奇男子奇女子們端午節(jié)快樂,。很久沒見,，大家都想蘇陽(yáng)了嗎？夏天來了,，蘇陽(yáng)都在忙啥呀,？在這里小編要來個(gè)低調(diào)的預(yù)告：我們很快將要發(fā)布新專輯的消息，請(qǐng)大家星標(biāo)“蘇陽(yáng)音樂”公眾號(hào),，以及關(guān)注新浪微博@蘇陽(yáng)工作室,，第一時(shí)間搶聽新歌哦！

在密鑼緊鼓準(zhǔn)備新專輯的日子里,，蘇伯伯還應(yīng)見地沙龍的邀請(qǐng),，作為“創(chuàng)造者分享季”的嘉賓，在線進(jìn)行了《民間文化基因進(jìn)入現(xiàn)代音樂創(chuàng)作的可能性》的分享,，當(dāng)中談到他根據(jù)花兒改編的一首未發(fā)表的新歌,，以及在美國(guó)納什維爾和兩屆格萊美獎(jiǎng)得主Jim Lauderdale的合作，半個(gè)小時(shí)的語(yǔ)音分享,，真是干貨滿滿,！讓我們一邊聆聽蘇伯伯的音樂理念，一邊熱切期待新專輯的推出吧~

分享嘉賓 | 蘇陽(yáng) 知名音樂人

蘇陽(yáng),，民族搖滾音樂家,，當(dāng)代藝術(shù)家。蘇陽(yáng)的音樂植根黃河流域的文化土壤,，發(fā)行有專輯《賢良》,、《像草一樣》、《河床》,。出版有散文集《土的聲音》,，被稱為“行走的民歌筆記”。蘇陽(yáng)于2016年提出跨界藝術(shù)創(chuàng)作計(jì)劃“黃河今流”,，嘗試將音樂與繪畫,、多媒體影像等藝術(shù)形式互文，用更流動(dòng)的手段為當(dāng)下的生命發(fā)聲,?！洞蠛映纷鳛樘K陽(yáng)發(fā)起并參與的記錄電影,，講述了蘇陽(yáng)和他的四個(gè)黃河沿岸民間藝人之間的故事，電影于2019年6月18日全國(guó)公映,。

大家好,，我是蘇陽(yáng)。十分高興在這兒能和大家一起討論,、進(jìn)行分享,，關(guān)于我在學(xué)習(xí)音樂路上的一些思考和實(shí)踐。

2000年之前,，我在銀川是有一個(gè)樂隊(duì)的,。2000年之后，我把那個(gè)樂隊(duì)解散了,，開始自己做音樂,。當(dāng)時(shí)我覺得在之前的音樂實(shí)踐的基礎(chǔ)上，應(yīng)該考慮到一些音樂的方向,。然后大概在2003年左右,，由于一個(gè)偶爾的機(jī)會(huì)，我便開始接觸西北民歌,。2003年的春節(jié)我去了西海固，第一次開始接觸花兒,?；▋旱那闆r大概是這樣，花兒實(shí)際上是流傳很早的一種山歌,，發(fā)源地是在青海和甘肅交界的那些地方,?；▋褐饕袃蓚€(gè)種類，一個(gè)是河湟花兒，一個(gè)是洮岷花兒,，其中河湟花兒在甘肅和青海地區(qū)比較廣泛流傳。2003年我去西海固的時(shí)候,，這個(gè)地方靠近六盤山,，河湟花兒流傳到六盤山地區(qū)，形成一個(gè)相對(duì)來說具有寧夏特色方言的六盤山花兒,。實(shí)際上六盤山花兒的“令”并不是特別多,，但是它因?yàn)閹в形骱９痰姆窖裕运€算是比較獨(dú)特的,。

花兒的歌詞在當(dāng)時(shí)引起了我的注意,，我覺得后來很多人的共識(shí)是它和《詩(shī)經(jīng)》的內(nèi)在格式是比較接近的，所以傳承了那種表達(dá)方式,，而在花兒里面這樣的表達(dá)方式也沒有遺失,。六盤山花兒有幾個(gè)“令”比較經(jīng)典,，流傳了很長(zhǎng)時(shí)間，包括《綠韭菜》,、《六盤山令》,，都屬于一說起來大家都知道比較典型的寧夏花兒。

