鄭軍：

我覺得“科幻界的反科學(xué)潮流”這個話題應(yīng)該深談。如果我們不做揭露的工作,，后人會以為今天反科學(xué)是科幻的主流,。

我給你發(fā)個資料，我曾經(jīng)寫過長文,，論述科幻中的反科學(xué),。這是《反樸歸真之夢——科幻中的反科學(xué)思潮》。這篇寫在十幾年前了,，現(xiàn)在會有一些修改補充,，不過大體上梳理了一下反科學(xué)科幻的歷史?！霸谝话愕挠^念中,，科幻小說應(yīng)該是為科學(xué)唱贊歌的，但這只是中國科學(xué)主義語境下的科幻小說給人造成的印象,。而在歐美的科學(xué)幻想小說中,，科學(xué)卻很少是被歌頌的形象，”不過,，即使在歐美這些工業(yè)化的先驅(qū)國度里,，科幻的這一主流也是到了二次大戰(zhàn)以后才確定的。

還有,，這是我找到的國內(nèi)所有科幻片,，基本都在這里,，最近幾年的科幻片非常多，而且內(nèi)容基本上都是反科學(xué),。

科幻作家鄭軍

懷疑探索者：

額,。收到。這里我收藏了一篇舊文章,，可以反映出科幻界大佬江曉原的一些對科學(xué)的看法,，但是他的觀點是消極的。就是這篇,，《江曉原：反思科學(xué)｜劉慈欣：你關(guān)心人性,，我關(guān)心生存》?？梢钥吹?，江曉原和劉慈欣，他們的三觀是不同的,。江曉原認為科幻的主要功能就必須批判科學(xué)，而劉慈欣認為起碼反科學(xué)題材不應(yīng)該占據(jù)科幻的所有版面,，搞的鋪天蓋地,，還認為科學(xué)精神應(yīng)該占據(jù)主流。而江曉原認為無所謂,。

這里有幾段對話,，較具有代表性。

江曉原：早期的部分作品,，比如儒勒·凡爾納的一些科幻小說中,，對于未來似乎還抱有信心；但這種信心很快就被另一種揮之不去的憂慮所取代,。大體上從19世紀末開始,，以英國人威爾斯（H.G.Wells）的一系列科幻小說為標志，人類的未來不再是美好的了,。而在近幾十年大量幻想未來世界的西方電影里,，未來世界幾乎沒有光明，總是蠻荒,、黑暗,、荒誕、虛幻,、核災(zāi)難,、大瘟疫之類的世界。在這些電影和小說中,，未來世界大致有三種主題：一,、資源耗竭,；二、驚天浩劫,；三,、高度專制。

這些年來,，我觀看了上千部西方幻想電影,，還有不少科幻小說，竟沒有一部是有著光明未來的,。結(jié)尾處,，當然會伸張正義，懲罰邪惡,，但編劇和導(dǎo)演從來不向觀眾許諾一個光明的未來,。這么多的編劇和導(dǎo)演，來自不同的國家,，在不同的文化中成長,，卻在這個問題上如此的高度一致，這對于崇尚多元化的西方文化來說,，確實是一個值得思考的奇怪現(xiàn)象,。

江曉原：我認為很多科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，從正面說,，是中性的,，要看誰用它：壞人用它做壞事，好人用他做好事,。但還有一些東西,，從根本上就是壞的。你剛才講的是一個很危險甚至邪惡的手段,，不管誰用它,，都是壞的。如果我們?nèi)ラ_發(fā)出這樣的東西來,，那就是罪惡,。為什么西方這些年來提倡反科學(xué)主義。反科學(xué)主義反的對象是科學(xué)主義,，不是反對科學(xué)本身,。科學(xué)主義在很多西方人眼里,，是非常丑惡的,。

江曉原：在中國，很多人都認為科學(xué)可以解決一切問題，此外,，他們認為科學(xué)是最好的知識體系,，可以凌駕在其它知識體系之上。

劉慈欣：這一點我和你的看法真的有所不同,，盡管我不認為科學(xué)可以凌駕在其它體系之上,，但是我認為它是目前我們所能擁有的最完備的知識體系。因為它承認邏輯推理,，它要求客觀的和實驗的驗證而不承認權(quán)威,。

江曉原：作為學(xué)天體物理出身的，我以前完全相信這一點,，但我大概從2000年開始有了一個轉(zhuǎn)變,，當然這個轉(zhuǎn)變是慢慢發(fā)展的。原因在于接觸到了一些西方的反科學(xué)主義作品,，并且覺得確實有其道理,。你相信科學(xué)是最好的體系，所以你就認為人人需要有科學(xué)精神,。但我覺得只要有一部分人有科學(xué)精神就可以了,。

劉慈欣：它至少應(yīng)該是主流。

以上是文章的內(nèi)容節(jié)選,。我認為,，這充分體現(xiàn)了江曉原的個人思想。他的錯誤性體現(xiàn)在以下幾個方面：

江曉原

第一,，江曉原他誤以為，“科學(xué)主義”這個東西是確實存在于世界上的,。

但其實,，這個詞匯是被哲學(xué)家臆造出來的，目的是為了貶低科學(xué)的地位,，向科學(xué)界潑臟水,，好重新?lián)尰乇豢茖W(xué)奪走的話語權(quán)。趙教授曾經(jīng)一針見血的指出,，關(guān)于“科學(xué)主義”的種種說法,，大抵是謊言的集合?？茖W(xué)與神學(xué),、哲學(xué)的一個重要區(qū)別，就在于其非形而上學(xué)性,，是脫意識形態(tài)的（哲學(xué)也有拒斥形而上學(xué)的流派,，但難以徹底）?？茖W(xué)不談主義,，只解決問題,。所謂“科學(xué)主義”，如果存在的話,，也只是哲學(xué)史（而不是科學(xué)史）上的一個流派,，是某些哲學(xué)家對科學(xué)的看法而已，與科學(xué)本身并無關(guān)系,，與科學(xué)家也沒有關(guān)系,。如果有誰真的要反對“科學(xué)主義”的話，應(yīng)該到哲學(xué)家中去尋找科學(xué)主義者,，而不應(yīng)把矛頭對準科技界,。

