導(dǎo)言：“期貨行業(yè)服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)”的口號喊了很多年,，卻很少聽到有人提供“怎么做”的方法論,。都說期貨行業(yè)站在了“金礦”的門口，是離大宗商品這座“金礦”最近的行業(yè),，但大多數(shù)人還不知道如何打開金礦的大門,。

今天我們推薦的案例，來自一個“正在打開金礦大門”的人——浙江熱聯(lián)中邦供應(yīng)鏈服務(wù)有限公司總經(jīng)理勞洪波,。作為具有20年期現(xiàn)投資經(jīng)驗的第一代“期貨人”,，天賦的“方向感”讓他一直跑在衍生品產(chǎn)業(yè)綜合服務(wù)領(lǐng)域的最前沿。他看上去文質(zhì)彬彬,，說話輕聲細(xì)語,，言談舉止謙虛低調(diào)，他的口頭禪是“我們做的還很一般”,。這個他口中“很一般”的模式就是行業(yè)內(nèi)備受推崇的“中邦模式”,。

本文作者朱玙之。如需轉(zhuǎn)載,，請聯(lián)系撲克作者君（ID：puoker）授權(quán),。更多精彩內(nèi)容，請下載撲克財經(jīng)App（iOS及安卓版本均可下載）,。

   專訪嘉賓

勞洪波

身份：

· 具有20年期現(xiàn)投資經(jīng)驗的第一代“期貨人”

· 現(xiàn)期對沖套利實戰(zhàn)專家

· 大宗商品產(chǎn)業(yè)綜合服務(wù)行業(yè)領(lǐng)軍人物

· 現(xiàn)浙江熱聯(lián)中邦供應(yīng)鏈服務(wù)有限公司總經(jīng)理

軌跡：

· 2003年,，以2000萬資本注冊成立中邦實業(yè)，期現(xiàn)結(jié)合最早和最成功的實踐者之一

· 2014年,，中邦實業(yè)凈資產(chǎn)達(dá)到4個億,，較成立時翻了20倍左右

· 2015年1月，與國內(nèi)領(lǐng)先的黑色貿(mào)易商——杭州熱聯(lián)集團(tuán)合作成立浙江熱聯(lián)中邦供應(yīng)鏈服務(wù)有限公司,，專注于對產(chǎn)業(yè)鏈的服務(wù),，通過做實、做深傳統(tǒng)貿(mào)易和完善,、優(yōu)化研究體系,，形成產(chǎn)品化的衍生品產(chǎn)業(yè)綜合服務(wù)方案,。

期貨市場的功能發(fā)揮大致可以分為兩個階段，第一階段是通過博弈來發(fā)現(xiàn)價格,，如果判斷正確,，過程中獲得財富。第二階段是通過發(fā)現(xiàn)價格來為企業(yè)的風(fēng)險管理提供服務(wù),。目前期貨市場上大部分參與者主要集中在第一階段,，其實第二階段做的事情才真正回到期貨市場的初心——管理風(fēng)險。

當(dāng)然,，第一階段的博弈本身也是非常有價值的,，因為如果沒有廣大的投資者去做這件事，就無法發(fā)現(xiàn)價格,。比如今天1901鐵礦石的價格是460,，這個460的價格是靠大量投資者一半人買、一半人賣所發(fā)現(xiàn)的,。但價格發(fā)現(xiàn)后,，如何為實體企業(yè)服務(wù)，是第二階段需要考慮的事情,，也是我們現(xiàn)在正在嘗試做的事情。

? 撲克投資家：目前熱聯(lián)中邦算是在第二階段模式下的“領(lǐng)跑者”嗎,？

其實我們做的也一般,，但因為做這件事的人比較少,。好比說一個行業(yè)有1百個人,，有99個人做的都是同一個模式,，就1個人做其他模式,，那自然就顯現(xiàn)出來了。

期貨行業(yè)現(xiàn)在站在了大宗商品這座金礦的入口,。有很多客戶流量從我這里過，對期貨公司來說也是一樣,，不能指望永遠(yuǎn)把手續(xù)費作為主營收入,，因為簡單的經(jīng)紀(jì)手續(xù)費是必然要降低的，很容易就被金融科技給“革命”了,。對商品的理解和把握才是期貨公司真正的優(yōu)勢,，做金融的話你做的過券商,、銀行、信托,、基金嗎,？其實都比不過的。

? 撲克投資家：為什么進(jìn)入期貨市場的企業(yè),，最后大部分變成了“投機(jī)戶”,？

說明目前期貨行業(yè)的服務(wù)模式需要反思，現(xiàn)在的模式和企業(yè)的真實需求差異比較大,。這個差異主要反應(yīng)在兩個方面：

一是企業(yè)需要的價格,，不僅是期貨市場場內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)化價格，而應(yīng)該是這個價格加三個“基差”：期現(xiàn)基差,、區(qū)域基差,、品種基差。

二是企業(yè)需要的不僅僅是價格,，而是包含了價格流、資金流,、物流,、信息流“四流合一”的綜合服務(wù)。現(xiàn)在的期貨市場的情況是,，企業(yè)來了之后,，不是給他提供綜合解決方案，就告訴他你要做期貨,，你來做期貨,，由于大部分企業(yè)不具有直接利用期貨市場的能力，他做的效果不好,，就可能退出市場不再做了或者直接轉(zhuǎn)成做投機(jī),。