前兩年我在國(guó)外一個(gè)音樂節(jié)上交流的時(shí)候唱過兩次,，最早我接觸的六盤山令,，有一首詞是這樣說的：“高高的山上種竹子，竹葉飄到水上,，千里的路上你來了一封信啊,，你的模樣沒寫到紙上?！边@樣的旋律,，這樣的歌詞，這種表達(dá)方式當(dāng)時(shí)聽到之后就覺得和流行歌曲有很不一樣的地方,。因?yàn)槲覀儚男÷牭降牧餍懈枨?，?shí)際上主要是現(xiàn)代的口語(yǔ)，并且表達(dá)方式是全球通用的一個(gè)現(xiàn)代語(yǔ)言,。在我最早接觸的時(shí)候想著的是如何從這些民歌里面吸取營(yíng)養(yǎng),？我要寫出一首現(xiàn)代的歌曲，那么怎么樣從這個(gè)里面得到一些借鑒,？比如說,，我們剛才舉例這個(gè)詞的旋律，同一段旋律它可以有另外的歌詞,。我最近找到了比較原始的花兒唱的剛才的那個(gè)旋律,，但是它有另外的一首歌詞。 

這個(gè)是流傳在六盤山地區(qū)的一個(gè)經(jīng)典的曲調(diào),。實(shí)際上很多六盤山地區(qū)的歌手唱這個(gè)《六盤山令》,，他們唱的旋律都是這樣的。意思差不多,，不管男的女的,，它有些是即興，有一些改變,，但是基本的旋律就是這個(gè)樣子,。

那歌詞是什么意思呢？“尕馬兒騎上槍背上,，西口外挖一回大黃,，這回大黃沒有挖上，下一回我把我的尕妹領(lǐng)上,，唉呀我的連心的肉呀,，下一步我把我的尕妹領(lǐng)上,。”最后一句很關(guān)鍵,，實(shí)際上就是最后落到他把他的尕妹領(lǐng)上,，這后面還有“這個(gè)連心的肉啊”，這是我們西北的一種花兒里面比較常用的比喻的感嘆詞,，就是形容就像心尖上的肉一樣,，如此親切的一個(gè)和他心上人之間的關(guān)系。

松鳴巖花兒會(huì)盛況

大家聽到的這個(gè)原始的花兒,，應(yīng)該是首情歌,，也能聽出來這首旋律和歌詞，和流行歌特別的不一樣,，整體的表達(dá)方式我覺得都有區(qū)別,。這首詞雖然沒有典型的比興的格式，以前在別的場(chǎng)合我經(jīng)常提到那個(gè)《關(guān)關(guān)雎鳩》和這個(gè)花兒里面的《倉(cāng)啷啷令》,，它都有比興的傳統(tǒng),。這首大家聽到音頻雖然沒有那么明顯的比興，但實(shí)際上它是有“興”的,。它的“比”沒有那么強(qiáng)烈,，是一個(gè)前后敘事關(guān)系。但是它還是承襲了那種由外到里的,，我們古代民歌的類比的這種表達(dá)方式,，這個(gè)和現(xiàn)在歌曲是很不一樣的。其實(shí)花兒是山歌,，也屬于歌曲范疇,，它和現(xiàn)在歌曲的目的是一樣的,，都是要想辦法去貼近人性,，表達(dá)生活的一個(gè)感受，不管它是一種男女的情感,，還是生活中的其他情感,，它總之是想要表達(dá)他的心里的一個(gè)感受。

因?yàn)檫@個(gè)民歌要走向現(xiàn)代歌曲的創(chuàng)作里面,，于是在這個(gè)基礎(chǔ)上,，我就在這個(gè)節(jié)奏和旋律上都做了一些調(diào)整。首先就是今天我們的音樂系統(tǒng),，在節(jié)奏上是規(guī)整化的,，但是它并不是那么嚴(yán)格的，所以它還是可以跟以前的格式語(yǔ)言進(jìn)行結(jié)合,，于是節(jié)奏上就做了一個(gè)調(diào)整,。另外就是在語(yǔ)言上,，我們想讓它更利于今天的口語(yǔ)習(xí)慣。我們今天的口語(yǔ)和以前的民間語(yǔ)言有很大的不同,，如此一來我就能夠貼近我們今天生活的表達(dá),，能更通俗一些。