第二，他在哲學(xué)思想上不夠堅定,，我個人覺得他屬于傳統(tǒng)意義中“無病呻吟”型但比較愚昧的“濫好人”,，加上他對科學(xué)概念的不理解，所以導(dǎo)致他在2000年有了巨大的思想轉(zhuǎn)型,，從科信奉者,，轉(zhuǎn)變?yōu)椤翱茖W(xué)的質(zhì)疑者”，本質(zhì)上已經(jīng)其實是科學(xué)的反對者,。很多人文知識分子都有這個毛病,，一小部分的理科類人才如果比較脆弱的話，也會這樣,。人都是善良,，但是思想層次落入局限性。周邊環(huán)境的熏陶,，以及缺乏足夠的科學(xué)素養(yǎng)的訓(xùn)練,，是其局限性的主要原因。

第三,，江曉原在混淆是非,。他誤以為“有人宣傳科學(xué)是權(quán)威”，或者認為“有一類科學(xué)信仰者,，是他們提出科學(xué)萬能論”,。實質(zhì)上，科學(xué)是反權(quán)威的,，因為反權(quán)威才誕生了科學(xué),。古往今來，也從來沒有一個科學(xué)家說過科學(xué)是萬能的,。歸根到底,，是江曉原思想境界不夠先進，立場動搖，對形而上學(xué)抱有同情,，不再認同科學(xué)在知識領(lǐng)域的一元化特征,。

比如，有人說,，“必須知道當前科學(xué)的局限性,，知道科學(xué)并非無所不知，無所不能,，科學(xué)是有疆域的,。把科學(xué)說成是無所不能，放之四海而皆準,，那就走到了違背科學(xué)的地步,，是反科學(xué)的?！?/p>

這段話乍一聽,，似乎“有點道理”，其實還是一段“絕對正確的廢話”,。其本質(zhì)目的,，并不在于講道理，而是為了否認科學(xué)在知識領(lǐng)域的權(quán)威性,。

任何腦細胞還算正常的人,，都會承認科學(xué)確實有局限性，比如,，科學(xué)不參與指導(dǎo)你和女朋友在下一刻要不要分手,，約會必須見面聊幾分鐘?？茖W(xué)也從來不解釋形而上學(xué)的問題,，比如一塊大石頭在地獄的重量幾何?？茖W(xué)只是解釋物質(zhì)世界的規(guī)律,，在知識領(lǐng)域做出最可靠的結(jié)論,。古往今來,，還沒有任何一個人說過科學(xué)可以包打天下、無所不知,。恰恰是玄學(xué)家們一直在污蔑科學(xué)家,，造謠說科學(xué)家很“狂妄”，以至于認為自己可以無所不能,。

事實是,，真正的科學(xué)家是天底下最最老實之人，他們通常不會信口開河，而是非常的嚴謹,，甚至說是非常保守,。科學(xué)家如果不能嚴格的判斷一個事物的性質(zhì),，就會耐心的等待證據(jù),，哪怕這個證據(jù)幾個世紀以后才有可能出現(xiàn)，科學(xué)家也不會先下絕對的判斷結(jié)論,。弦理論是物理學(xué)界最熱門的理大統(tǒng)一理論,，但是沒有一個科學(xué)家打包票說它百分之百正確，而是先老老實實的承認它在當前階段還僅僅是一個假說,，物理學(xué)的形而上學(xué),，或者是一個數(shù)學(xué)上的推論。

弦理論

也只有沒有經(jīng)歷過正規(guī)高等教育的人,，由于其知識的局限性和認知能力障礙,，所以把科學(xué)看成是和神話傳說一樣不可思議，說出“迷信科學(xué)”或者“科學(xué)迷信”這樣自相矛盾的話來,。

在手法上,，他們這些反科學(xué)的人總是積極的宣傳“我們是在質(zhì)疑科學(xué)”，實質(zhì)上是要否認科學(xué)是最可靠的知識體系,，認為科學(xué)僅僅是知識體系的一種,，所以不應(yīng)該居高臨下，而是應(yīng)該與其他諸如宗教,、哲學(xué)等知識并駕齊驅(qū),。

還有反科學(xué)的人堅持認為，玄學(xué)是科學(xué)沒有探索過的未知疆域,，而科學(xué)具有局限性,，所以沒有能力探索玄學(xué)。什么：玄學(xué)是未知,，代表已知領(lǐng)域的科學(xué)完全沒有資格解釋未知,，如果科學(xué)非要解釋未知，就是一種科學(xué)迷信,。

這句話很有問題,。科學(xué)是已知,，也是求知的方法,。沒有只知，哪里來的未知,？正是因為我們有了已知曉的科學(xué)結(jié)論,，才能夠具體明白哪些是我們未知的,。比如，我們研究四大基本力的性質(zhì),，已經(jīng)知道了四大基本力是什么物理性質(zhì),，接下來才能夠在已知的基礎(chǔ)上做一番思索——“能不能把四大基本力統(tǒng)一起來呢？”這個就是我們所掌握的未知,。如果我們不知道四大基本力是什么,，根本就無法判斷“未知在哪里”。

可以說,，沒有已知,，就沒有未知。已知,，就是對未知的征服,！如果你連已知都沒有，根本沒有資格談?wù)摗拔粗?。而迷信的人,，往往本末倒置，在沒有掌握已知的情況下,，就拿未知來否認已知,。

科學(xué)之所以是【最可靠】的知識，這并不僅僅因為科學(xué)是知識體系,，而是因為科學(xué)是方法體系,。此外，還有一個重要的要素,，即科學(xué)能夠【真正的解決問題】,，給出解決問題的方案。即科學(xué)有用,。而哲學(xué),、宗教，貌似無所不能,，其實皆是假大空,，并不能從本質(zhì)上解決問題。

額,，我說的有點長,。就是有感而發(fā)。

鄭軍：

哈哈,。你說的有意思,。江曉原確實一直站在反科學(xué)的立場上看待科學(xué),。其實江曉源一直戴著自己的有色眼鏡去看科幻作品,。比如說威爾斯的晚期科幻作品就很樂觀,，不同于早期的悲觀主義。很大原因是因為他社會地位變了,，寫早期科幻時他是一個小青年,，后期他是社會名流。再比如,，赫胥黎寫《美麗的新世界》是30多歲,，等到50多歲，他寫了一篇感言,，說他當年的看法有很多不正確,，只不過后來他沒再寫小說，人們只知道他30歲的看法,。

