請你,，這樣的一個模式值得相關部門去參考,。

多梅：還有一點就是現在大家的服務重復性很高，基本上每個社區(qū)服務中心都是在開相同的活動,，我們還是應該回歸到社區(qū)居民最基本的需求,，提供多樣化的個性化的服務，去樹立社工行業(yè)的一個標桿,，讓居民知道我有什么問題去找誰解決,，這樣能夠發(fā)揮自己的專業(yè)價值。

燕瓊：也提出了一些期待,，我們遇到的挑戰(zhàn)也代表我們接下來對深圳社工的期望,，當然我們也會繼續(xù)盡我們的努力為這個行業(yè)提出我們的一些建議，也希望“督督導導·社工客廰”欄目成為能為我們社工行業(yè)的一個互相交流,、倡導,、合作的一個節(jié)目和平臺。

多梅：我自己現在這方面的困惑可能會比較重,，自己一方面初為人母需要照顧家庭,，一方面自己現在又是一個中心的主管，工作任務很重,，大家也知道,，社工要經常加班，經常周末要開活動,，晚上要加班,，家里的老人也不能帶小孩，所以現在遇到這樣一個問題,，如何去平衡家庭和工作,？我自己也在想如何解決這個難題，想辦法找人幫我去帶小孩,，自己不可能完全去帶小孩,，所以自己現在還在堅持著,，也是因為有一個價值的支持，想得到社會的肯定,。如果說你對社工這個專業(yè)認同的話,，還是希望盡量克服一些困難去堅守。

曉冬： 剛才提問的同學（同事）是指剛畢業(yè)的學生如何平衡自己的工作和生活啊,，這個問題一般有兩種情況,，一種是已經有很多經驗，但是是從其他行業(yè)轉過來的,，他們對于工作和家庭生活的平衡已經駕輕就熟了,，他們就要求上班的時候就上班，盡量不要加班,；還有一種就是剛畢業(yè)做社工的,，很多在社區(qū)服務中心，是周六日要上班的 ,。在你去做社工之前,，你要提前去了解評估你要去的這個崗位的工作性質特點，上班時間,？你怎么看待加班這個問題,？怎么堅持下去？這要看你從這個工作里面獲得什么,？可能會考慮一個問題就是薪酬問題,，我自己是對薪酬沒什么期待的，基本上規(guī)定多少就多少,。我前幾年幾乎都是用我的工資給我的家庭補貼的,，我前幾年是沒有什么收入的,，但是很開心啊,，關鍵看你怎么看待這個職業(yè)。如果說你看重薪酬,，你就要有一個規(guī)劃,，自己達到什么目標？平時要付出多少的努力,？我要參加什么樣的學習,，接觸不同的平臺，鏈接更多的資源,，從個人成長的角度去平衡工作和生活,，另外就是自己要有解壓的方法，有的喜歡唱歌,，有的喜歡和朋友一起去打游戲,，不管怎么樣,，都要有自己的放松方法，像我們現在自己的業(yè)余時間都是給了小孩子,，如果說把自己的業(yè)余時間都給小孩很有壓力,，那就每天給自己幾分鐘的放松時間，回家和自己的老公,、朋友說好~自己要找到自己的解壓方法（單身汪...就要靠自己去尋找到自己的放松方法）

燕瓊：那么我給的建議是,，不要先把社工想成一個特定的“職業(yè)”，把它當成就是一個工作,，然后是你愿不愿意去在這個工作里面去踐行這個理念,，把復雜的問題簡單化，多梅也可以嘗試一個這個視角,，先不要去被它的意義（這份工作是多么偉大......）所束縛住,。

多梅：社工不像其他工作,，能夠產生明顯的GDP,，它的成效不是一下子就能體現出來的，所以在這里我想給居民還有其他人說,，請給社工一些時間,，社工會慢慢綻放出它的魅力和光彩。就像前面剛剛分享到的,，在行業(yè)的初創(chuàng)期,，的確會遇到很多問題，有的社工做的也很不容易,，所以希望大家對社工能夠多一些包容的態(tài)度,，另外想感謝的人也很多，特別是“陽光家庭”一路對我的培養(yǎng)和支持,，還有我想感謝我的先生,，我從事社工這些年，他支持我但是不理解,，我要謝謝他對我一直以來的支持,，能夠讓我做自己喜歡的事情。要感謝所有社工的家屬們,，如果沒有你們的支持,，社工們也不會在自己的崗位上去發(fā)揮自己的價值作用，我也希望每個社工能夠通過自己的努力,，一點一滴,，來成為推動社工行業(yè)發(fā)展的一個推力。

曉冬：希望深圳社工行業(yè)的每一個人能通過自己的行動，讓這個社會更有溫度,，這也算是給深圳這個移民城市的一個獻禮,。

燕瓊：很簡潔的話，但是包含了很深的期望,，和對社工本質的詮釋,。非常感謝兩位嘉賓做客“督督導導·社工客廳”深圳社工十年人物訪談節(jié)目~

感謝深圳市民政局的指導，深圳市社會工作協(xié)會和深圳經濟特區(qū)社工學院的支持,，讓我們有機會坐下來做一個交流,，做一些倡導，也很感謝我們的云+咖啡給我們提供的場地,，社工客的工作人員,，攝像機背后的飛貝直播的工作人員以及我們的支持單位口貸網，還有關注我們這個節(jié)目的朋友,，“督督導導·社工客廳”深圳社工十年人物訪談節(jié)目接下來陸陸續(xù)續(xù)會給大家?guī)砥渌煌黝}的探討,，會邀請一些社工界的跨界人物來做一些探討交流，一定要鎖定,， 周日上午10點”“督督導導·社工客廳”深圳社工十年人物訪談節(jié)目“,，下周不見不散~

傾聽，從此刻開始……