大概就是這個(gè)樣子,，能聽出來是在民歌旋律的基礎(chǔ)上我自己填了詞,，但是保持了之前的歌詞的格式，它之前是“尕馬兒騎上槍背上,，西口外挖一回大黃”,，后面我保持了這個(gè)由外及里的這個(gè)格式。在這個(gè)時(shí)候,，前面花兒這個(gè)令變成了一首歌,，這個(gè)歌我給它起了一個(gè)名字，叫《少年》,。歌詞是這樣的：“日頭出來照醒了大地,，河水把石頭灌溉，騎上馬兒我追流水,，追不上水里的日頭,。”后來發(fā)現(xiàn)不光是西北的花兒,，包括南方的民歌,，其實(shí)都從遠(yuǎn)古時(shí)代就開始用這樣的格式，實(shí)際上從《詩(shī)經(jīng)》時(shí)代開始沿用的這樣的一個(gè)“令”,。其實(shí)在當(dāng)時(shí)不叫“令”,，是后來在花兒上面體現(xiàn)它叫“令”。

“令”是什么意思呢,？就是一種相對(duì)固定格式的一個(gè)旋律,。比如說“六盤山令”，一般名字是這么寫,，六盤山令《尕妹走上我跟上》,，這個(gè)令就是旋律，在之后才是歌名?，F(xiàn)在改成了歌名,，就沒有什么六盤山令，它的歌名就叫《少年》,。核心的內(nèi)容實(shí)際上已經(jīng)變了,，它之前的歌詞實(shí)際上是首情歌，到后來這個(gè)核心的內(nèi)容，實(shí)際上已經(jīng)改成了一個(gè)和時(shí)間有關(guān)的內(nèi)容,。

實(shí)際上之前翻唱過,，也改編過好幾首花兒。比如前兩張專輯里的《鳳凰》和《八寶塬令》,，都是保留了原詞的主體,。這次實(shí)際上把詞改掉了，保留了曲,。這次的實(shí)踐實(shí)際上就是考慮到保留住它原本的表達(dá)方式,，也就是我們所謂的表達(dá)基因，文化里面的表達(dá)基因,，然后把這個(gè)形式給改了,。但是它以前的表達(dá)基因其實(shí)是文字的方面，是可以被激活的,，就是參與到現(xiàn)代化歌曲的創(chuàng)作之中,，實(shí)際上是這么一個(gè)嘗試。

在后來的那個(gè)三張專輯當(dāng)中,，改編和基于民歌的再創(chuàng)作,，都是這個(gè)音樂創(chuàng)作內(nèi)容的一部分。還有一部分就是純粹的自己重新填詞曲,，沒有用民歌的詞曲,。但是不論是改編還是基于民歌的再創(chuàng)作，或者完全是自己填詞曲,，其實(shí)都是受這些旋律和歌詞影響的,。我注意到這些表達(dá)方式的背后，實(shí)際上民歌的感受方式和我們現(xiàn)在歌曲的感受方式是不一樣的,，觀察和聆聽的方式是不一樣的,。以前的人們，他們看到了什么,，聽到了什么,，他們?cè)趺绰牐窟@些都可能影響到了他們?nèi)绾稳ケ磉_(dá),，然后他們用不同的表達(dá)方式去捕捉和表達(dá)今天的人依然能夠聽懂的那部分東西,。也就是說沒有這個(gè)方言的話,，共通的情感是在哪里,？