如果我戴另一副眼鏡的話,，同樣可以理出很多樂觀主義的科幻。因為江曉源和他們的學(xué)派一直在宣傳反科學(xué)主義,，所以他們更突出另外一種科幻,。歸根到底，這個是立場問題,。站在反科學(xué)的立場上看待問題,，自然得出悲觀的結(jié)論。

其實,，質(zhì)疑現(xiàn)在的科學(xué)和反科學(xué)是兩回事,。科學(xué)本身就來源于質(zhì)疑精神,，所以科學(xué)當然也可以質(zhì)疑自己,，質(zhì)疑的結(jié)果是挑出自身的毛病，然后往更好的方向發(fā)展科學(xué)?，F(xiàn)在有一些人,，他們被科學(xué)技術(shù)存在的毛病遮住了眼睛，認為既然有這么多毛病,，那就干脆放棄整個科學(xué),。那就是另外一回事了。

現(xiàn)在最重要的問題,，是找到這些人的社會根源,，就是：為什么這類反科學(xué)的主張，會有很多人贊同,，而且贊同的人越來越多,？

社會永遠分兩部分人，一部分人因為社會進步受益,，一部分人因為社會進步受害,，前者總拖著社會往前走,，后者總要拽著社會停滯不前。這兩部分人的斗爭是永恒的,，將來會在科學(xué)這個點上激化,。未來一段時間，科學(xué)與反科學(xué)將是人類的核心矛盾,。至于說反科學(xué)思想具體怎么表現(xiàn),，那就是具體問題了，這個大方向需要把握,。

由于立場問題,，實際上我們跟反科學(xué)的人是沒法辯論的，因為雙方完全是為了不同的利益,，只有斗爭,。反科學(xué)人士為了自身利益，是不跟你講邏輯,、談道理的,。也就是爭取中間力量，控制社會資源,，讓整個社會更傾向于誰,。這一點我想江曉源和他的同事都是很清楚的。

我是習(xí)慣用階級分析法的,。一個人說話,，尤其是一個學(xué)者說話，一個成熟的學(xué)者說話,，總是站在一定的立場上,。一定要找到他的立場，看他代表哪些人,，或者哪些人支持他,。

現(xiàn)在人們不熟悉階級分析法，光看那些言論的表面,，就會鉆牛角尖的,。像江曉源這些人，就代表著一大批社會上的保守力量,。他們跟不上社會進步的步伐,，所以社會越停滯，對他們越有利,。這些人是個龐大的人群,。他們中很多人文化程度低，自己發(fā)不出聲音,，就去支持為他們發(fā)聲音的人,。

懷疑探索者：

您說的正確,。就是一個立場問題。江曉原,、田松這些人，雖然有高學(xué)歷,，屬于傳統(tǒng)意義上的“知識分子”,，或者叫做“文化人”，但由于科學(xué)精神的匱乏,，他們跟不上時代,，已經(jīng)不算真正的“知識分子”。萬維鋼提出一個“智識分子”的概念,。我認為,，他們最多只能算“具有保守主義思維的讀書人”，還算不得“智識分子”,。這個時代不讀書人,，讀書讀傻了有何用？我們要做就做“智識分子”,。

萬維鋼

那么,，鄭老師，您認為,，江曉原這些所謂的“知識分子”,，為什么會有這種“保守主義”的世界觀呢？您還曾經(jīng)說過,，科學(xué)與反科學(xué)的本質(zhì)區(qū)別,，即是否【反對改造大自然】。您有什么具體的例子嗎,？

鄭軍：

是否改造自然是科學(xué)與反科學(xué)沖突的一種,，比較表面化，大家也容易看到,。真正的根源就在于,，一些人因為科學(xué)進步展而受益，另一些人因為科學(xué)損失個人利益,。當然,，只要科學(xué)發(fā)展，最后所有人都會受益,，但是有一些人因此而落在了后邊,，他們不甘心于這種位置。

至于為什么有些人會有保守主義世界觀,，這個有多方面的原因,。首先是有宗教原因,，有些知識分子就是宗教知識分子?？茖W(xué)只要發(fā)展,，無神論者比例就會越來越多，導(dǎo)致有神論喪失市場,，這個事實導(dǎo)致了他們永遠在心里抵觸,。

其二是有些人認為，技術(shù)水平越高,，人的價值越低,，把技術(shù)水平拉下來，人的價值才能抬升,。而在傳統(tǒng)社會里邊,，技術(shù)是低技術(shù)，門檻低,。他們就覺得,，那個時候人的作用更高。到現(xiàn)在很多文化人都是這個立場,，他們因此而討厭科學(xué),。好在真正的勞動人民就是工人農(nóng)民，他們并不反對高新技術(shù),。

其實所有這些科學(xué)化,，工業(yè)化，城市化,，全球化等等,，都會造成一點負面影響。人類社會根本就不存在不產(chǎn)生負面影響的事情,。人類決定做一件事,，是因為它正面影響更大。但如果有一些人要反對這件事情,，就會極力突出它的負面影響,。

所以最終問題還是立場，并不是這件事情本身,。

懷疑探索者：

是的,。得看那些人受益，看那些人支持他們的觀點,。拿暴利的有機農(nóng)業(yè)利益群體,，當然支持反生物基因技術(shù)。您說“人類社會根本就不存在不產(chǎn)生負面影響的事情。人類決定做一件事,，是因為它正面影響更大,。”這個我非常贊同,。這涉及“量化”和“取舍”的運用,。反科學(xué)人士就不懂“取舍”，他們就是要極端,。

“取舍”,，也是一種典型的思維方式，這種思維方式與反科學(xué)人士的“一根筋”截然不同,，因為他們總是“非黑即白”,，認準了一個東西就永遠奉為信仰,，卻往往忽略了事物的發(fā)展性和動態(tài)性,，犯了嚴重的形而上學(xué)錯誤。

而懂得“取舍”的人,，他們的智力和情商水平顯然要遠遠高出一籌,，他們清晰的認知到一個事實，就是世界是復(fù)雜的,，沒有什么是簡潔又完美的,。也就是說，某一項事物必然帶來正負兩面的效應(yīng),。在這時候,，是僅僅盯著負面效應(yīng)所以堅決去消滅這個事物，還是在心里權(quán)衡利弊,，做出精確的計算,，然后尋求一條發(fā)展之路？如果是后者,，你就是懂得了取舍之道,。

比如說，總有人說,，“科學(xué)具有雙刃劍性質(zhì)”,。他們的理由是，軍事武器可以毀滅生命,，所以科學(xué)也具有邪惡的一面,。但是，軍事武器在本質(zhì)上屬于工業(yè)化的產(chǎn)物,，即軍事工業(yè),，也屬于技術(shù)。科學(xué)的本質(zhì)是原理,、理論,，懂得了原理、理論之后,，就一定要運用它們做壞事嗎,？做壞事的是自私自利的人類，并不是科學(xué)本身,。而反科學(xué)人士如果不懂得取舍思維,，他們就會認為，所有的軍事技術(shù)都是邪惡的,，應(yīng)該統(tǒng)統(tǒng)的消滅之,。

但是，這個現(xiàn)實世界是復(fù)雜的,，我們可以仔細的想一想,，現(xiàn)在我們的國家如果不發(fā)展軍事技術(shù)，將它們統(tǒng)統(tǒng)的拋棄,，最終會怎么樣,？想通了就知道，在現(xiàn)有階段還是大力發(fā)展軍事技術(shù)帶給我們的正面效應(yīng),，要遠遠超過發(fā)展軍事技術(shù)帶來的負面效應(yīng),。即使是對于核武器本身，我們也可以在研究比較后發(fā)現(xiàn)一個事實,，即冷兵器時代戰(zhàn)爭的死亡率,，要遠遠高于熱兵器時代戰(zhàn)爭的死亡率；核武器,、精確制導(dǎo)炸彈出現(xiàn)后,，戰(zhàn)爭帶給人類的傷亡率反而是大幅度的下降了。

再比如,，一些環(huán)保主義分子特別痛恨工業(yè)化,。他們認為，是人類的工業(yè)化活動提升了二氧化碳氣體的排放量,，造成了全球氣溫的變暖,。在他們的宏偉藍圖里面，必須將所有的工業(yè)活動都停掉,，然后大家回到1萬年前那種沒有任何工業(yè)污染,，土地里不使用任何化肥、農(nóng)藥的“純天然”時代,。他們就是不懂得取舍之道,。

中科院還有一個蔣高明博士，極力鼓吹所謂的“六不用”，即不用任何的化肥,、農(nóng)藥,、地膜，除草僅僅依靠手,，但那個僅僅是為了做他本人投資的有機農(nóng)場生意,，與環(huán)保沒有任何關(guān)系。

蔣高明

這些環(huán)保主義分子從來就沒有考慮過,，如果我們消滅掉工業(yè)活動,，還能在地球上存活多少人？沒有工業(yè)化,，胰島素疫苗就無法生產(chǎn),，一年得死多少人？

雖然工業(yè)化確實給環(huán)境帶來了一些污染,，也可能將全球氣溫提升了一點,，但是相當于工業(yè)化帶給人類的巨大無量的福利，我們寧愿選擇工業(yè)化,。即使允許環(huán)境被污染一些,，容忍氣溫提升個1到2度,，也總比徹底消滅工業(yè)化好,。消除負面影響，得從長計議,，而不是極端的一下子把所有的工廠都關(guān)掉,。

不懂得取舍思維的人，他們在判斷事物的時候,，總是陷入種種的誤區(qū),。這樣的人，往往會走到反科學(xué)的道路上去,。反科學(xué)的人,，基本上就是思維很極端的人。思維極端者,，他們不喜歡與質(zhì)疑自己的人正常交流,，其大腦處于“閉路”程序。

關(guān)于您說的宗教原因,，也是有的?，F(xiàn)在世界上絕大多數(shù)科學(xué)家都已經(jīng)不再信仰超自然。很多國家的科學(xué)院都有過類似的調(diào)查統(tǒng)計,。

鄭軍：

確實如此,。

懷疑探索者：

中國科學(xué)探索中心有篇科普文章，說造成負面效應(yīng)的，既不是科學(xué),，也不是技術(shù),，而是工業(yè)化。您是否認同這個觀點,？

我在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)現(xiàn)一個普遍現(xiàn)象,，凡是具有神秘主義或者反科學(xué)傾向的人，他們都會經(jīng)常強調(diào)一句話,，即：我們必須敬畏大自然,。您對“敬畏大自然”這個觀點有什么看法？可否談?wù)劇熬次反笞匀弧边@個說法體現(xiàn)了他們什么樣的思想問題,？

我感覺,，這句“敬畏大自然”已經(jīng)成為很多概念不清晰人的“遮羞布”，拿來反對某些科學(xué)技術(shù),。這句話掩蓋個人的無知,，實際上是打著“敬畏”的大旗，用來反對“改造大自然”,。但改造大自然不等于征服大自然,。征服大自然，人力上不容易實現(xiàn),，但改造大自然,，是完全可以的。他們分不清概念,。比如,，在遠古時代，人類被大洪水困擾,，所以大禹出來治水,，采取了疏導(dǎo)的辦法，取得了不錯的效果,。面對洪水,，人民沒有躲到樹上去,，也不是僅僅堵塞,，而是用了疏導(dǎo)的辦法,。這個就是一個改造大自然的過程,。沒有改造大自然,，就沒有今天偉大的中華民族,。

影視劇中的大禹

鄭軍：

他們不懂大自然,。首先,，傳統(tǒng)人文知識分子口里說的自然,，就是地表的意思,，也就是陸地表面,。他們并不知道海洋、海底,、地下,、天空、太空這些自然環(huán)境,。他們理解的東西,，和科學(xué)家嘴上的自然是完全不同的。比如說,，我們到月球上采集氦3,，這個叫不叫破壞自然呢？其實,，傳統(tǒng)文人根本不懂得我說的是什么東西,。他們口中的自然，僅僅是人類聚集區(qū)加上附近的一片地方,。