《大河唱》劇照 魏家班背著樂器和皮影出門演出

我覺得在這個(gè)中間存在一個(gè)值得探索的鏈接方式，我覺得這個(gè)對(duì)接方式是一個(gè)值得長(zhǎng)期的做下去的事情,?；谶@樣的思考和實(shí)踐，2016年我就做了一個(gè)藝術(shù)項(xiàng)目叫“黃河今流”，當(dāng)時(shí)就思考怎么樣去了解自己土地上的這些表達(dá)方式,，然后如何去借鑒,、思考、實(shí)踐,。然后去寫歌,、去做更多的不光是音樂。其實(shí)終歸是創(chuàng)作,，就是你能夠進(jìn)入到今天的這個(gè)有效的表達(dá),，其實(shí)這個(gè)目的相對(duì)來說是比較集中的。實(shí)際上這個(gè)創(chuàng)作也是橫向的,，2016年“黃河今流”的第一場(chǎng)演唱會(huì),，當(dāng)時(shí)是在舞臺(tái)上做了多媒體藝術(shù)，將繪畫植入到那個(gè)多媒體里面,，也用了很多巖畫和民間藝術(shù)的造型和色彩,。實(shí)際上之前就給《賢良》、《鳳凰》做了一些動(dòng)畫,，也是運(yùn)用了民間藝術(shù)的這些語(yǔ)言,，然后把它做成了具有現(xiàn)代感的動(dòng)畫，后來也運(yùn)用在了舞臺(tái)上,。就是延展了音樂和美術(shù),、文字、多媒體之間的邊界,，當(dāng)時(shí)是在考慮能不能進(jìn)一步的做這些合作,，后來就派生了我們的舞臺(tái)和多媒體藝術(shù)，在這個(gè)之間進(jìn)行創(chuàng)作,。

2016年“黃河今流”的第一場(chǎng)演唱會(huì)

那么說回音樂,，實(shí)際上更多的做相互間的合作，民歌的音樂和歌詞其實(shí)都是可以擴(kuò)展的,?！包S河今流”從2016年開始，每年都有機(jī)會(huì)去國(guó)外演出與交流,。2018年去美國(guó)的納什維爾,，做一個(gè)音樂工作坊。納什維爾是在美國(guó)的田納西州,，是美國(guó)鄉(xiāng)村音樂的發(fā)源地和勝地,。美國(guó)鄉(xiāng)村音樂對(duì)全世界的流行樂起到過很大的影響和作用。直到今天為止,，美國(guó)鄉(xiāng)村音樂在美國(guó)仍舊有大批的固定受眾,。每年也有關(guān)于鄉(xiāng)村音樂的音樂節(jié),、各種獎(jiǎng)項(xiàng)，每年都會(huì)成長(zhǎng)很多鄉(xiāng)村音樂的作曲家,、藝術(shù)家,、音樂家。這次是在納什維爾認(rèn)識(shí)了一個(gè)叫吉姆·勞德萊爾的一位音樂家,。他的年紀(jì)比我還大一些,，獲過兩次格萊美，寫了好多好聽的歌,。我在去找他之前,，其實(shí)在國(guó)內(nèi)聽過一些。當(dāng)時(shí)計(jì)劃當(dāng)中是在納什維爾和吉姆要有一場(chǎng)同臺(tái)的專場(chǎng)演出,，還有一次是進(jìn)行分享和交流,。吉姆樂隊(duì)整體是一個(gè)很純正的鄉(xiāng)村音樂。

我發(fā)現(xiàn)納什維爾是一個(gè)挺神奇的地方,，那天一下飛機(jī),，那個(gè)機(jī)場(chǎng)特別小，然后外面特顯眼的就兩樣?xùn)|西,，首先是一個(gè)特別大的大酒桶,，里邊裝的威士忌，納什維爾有一個(gè)全球最有名的威士忌的場(chǎng)子,。另外一個(gè)東西就是吉他,，機(jī)場(chǎng)內(nèi)幾乎所有裝飾的地方都擺著吉他。因?yàn)槲易约簭椉?，所以看到的時(shí)候還挺驚訝的,。

蘇陽(yáng)與吉姆在唱片店

那兩天在沒有工作的時(shí)候，我們?nèi)⒂^了好多當(dāng)?shù)剜l(xiāng)村音樂,、流行音樂的博物館以及保存下來的五六十年代的一些工作室,。到的第二天跟吉姆有一個(gè)下午的即興合作時(shí)間，那天下午的即興合作特別愉快,，我記得最后我還改編了美國(guó)最早的民謠叫《蘇珊娜》,。