他們口中的自然,，就是說一定要有生物生活的某些地球表面。我估計連極地他們都不知道是什么樣子,。什么北極圈,、南極圈之類，他們也都不知道,。這些都超過了他們的知識范圍,。

傳統(tǒng)文人對環(huán)境的了解，都來源于文化作品,。如果文化作品里寫不到的地方,，他們就不知道了,。

懷疑探索者：

我覺得,，他們還可能把“大自然”，看成是他們心目中的神,，或者上帝,。是不能觸碰的一類存在。即把“大自然”人格化,，宗教化,，形而上學(xué)化，神秘主義化,。您覺得呢,？

在科幻作品中，很多人也有這種觀點,。異型系列電影中,，外星人制造生物武器異型,，地球人制造了機器人大衛(wèi)，即人工干涉了大自然,，最終外星人的母星被大衛(wèi)用生物武器摧毀,，地球人又被異型威脅到生存?？赡軐?dǎo)演認為,，最好不要干涉自然進程，人工智能和生物學(xué)技術(shù)都有風(fēng)險性,。

國際上具有反科學(xué),、宣揚悲觀主義的科幻電影，同樣影響到了國內(nèi)科幻小說的創(chuàng)作,。國內(nèi)科幻小說作家中除了劉慈欣,、江波等寥寥數(shù)人，幾乎或多或少具有神秘主義和反科學(xué)的傾向性,。有些還非常明顯,。科幻界大佬王晉康寫了一個《逃出母宇宙》三部曲,，第二部《天父地母》中的情節(jié)有典型特征,，說地球科學(xué)家發(fā)明了卵生人，為了避難設(shè)法帶著幾百個卵殖民外星,，然后在外星球上繁衍后代,，這些后代成為了外星人。由于當初為了更好的生存下去,，刪除,、拋棄了很多不實用的宗教、哲學(xué)知識,，所以外星人的科技發(fā)展高歌猛進,，一路進化為高度發(fā)達的機械文明。于是,，他們喪失了人性,，用他們進化的很厲害科技，回過頭入侵母星地球,，把地球人幾乎滅絕了,。于是乎，在序言中,，江曉原寫道,，科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，需要宗教的指引,。似乎沒有宗教的約束,，科學(xué)技術(shù)就會四處作惡一般,。

王晉康

我本人并不反對科幻題材進行“反思科學(xué)技術(shù)”的創(chuàng)作?？茖W(xué)本來就允許批判自身,，否則就不叫科學(xué)。但是,，問題在于,，假設(shè)有半個世紀，在所有的科幻領(lǐng)域創(chuàng)作發(fā)表了幾百萬篇,，結(jié)果“反思”的占據(jù)了99.999%,，幾乎都是描述科學(xué)的“陰暗面”，到處是陰謀論,、末世論,，這個就會潛移默化的給讀者或者觀眾帶來不好的影響，對他們的判斷和世界觀造成誤導(dǎo),，認為科學(xué)家都是怪物,，沒有一個好東西，他們膽大妄為,，沒有道德倫理,，為了達到目的不惜毀滅一切規(guī)則，認為科學(xué)技術(shù)越發(fā)展越危險,，隨時隨地會毀滅地球甚至宇宙,，認為科學(xué)技術(shù)就是反對大自然，改造大自然就是摧殘大自然,，人類必將自食其果,。科幻領(lǐng)域過分極端的描述科學(xué)的負面,，這就是引起我警惕的,。

科幻的價值是包括“反思”，但是不能太過分,，而且不應(yīng)該成為主流,。

鄭軍：

這個是深一層的意思，他們的敬畏大自然,，就是古代天人感應(yīng)論的現(xiàn)代版。我從頭到尾讀過一遍圣經(jīng),。那里的上帝就干兩件事,；如果遇到信徒的話，他就現(xiàn)身出來,，直接跟信徒說,，你要做什么做什么,。如果看到不信他的人，他就會降下災(zāi)難,，什么硫磺火呀,，瘟疫呀，洪水等等,。也就是說,，不信他的人看不見上帝本身，只看到那些災(zāi)難,，上帝就是災(zāi)難的化身,。

把上帝這個中介物去掉，那么圣經(jīng)里面的上帝就是災(zāi)難本身,。到了現(xiàn)在,，他就是敬畏大自然的原型。他們把大自然看成絲毫不能觸碰的人格神,。

其實,，大自然是愛護的對象，不是敬畏的對象,。

包括中國的天人感應(yīng)論也是一樣,。過去皇室要專門派人收集各地的災(zāi)難，然后分析,，是不是皇上做錯了什么,。這種觀念就是敬畏大自然的先驅(qū)，實際上是一種在現(xiàn)代社會里殘存的宗教觀念,。

懷疑探索者：

王晉康在之前還寫過一篇影射生物基因技術(shù)的科幻小說 ,。大概意思是說，某一個國外政府控制生物農(nóng)業(yè)種子公司,，讓這個公司的人到中國來推銷,，中國技術(shù)專家上了他們的當，于是引進,，結(jié)果造成中國農(nóng)田出現(xiàn)大規(guī)模的枯萎,。總之,，充斥了陰謀論,。這讓人聯(lián)想到民間對生物基因技術(shù)的爭議。

鄭軍：

王老的這個我沒有看過,。其實,，科幻小說和科幻電影是兩部分人在做。寫科幻小說的主要是理工科,，搞科幻電影的大多是文藝院校出來的,，在西方也是如此,。所以很多科幻經(jīng)典小說，其實是改編不了的,，不是知識問題,，是價值觀就不一樣?？苹秒娪澳沁叺闹谱髡呦矚g自己弄一套故事出來,。江曉原看到現(xiàn)在的科幻電影都反科學(xué)，也是有原因的,，因為這些東西大多數(shù)是文藝界人士原創(chuàng)的科幻,，而不是改編自經(jīng)典科幻小說。

懷疑探索者：

是的,。絕大多數(shù)科幻作品是人文知識分子改編的,。這些人文知識分子，其實科學(xué)素養(yǎng)都很差,，甚至反科學(xué),。這也導(dǎo)致了，現(xiàn)在世面上看見的科幻小說,、科幻電影,，絕大多數(shù)都是反科學(xué)題材，不是邪惡科學(xué)家毀滅人類,，就是邪惡技術(shù)毀滅世界,。好像除了這些東西，就再也沒有其它題材可寫可拍了,。其導(dǎo)向性,，就是讓觀眾產(chǎn)生一種意識，即：科學(xué)技術(shù)即風(fēng)險,，發(fā)展越快越完蛋,。

在很多科幻迷心中，如果要評選電影史上最出色的一部科幻題材電影,，《終結(jié)者》絕對是首選,。扣人心弦的追殺,、驚艷的特技效果,，迄今為止都讓人震撼無比。但是,，從本質(zhì)上來說,，這部電影宣揚的是末世論，直接指出科技的發(fā)展會給人類帶來毀滅,。從本質(zhì)上來講,，《終結(jié)者》系列極端夸大科學(xué)技術(shù)的負面影響，屬于標準的反科學(xué)影片,。

《終結(jié)者》系列的情節(jié)很老套,，說的是未來人工智能“天網(wǎng)”發(fā)展到一定程度，已經(jīng)擁有高度的人格智慧,，所以人工智能向人類文明宣戰(zhàn),，它操控核大國爆發(fā)戰(zhàn)爭，幾乎毀滅了整個世界……

如果遏制核大戰(zhàn)的爆發(fā)呢,？電影給出的方案就是,，派遣主角提前幾十年去消滅發(fā)明“天網(wǎng)”的科學(xué)家。

這就是在暗示電影觀眾,，科技發(fā)明非常危險,，必然帶給人類“黑暗命運”，與其冒險發(fā)展科技,，不如提前把科技扼殺在萌芽階段,。甚至應(yīng)該立法禁止相關(guān)領(lǐng)域的研究。相信只要看過這個系列的觀眾,，都會有這個念頭,。于是，導(dǎo)演卡梅隆的目的就達到了,。

詹姆斯·卡梅隆

這個在全球都大名鼎鼎的導(dǎo)演卡梅隆,，又是一個什么樣的人呢？

卡梅隆這個人一貫積極的提倡“回歸自然”,，反對一切工業(yè)化,。他本人還興沖沖的跑到巴西參加當?shù)厝说姆此畨斡涡小０ㄋ髞韴?zhí)導(dǎo)的《阿凡達》,，其實也是一部反科學(xué)電影,。

就說《終結(jié)者》系列電影，我們看不見問題的解決方案,，只有令人絕望的核戰(zhàn)爭,、無盡的追殺、血腥和恐怖,。只要是看過《終結(jié)者》的人,，基本上都會對人工智能產(chǎn)生恐懼感，認為這個東西萬萬不能搞,，還是“原始狀態(tài)”好,。其中的一些極端者，甚至認為應(yīng)該摧毀一切科技和工業(yè)化。比如,，田松教授就是一個例子,。田松認為，工業(yè)化就是罪惡,，是地球的癌癥,，人類應(yīng)該回歸到刀耕火種的“純天然”生活中去。因為,，只有這樣,，科學(xué)技術(shù)才不會出現(xiàn)，而田松認為科學(xué)技術(shù)就是“原罪”,。

像其他一些來自好萊塢的科幻電影,，在不斷的渲染核恐怖，卻看不到核武器有效地遏制戰(zhàn)爭的現(xiàn)實：如果把1945年核武器誕生之日作為分界點,，把20世紀分成前后兩半,，我們可以看到?jīng)]有核武器的前半死于戰(zhàn)爭的人數(shù)比有核武器的后半要多得多；對比越南戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭,，可以發(fā)現(xiàn)精準轟炸下的戰(zhàn)爭總傷亡人數(shù)要比地毯式轟炸少很多,。

由于國外科幻界反科學(xué)思潮盛行，所以也自然而然的影響到了國內(nèi),。國內(nèi)的科幻事業(yè)起步較晚,，在20世紀80年代才真正起步，當時編輯們不懂應(yīng)該怎么樣搞科幻,，只懂一概向國外學(xué)習(xí),，國外是什么樣，他們就學(xué)什么樣,，以為那才是科幻的正確路線,，而這一時期正是反科學(xué)思想猖獗的時期。這也造成了國內(nèi)科幻界主流刊物上,，永遠有一種題材最多：毀滅,。

這些反科學(xué)的科幻小說或者電影，它們有個冠冕堂皇的口號,，叫做“反思科學(xué)”,。但是在實質(zhì)上，永遠是反別人,，不允許反自己,。于是，“反思科學(xué)”就在實質(zhì)上變?yōu)椤胺纯茖W(xué)”,。這個就是現(xiàn)在科幻界的真相,。

鄭軍：

你說的現(xiàn)象在科幻界非常嚴重,！非常嚴重！反科學(xué)最終都要走到反人類,?！栋⒎策_》那里面有當年美國70年代搞迷幻運動的東西。包括喬布斯這樣的美國青年人跑到發(fā)展中國家體驗當?shù)氐淖诮??！栋⒎策_》故事里邊有一個設(shè)定,，就是那棵樹是所有靈魂集中的地方,，這是當時流行的一種宗教觀念。女科學(xué)家把它說出來以后,，礦區(qū)老板就說,，你們是不是嗑了藥？這實際上就是再現(xiàn)當年美國的這種運動,。年輕人為了神秘的宗教體驗,，去吃一些民間違禁化學(xué)品。

中國新時期電影市場是在2002年,，由張藝謀的《英雄》開始啟動,。當年只有10億票房，到去年增加了幾十倍,。所以,，絕大多數(shù)電影從業(yè)者都在過去十幾年開始入行。而他們所借鑒的,，就是高概念模式,，外加悲觀的未來觀。我曾經(jīng)去問一位科幻電影項目策劃人,，為什么你們在科幻片里設(shè)定未來,，就只會寫人類要毀滅？他對我說,，他根本沒看過相反的科幻片,！所以，他就只會拍“毀滅”“末日”之類的東西,。

我現(xiàn)在是不怕得罪他們這些科幻界反科學(xué)人士,。之前我不愿意指名道姓，是因為怕誤傷無辜,，所以隱忍不發(fā),。后來發(fā)現(xiàn)他們這些人的反科學(xué)立場已經(jīng)很堅定了，也不無辜了,，所以我現(xiàn)在遇誰都指名道姓,。