在合作當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)其實(shí)國(guó)內(nèi)外的音樂歌曲，首先是基于語(yǔ)言,。比如說我發(fā)現(xiàn)英語(yǔ)的表達(dá)比較直接,，邏輯性和敘事性較強(qiáng)。實(shí)際上鄉(xiāng)村音樂的原理是一樣的,，在它產(chǎn)生之前,，首先是它怎樣聆聽，它是用敘事和連接先串聯(lián)起來,，這樣它是怎么聆聽才有怎樣表達(dá),。那天下午跟吉姆聊的時(shí)候，我們拿著吉他唱了很多歌,，中間基本上沒有用到太多的翻譯,。我們相互用樂器交流，沒有太多語(yǔ)言上的必要溝通,。

這個(gè)時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)為什么在音樂上進(jìn)行溝通的時(shí)候不需要翻譯呢？就是說音樂的這種方式,，對(duì)語(yǔ)言的依賴性沒有那么強(qiáng),。另外也說明了像我們這代樂手，到今天我們目前用的音樂系統(tǒng)語(yǔ)言,，其實(shí)還是全球化統(tǒng)一的,。比如說對(duì)小節(jié)的認(rèn)識(shí)，對(duì)節(jié)奏的認(rèn)識(shí),，其實(shí)都已經(jīng)是一個(gè)體系,，實(shí)際上沒有太大的區(qū)別，這是我的一個(gè)感受,。那天下午合作完之后,，我改了那首美國(guó)最早的民謠《蘇珊娜》的歌詞，并且在后來我們同臺(tái)演出的時(shí)候,，在最后一首歌進(jìn)行了合唱,。當(dāng)時(shí)杰姆就說讓我能不能另外給他一首歌詞，他想用我寫的歌詞來寫成一首歌曲,。

第三天在田納西州州立大學(xué)的音樂系,，我們倆要做一個(gè)對(duì)談分享。那天對(duì)談的時(shí)候我又唱了最早的那首《六盤山令》,，就是“高高的山上種竹子,，竹葉飄到水上，遠(yuǎn)方的路上你來了一封信啊,，你的模樣沒寫到紙上,。”我當(dāng)時(shí)唱了這個(gè)詞,，在對(duì)談當(dāng)中我打了個(gè)比方,，說這個(gè)令是可以改編歌詞的。

后來我就給他另一首我的歌詞,，就是前面提到的“日頭出來照醒了大地,，河水把石頭灌溉，騎上馬兒我追流水,，追不上流水里的日頭,?！痹趯?duì)談結(jié)束的時(shí)候，我把這首詞寫好了給他,。但是在對(duì)談當(dāng)中我已經(jīng)跟他說了前面的原詞,，講了那個(gè)過程，就是它的原詞,、原曲是什么樣的,，到我的手中，它變成了一個(gè)歌曲,。在這對(duì)談當(dāng)中,，其實(shí)已經(jīng)把這個(gè)來歷和改編過程告訴了他。他還問了歌詞的幾個(gè)地方,，比如“二哥的肉”這個(gè)“肉”是什么意思,？他又問“花兒”是什么意思？我說“你看春天來了,，這個(gè)“花兒”它是有隱喻的,，它里面意味著很多，它也有生命,，或者是你認(rèn)為的男歡女愛,，都在里面有包含?！?/span>

第5天還是第6天我們一塊演出,，那天吉姆來的比較早。我們下午調(diào)音完了之后就沒有走,，他一直在后臺(tái)走來走去,，在化妝間的鏡子前拿了一把吉他，在修改,、練習(xí),，很細(xì)致。那天演出也很順利,，快結(jié)束的時(shí)候,，吉姆告訴大家我們一塊合作了這首歌。雖然我不知道他有沒有給這首歌起一個(gè)另外的英文名字,，但是我起的名字叫《少年》,。大家可以聽一下現(xiàn)場(chǎng)他唱的，就是根據(jù)我的歌詞,，他用英語(yǔ)重新進(jìn)行了改編,，然后他自己做了曲。 