懷疑探索者：

我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，凡是反科學(xué)的人，基本都反轉(zhuǎn)基因,，而且是以“哲學(xué)”的面貌出現(xiàn),，比如，說要敬畏大自然云云,。國內(nèi)反轉(zhuǎn)基因的理論總設(shè)計師,，就是田松，一個很出名的哲學(xué)家,。田松這個人公開說反對一切轉(zhuǎn)基因技術(shù),，連轉(zhuǎn)基因疫苗都不允許有。他還曾經(jīng)意淫出一個“科學(xué)＝錯誤”的概念,。他大意是這樣說的：今天的科學(xué)推翻昨天的科學(xué),，明天的科學(xué)推翻今天的科學(xué)，科學(xué)總是犯錯,，所以,，科學(xué)=錯誤。既然科學(xué)等于錯誤,，那么,，反過來，錯誤也可以等于科學(xué),，科學(xué)與錯誤是互通的,。這樣，看似錯誤的偽科學(xué),，一樣就可以成為科學(xué),，而科學(xué)不過是歷史上的一個暫時沒有被發(fā)現(xiàn)的錯誤。按照他這種荒誕邏輯,，古人說米共臭所以不宜入餐,，這個結(jié)論是正確的，現(xiàn)在這個結(jié)論就錯誤了嗎,？

田松

只要是看過《終結(jié)者》的人,，基本上都會對人工智能產(chǎn)生恐懼感，認為這個東西萬萬不能搞,，還是“原始狀態(tài)”好,。其中的一些極端者，甚至認為應(yīng)該摧毀一切科技和工業(yè)化,。田松就認為,，工業(yè)化就是罪惡，是地球的癌癥,，人類應(yīng)該回歸到刀耕火種的“純天然”生活中去,。因為,，只有這樣，科學(xué)技術(shù)才不會出現(xiàn),，而田松認為科學(xué)技術(shù)就是“原罪”,。

鄭軍：

反轉(zhuǎn)基因是一個宏大計劃的一部分，這個計劃叫做食物權(quán)利運動,，就是回到小農(nóng)經(jīng)濟,，每個人種自己的吃的，基本不去交易,。這樣,，每一片田地上的養(yǎng)分被人吃了，然后又循環(huán)回去,，這才叫自然循環(huán),。

而在現(xiàn)代社會，農(nóng)產(chǎn)品都是要賣給城市的,，那么當?shù)氐酿B(yǎng)分就流失到其他地方去，然后這些養(yǎng)分就要靠化肥來補充,，所以就變成了一種由工業(yè)來支撐的農(nóng)業(yè),，崔某某、田松他們反對的其實是現(xiàn)代農(nóng)業(yè),。他們認為這種農(nóng)業(yè)一發(fā)展就依賴工業(yè),，依賴科技，最終由科學(xué)家說了算,。

懷疑探索者：

最初搞出這個食物權(quán)利運動的人,，是否與宗教團體有關(guān)聯(lián)？或者,，是一種意識形態(tài),？

鄭軍：

在國外有宗教背景，因為基因這個東西跟神創(chuàng)論有關(guān),。中國沒有創(chuàng)世論,，搞這種運動的人主要是某些居心叵測的人故意激發(fā)人們的恐懼心理，告訴你這個東西能致癌,，那個東西能致病等等,。但是他們自己有一個大目標，就是讓社會退到小農(nóng)社會,。他們認為在那種社會環(huán)境里邊人才能是大寫的,，人在現(xiàn)代社會里面，人都被科學(xué)技術(shù)壓制了,。

懷疑探索者：

是的,。國外認為,，只有神可以創(chuàng)造和改變生命。人沒有資格,。轉(zhuǎn)基因就是不敬畏上帝 即不敬畏大自然,。

至于他們認為農(nóng)業(yè)發(fā)展不能依賴工業(yè)，不能依賴科技,，不能最終由科學(xué)家說了算,，我倒是想問一句：如果今后不依賴工業(yè)，科技,，科學(xué)家,，如何解決人口爆炸和吃飯問題呢？

電視劇《雍正王朝》中,，九阿哥胤禟對那大說,，地是死的，人是活的,，我們旗人還真去種地嗎,？可以把朝廷分給我們的土地出租，再收租??！一畝地一年收50斤，40畝地一年收2000斤,。那大聽了九阿哥的鬼點子,，眉開眼笑，說這比每年領(lǐng)取朝廷的錢糧還劃算呢,！注意,，一畝地才收50斤租子，說明沒有科技的支持,，古代畝產(chǎn)量很差?，F(xiàn)在一畝地一年年產(chǎn)量就有1000多斤。

歷史研習(xí)社于前些天發(fā)表了一篇文章,，標題叫做《1796年,，一個盛世的幻滅》。乾隆晚年時期,，大清開啟激烈動蕩,，白蓮教在川楚邊境爆發(fā)了聲勢浩大的起義。這場起義徹底撕碎了康乾盛世的幻夢,，乾隆的一生心血,，全部灰飛煙滅。作者認為,，之所以康乾盛世被無情地打破,，歸根到底是由于“帝國人口增長的壓力”,。

白蓮教起義形勢圖

康熙初期全國不足1億人口，到了大不列顛國馬嘎爾尼使團訪華給乾隆祝壽,，人口已經(jīng)突破了3.5億,。但是耕地面積卻無法增加這么多。人口的野蠻,、幾何級數(shù)增長,，讓糧食產(chǎn)量的成績相形見絀。有專家做過統(tǒng)計,，戰(zhàn)國時期到乾隆年間的2000年,，中國糧食平均畝產(chǎn)量僅僅增加了7%，還不到十分之一,。這是因為農(nóng)業(yè)技術(shù)長期以來一直沒有太大的突破,。

戰(zhàn)國時期全中國估計有二三千萬人口，但是乾隆年間卻是3.5億人口,。即使算上后來增加的耕地面積,，由于農(nóng)業(yè)技術(shù)始終無法獲得質(zhì)的突破，總的糧食產(chǎn)量一直無法滿足人口增長的需求,。