我覺得現(xiàn)場(chǎng)聽特別好聽,，回來之后,，我專門請(qǐng)翻譯翻譯了一下他的歌詞,。他說：“噢親愛的花兒，明天我就會(huì)想念你,，因?yàn)槲冶仨氃俅芜h(yuǎn)行,，但是我會(huì)回歸，不會(huì)永遠(yuǎn)離去,，可是無法企及水中的日影,。昨天我曾離他如此之近,，我還會(huì)繼續(xù)嘗試,。然而時(shí)光流逝，我會(huì)改變方向,，追尋那些回憶,，并在每個(gè)春天從山上奔流而下，我必須去追尋那些節(jié)日,，在水邊順流而行,。盡管我遇到了日光，并想要一直追隨,，可是日光卻無法照耀這么長(zhǎng)的時(shí)間,。明天我就會(huì)想念你，我必須再次遠(yuǎn)行,。在永遠(yuǎn)離去之前,，可是我無法企及水中的日影。親愛的花兒,，我明天就會(huì)想念你,。”

以上的這個(gè)內(nèi)容,，我覺得脈絡(luò)其實(shí)還是挺完整的,。就是從最早最原始的六盤山花兒，到后來我把那個(gè)形式改變了,，到這個(gè)歌曲的歌詞,、主題也隨之改變，放入了我想要說的,，我自己需要的主題,，然后吉姆又把它轉(zhuǎn)譯成了他的一首歌曲。但是大家能聽出來,，他的歌詞有他豐富的表達(dá),，但是其中依然有我的歌詞中“騎上馬兒追流水，追不上流水里的日頭,?！边@兩句他反復(fù)地強(qiáng)調(diào)出來,，被他用另一種方式表達(dá)了出來。他的曲調(diào)其實(shí)又是他風(fēng)格范圍內(nèi)慣用的,，在這個(gè)基礎(chǔ)上創(chuàng)作,，但是主題實(shí)際上是共享的，變成了一首,。我有一個(gè)強(qiáng)烈的感受,，就是在合作過程中，吉姆他是怎樣去接受我這個(gè)作品以及這個(gè)合作的,。

如果說舊的民歌到今天的這個(gè)歌曲,，是一個(gè)時(shí)間的關(guān)系。從中國(guó)到美國(guó),，這種地域上的橫向,，雖然我們的語(yǔ)言不同，但是實(shí)際上這個(gè)感情他是理解的,，在這個(gè)共識(shí)上是沒有問題的,，也就是說可以在時(shí)間和地域的跨度上去形成情感共識(shí)。實(shí)際上我和吉姆的這個(gè)歌曲在意思上的表達(dá)基本是接近的,，但是民歌的曲調(diào)又在我的歌曲里面做了一個(gè)保留,。所以在跨時(shí)間和跨地域上達(dá)成共識(shí)，有沒有這個(gè)可能,？我那天還是比較激動(dòng)的,。

這個(gè)實(shí)踐我覺得有價(jià)值。這種帶有我們自己文化基因的作品,，同樣能夠跨風(fēng)格,、跨地域、跨語(yǔ)言地轉(zhuǎn)譯,，形成新的作品,。這個(gè)模式我想我還會(huì)繼續(xù)實(shí)踐下去，這實(shí)際上也是“黃河今流”這個(gè)項(xiàng)目從立意到今天一直在做的事情,。實(shí)際上不僅是音樂,，在多媒體視覺藝術(shù)以后可能會(huì)有一些呈現(xiàn)。

哥倫比亞麥德林國(guó)際詩(shī)歌節(jié)上的壓軸演出

“黃河今流”還有另外一個(gè)類似的音樂項(xiàng)目,，大概在下個(gè)月發(fā)布,。這個(gè)項(xiàng)目我們做了一年。黃河流過9個(gè)省份,，每個(gè)省我們都邀請(qǐng)了一位音樂人參與,。都是大家相對(duì)來說比較熟知的，在黃河流域長(zhǎng)大的音樂人們。不是概念里的原生態(tài)歌手,，而是活躍于當(dāng)下舞臺(tái)的現(xiàn)代歌手,。我們一塊共同去完成一個(gè)合集，是“黃河今流”和太合麥田合作的,。