僧多粥少的局面,，也導(dǎo)致了糧價和土地租佃價格的暴漲。而一旦遇見天災(zāi)之年,，由于技術(shù)落后的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)國家無法應(yīng)付，所以饑腸轆轆的農(nóng)民必然揭竿而起,。歷代農(nóng)民起義,，比如元末農(nóng)民起義、明末李自成,、張獻忠起義,，根源都是如此?？梢哉f,，是落后的農(nóng)業(yè)技術(shù)毀滅了一個帝國的根基。

這些還是古代,。如今人口增長比古代更快,，面臨的糧食缺口更大。我們國家每年進口上億噸糧食,，一旦遇見戰(zhàn)爭,，進口渠道被截斷，我們?nèi)绾谓鉀Q吃飯問題,？不去搞科學(xué)化,、工業(yè)化農(nóng)業(yè),，可行嗎？

股票交易所,、高速公路,、鋼鐵、坦克和高樓都不能當飯吃,。如果不發(fā)展先進的農(nóng)業(yè)技術(shù),，國家的根基就不會穩(wěn)固。崔某某,、田松,、蔣高明這些人一味的鼓吹有機農(nóng)業(yè)，必然阻礙高科技農(nóng)業(yè)的進步,，給人類帶來負面影響,。

鄭軍：

嗯。所以你看,，跟崔某某這些人辯論,，你是永遠辯不倒他們的，因為他們心里有那么一個宏大的目標,。他們并不在乎一城一地的得失,。反核，反轉(zhuǎn),，反疫苗等等,，其實都是同一波人在做，隔一段時間換一個熱點而已,。很可能反5G就是下一個熱點,。

懷疑探索者：

新聞上最近報道說，某個小區(qū)已經(jīng)集體抗議5G塔了,，要求毀掉,。

鄭軍：

餓死多少人，給國家造成多大的損失,，這些數(shù)字他們是根本不管的,。其實進步大家都看得出來，但是這些人牢牢占領(lǐng)著文化娛樂場,，這才是恐怖的,。核電已經(jīng)被他們毀了，基因工程也會被他們毀掉,。雖然全世界的科學(xué)家拼命想證明它們安全無害,，但是在文化輿論場沒有地位。科學(xué)家干不過主持人,，干不過娛樂界,！

要知道，文人訴諸的是情緒,，他有能力讓公眾恐怖,，讓公眾擔心，這個是最重要的,，并不在于講多少道理,。如果講道理的話，他們肯定是講不贏的,。但是如果講忽悠,，講煽動人的情緒，科學(xué)家不是他們的對手,。

懷疑探索者：

這些反科學(xué)人士,，比如反轉(zhuǎn)基因、反疫苗,、反基站的人,，他們心目中最【完美】的世界，是什么樣的呢,？您能否描述一下,？是一個自我為大，沒有任何權(quán)威,，不需要任何約束,，自耕自種，梵音,、道炁,、降頭術(shù)大行其道，神學(xué),、玄學(xué)、巫術(shù)共舞齊飛的世界嗎,？他們這些人最終要打造什么樣的理想國,？

鄭軍：

首先，他們盼望的這個社會,，必須要由傳統(tǒng)文化人說了算,。大約就是公元1900年以前的樣子，因為那以前高校里邊文科高于理科,。當年普朗克上大學(xué),，先是報考物理系，他們家一定要讓他改哲學(xué)系,，因為那時候哲學(xué)系最牛逼,，名聲最好聽,。但是整個20世紀，傳統(tǒng)文史哲這圈人的地位都在下降,，他們不甘于失去的地位,。

普朗克

另一面，科學(xué)界沒有發(fā)展出自己的新文化,，沒有自己的文史哲,，來代替?zhèn)鹘y(tǒng)的文史哲，所以一直給他們留下了話語空間,。

懷疑探索者：

所以他們要竭盡全力貶低科學(xué)的權(quán)威,，目的就是在話語權(quán)和決策權(quán)上不能讓科學(xué)一家說了算。

我看了一篇新聞報道,，好像說人文類學(xué)科研究生畢業(yè),，普遍收入低于理科40%以上。人文知識分子不甘心這種局面,。

鄭軍：

是的,。因為科學(xué)真正的先驅(qū)是古代的工匠，是古代的算命巫師,，煉金術(shù)師這些人,，都是在古代地位很低下的，但是現(xiàn)在翻了身,。這種地位落差是很多傳統(tǒng)文化人不能接受的,。

但其實，現(xiàn)代社會需要以科學(xué)為基礎(chǔ)的新文化,，這個工作始終沒有人去做,，傳統(tǒng)文化人不愿意去做，科學(xué)界沒能力去做,，所以現(xiàn)在是人文與科學(xué)最斷裂的時候,。

懷疑探索者：

“士農(nóng)工商”，傳統(tǒng)人文類知識分子就是“士”,，高高在上嘛,。科學(xué)家在古代就是三等人,。

我還認為,，科學(xué)在本質(zhì)上是不與人文為敵的。那些與科學(xué)故意為敵的“人文”,，其實是落后,、保守的人文。科學(xué)最體現(xiàn)人文思想,，是最先進的文化,、最先進的人文。在人類關(guān)注的所有領(lǐng)域,，包括政治,、藝術(shù)，還有對生命的意義,、目的和道德的探求中,，科學(xué)思維模式都是不可或缺的。Steven Pinker說過：在科學(xué)涉足的所有領(lǐng)域中,，人文學(xué)科領(lǐng)域的反抗是最強烈的,。但恰恰是這個領(lǐng)域最需要注入新的思想。

我還有最后一個問題,。

鄭軍：

好,，你問吧。

懷疑探索者：

劉慈欣曾經(jīng)回答網(wǎng)友提問,，他說,，科學(xué)最終可以取代宗教。您認可嗎,？

鄭軍：

我不清楚他說這句話的語境,，我只能說我自己的看法。將來的國家就是科學(xué)無神論的國家,，這是必然的,，只不過是三代人還是五代人的問題。如果現(xiàn)在的科學(xué)無神論者更努力的話,，這個前景就會早點到來,，如果不努力的話會晚些，但是也肯定也會到來,。這是歷史的發(fā)展規(guī)律,。不過，這個話題有點大,，需要另外再來一題了,。