9個(gè)音樂人每個(gè)人都用不同的方式,，把童年在家鄉(xiāng)聽到的、在記憶中有著痕跡的那些旋律,，用今天自己的聲音再把它表達(dá)出來,，帶著自己的生活足跡。這樣的樣貌去體現(xiàn)的音樂,，我相信跟其他的流行歌曲是有一些不一樣的,。希望大家能夠去關(guān)注我們的新實(shí)踐。

今天就分享這么多,，這就是我在“黃河今流”這個(gè)事情上,，以及在音樂的路上學(xué)習(xí)的一些實(shí)踐以及一些想法,，謝謝大家,。

從以前做了三張專輯，然后參與一些合集來看,，基本上是受民歌影響比較多的,，但是其實(shí)每張專輯都還是有不一樣。第一張和第二張到第三張的時(shí)候,，自己詞曲的成分也越來越多,，基本上原有風(fēng)貌的那個(gè)民歌的部分可能再減少一些，但是也都不是故意為之,，就是可能到那個(gè)階段了,，它就是有一些這樣的變化。后面肯定會(huì)有異質(zhì)化的一些變化,，但是自己也不太好預(yù)設(shè),，但是變化肯定是有的。

當(dāng)時(shí)解散樂隊(duì)主要是因?yàn)橹暗哪莻€(gè)樂隊(duì)一直是特別搖滾的那個(gè)感覺，風(fēng)格也比較雜,，基本上就是一些布魯斯,、重金屬，是比較模式化的,、比較套路的那些音樂,。當(dāng)時(shí)是覺得比較厭倦了,，不知道要追求什么，但是覺得不想再那么下去了,，所以就把那個(gè)樂隊(duì)給解散了,。其實(shí)當(dāng)時(shí)對(duì)未來的方向沒有一個(gè)很清晰的規(guī)劃。

其實(shí)我們從旋律的角度來講，它的核心是沒有什么大的區(qū)別的,。但是能夠觀察到一個(gè)差異,，其實(shí)全世界的民歌都存在一個(gè)問題，就是它不是一個(gè)整齊節(jié)拍的,，不像今天這樣一個(gè)完善的,，有旋律、有節(jié)奏,、有合成的一個(gè)系統(tǒng),，它基本上還停留在語(yǔ)言產(chǎn)生了音樂，也就是它的旋律是植根于它的語(yǔ)言的,，所以它的節(jié)拍聽起來是不整齊的,。

同時(shí)，它的語(yǔ)言在歌唱里面,，我覺得發(fā)展出了很好的魅力,。我們的民歌，比如說花兒,，比如說信天游,，也是保持著這樣的一個(gè)風(fēng)貌。它實(shí)際上和今天所謂的西方音樂,，主流的全球化音樂相比,，最大的差異是它在節(jié)奏方面首先有差異。還有一個(gè)它其實(shí)背后的語(yǔ)言和旋律的關(guān)系,，是一樣的,，但是語(yǔ)言不一樣，所以產(chǎn)生了不一樣的音樂,，這是我的一點(diǎn)認(rèn)識(shí),。

我的意思是通過不同的語(yǔ)言，能達(dá)到共同的情感,。這個(gè)共同的情感我個(gè)人認(rèn)為它不是一個(gè)特別具體的,，比如說關(guān)鍵詞“世界”、“母愛”等等,，我覺得有的時(shí)候音樂恰恰是大于具體的,。

它實(shí)際上是某種感知，當(dāng)我們?cè)谝黄鸪璧臅r(shí)候,，你和一個(gè)語(yǔ)言不通的人在一起演奏,、唱的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)共通的東西并不是能用特別具體的某一個(gè)詞就把它說得非常清晰的那種感覺,。如果你沉浸在這個(gè)音樂里面,，它恰恰是通過這樣的東西，它會(huì)讓每個(gè)人有一個(gè)大于這首歌的想象或者感受,。比如說這個(gè)感受它可能體現(xiàn)在某一種音樂的律動(dòng)里面,，或者歌詞里面或者什么地方，它其實(shí)沒有那么具體,，但是它是共通的,，因?yàn)槊總€(gè)人到那個(gè)地方，可能他那種反應(yīng)都是比較類似的,。

我有一次在哥倫比亞演出,，哥倫比亞這個(gè)國(guó)家相當(dāng)于在我們的地球上打一個(gè)穿,，就是在我們所在地球位置的正對(duì)面,，離我們國(guó)家最遠(yuǎn)的一個(gè)地方，演出現(xiàn)場(chǎng)沒有一個(gè)華人,。我發(fā)現(xiàn)《賢良》這首歌,，之前在西安演的時(shí)候，下面的人在什么時(shí)候跳的最歡,，后來發(fā)現(xiàn)哥倫比亞的觀眾也是在那個(gè)點(diǎn)開始跳,。說明某些感受好像確實(shí)是共通的，有些歌曲傳遞的一些情緒,、感情,，其實(shí)在這個(gè)時(shí)候是可以隔開語(yǔ)言，是可以做到這個(gè)的,，但是它不是那么具體的去說某一種感情是什么,，這個(gè)可能說不清楚，但是它是在的,。

我的感受是,，這個(gè)表達(dá)方式的背后實(shí)際上是觀看方式和聆聽方式,，就是說你到底是怎么來聽這個(gè)聲音的？這個(gè)很重要,。比如說你能聽到的是節(jié)拍,，你可能就會(huì)用一種節(jié)奏的方式去傾聽周圍發(fā)出來的聲音。你是從這個(gè)音樂之外,，還是從語(yǔ)言去聽這樣的東西,？它是先于表達(dá)的，我個(gè)人認(rèn)為是這樣的,。

那么我們聽民歌的時(shí)候,，我喜歡往倒了想，就是在當(dāng)時(shí)人們是怎么看的,、是怎么聽的,，然后它才有那樣的表達(dá)方式。它跟今天我們看到的和聽到的是不一樣的,，這個(gè)東西可能就是需要去觀察,、去探索。

不光是黃河流域,，我后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)每個(gè)地方居民的生活方式都有自己的特點(diǎn)。黃河流域的特點(diǎn)比較獨(dú)特,，包括黃河9個(gè)省,，其實(shí)每個(gè)地方也很不一樣。比如說寧夏的黃河,，我覺得這段在黃河里面顯得比較秀氣,。寧夏是“天下黃河富寧夏”，跟那個(gè)“誰(shuí)不說俺家鄉(xiāng)好”是兩回事,。因?yàn)閷幭拇竺妆緛砭屯玫?，正好黃河在寧夏的區(qū)域里面，流經(jīng)的是最肥沃的那片土地,，它恰恰也是平原,，所以糧食就長(zhǎng)得好,。所以銀川的飲食、起居,，其實(shí)是有點(diǎn)“塞上江南”的意思,，是比較秀氣的。我們的拉面跟蘭州拉面有點(diǎn)不一樣,，我們這個(gè)拉面里面顯得清湯寡水的,，就顯得秀氣一些。你要是到了陜西,，它的感覺又不一樣,，你到四川其實(shí)感覺都不一樣。黃河流域總體來說,，給我的感覺還是偏于濃重,、熾烈，類似這樣的一個(gè)感覺,。

實(shí)際上我覺得河都是一樣的,，所有的母親河都是偉大的，都可以養(yǎng)育河邊的居民,，這是我一個(gè)體會(huì),。就是這樣的區(qū)別，其實(shí)最后演奏和唱出來的是不太一樣的,，因?yàn)樗谑裁?，它才?huì)唱出什么。

個(gè)人認(rèn)為,，聆聽是什么,，就是同樣的一段音樂，你到底聽什么,？特別簡(jiǎn)單，就是你是聽它的旋律還是聽它的時(shí)間,，比如說你聽它是不是時(shí)髦,。這段旋律本身沒有什么時(shí)間性，比如說它是不是民歌,，是不是流行歌曲,。因?yàn)橛行〇|西它實(shí)際上有些人是聽時(shí)尚的，有些人就是聽本身的,，這首先聽就不一樣,。還有一些人是聽跟自己有關(guān)的,，有些人是聽跟別人有關(guān)的。那這個(gè)東西都是一種聆聽方式,，其實(shí)是有一些區(qū)別的,。

本文經(jīng)“見地沙龍”授權(quán)轉(zhuǎn)發(fā)，版權(quán)所有