總體來說，目前期貨行業(yè)只在“價格流”中“期現(xiàn)基差”上有研究優(yōu)勢,，只占綜合服務(wù)能力的1/3乘以1/4,，也就是1/12，所以服務(wù)起來很累,，很難有好的效果,。另外的11/12需要一點點來補(bǔ)，但這個補(bǔ)上去的過程會很痛苦,，需要全行業(yè)來支持,，一旦完成，就是突破,。否則的話,，期貨行業(yè)會面臨越來越大的壓力,，因為經(jīng)紀(jì)費用“趨向于零”是一個大概率事件，從互聯(lián)網(wǎng)的思維來說,，他們只是“流量入口”,，通常是要花錢去買流量的，不能指望“從流量身上賺錢”作為主要的盈利模式,。

? 撲克投資家：熱聯(lián)中邦的第二階段模式和處在第一階段的公司最大的區(qū)別是什么,？

我們現(xiàn)在做的事情跟期貨行業(yè)的大部分同行有本質(zhì)上的差異。剛剛提到的,，期貨市場的第一階段是圍繞“不確定性”在做工作,，比如今天1901鐵礦石的價格是460，在交割前的價格高于460就開始買,，低于460就開始賣,，這是圍繞“不確定性”在做。但對于后面一個階段的工作而言,，今天我看到了460的價格,，就認(rèn)為這是“確定性”的事情，不管交割時的價格是400還是500都沒關(guān)系,。如果這個價格對于我們的生產(chǎn)經(jīng)營有用,，我要思考的是通過怎樣的方式把這個價格抓住。這就是利用了期貨市場的“確定性”,，為實體企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營當(dāng)中的“不確定性”服務(wù),。看起來表象是一樣的,，內(nèi)核完全是兩回事,。

期貨市場不是萬能的，它只是在有一些場景下,、有一些環(huán)節(jié)當(dāng)中,、有一些時候才對實體企業(yè)有用。也就是我們所謂的“套保窗口”打開的時候,，才有用,。企業(yè)到底需要什么？什么是“套?！?？“套保”的需求是什么,？“套保窗口”什么時候打開,？這些工作應(yīng)該是在前期，在價格還沒有被發(fā)現(xiàn)的時候需要做的工作。等到這個價格來了,，才能迅速的通過最有效率的方法鎖定它,。

企業(yè)進(jìn)入期貨市場,，通常有三個層次的需求,。第一個層次的需求是“優(yōu)勢變現(xiàn)”。比如說一個焦炭企業(yè),，認(rèn)為自己在焦炭的生產(chǎn),、經(jīng)營、貿(mào)易上有優(yōu)勢,，試圖把這個優(yōu)勢在期貨市場變現(xiàn),，就成立投資部來炒一把期貨。

第二個層次的需求是“降低不確定性”,。這是企業(yè)真正的,、更大的需求：生產(chǎn)經(jīng)營當(dāng)中很多的“不確定性”，用傳統(tǒng)的現(xiàn)貨方式解決不了或者成本太高,。這個時候我們就可以通過“現(xiàn)貨”期現(xiàn)結(jié)合幫他解決一些問題,，有時候是因為我們解決起來成本比較低，另一些時候是企業(yè)自己根本解決不了,。幫助企業(yè)解決這一類問題,，才是期貨市場真正的價值本源。

降低“不確定性”的意義非常大,，比如對一家去年有20個億利潤的企業(yè)而言，如果無法給市場證明未來利潤的穩(wěn)定性,，資本市場估值是不高的,。今年多賺1個億或者少賺1個億，其實都沒有太大的意義,。但是如果能把衍生品工具用好,，為產(chǎn)業(yè)的穩(wěn)定盈利服務(wù)，比如能夠保持每年10個億的“穩(wěn)定盈利”,，這家企業(yè)在資本市場的估值會得到很大提升,。第二層次的需求也叫“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”。

第三個層次的需求是“戰(zhàn)略性應(yīng)用”,?！皯?zhàn)術(shù)性應(yīng)用”是指企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營上碰到了問題，怎樣有針對性的去做解決方案,。比如對船廠而言,，“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”是接了一筆船的訂單以后，為了保證這筆訂單有穩(wěn)定的利潤,，把成本給鎖定,；而從“戰(zhàn)略性應(yīng)用”的角度而言,，應(yīng)該在還沒接訂單之前，根據(jù)期貨市場的價格,，提前做好關(guān)于“如何接訂單”的戰(zhàn)略規(guī)劃,。如果一個企業(yè)真正用好“戰(zhàn)略性應(yīng)用”，就能在行業(yè)競爭中處于領(lǐng)先位置,。

對于大多數(shù)企業(yè)而言,，可以先從“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”入手，到了一定程度,、一定階段之后再開始做“戰(zhàn)略性應(yīng)用”,。在還不能做好“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”的情況下，很多所謂的“戰(zhàn)略性應(yīng)用”最后還是會回到“投機(jī)”的角色,。

我們公司目前有兩個發(fā)展方向,，一是協(xié)助大中型企業(yè)完成從“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”到“戰(zhàn)略性應(yīng)用”的轉(zhuǎn)變，使得這些企業(yè)在行業(yè)中取得相對優(yōu)勢,。二是和這些大中型企業(yè)一起,，給廣大的中小企業(yè)提供綜合性服務(wù)。

我們作為“產(chǎn)業(yè)服務(wù)商”,，首先選擇把一個產(chǎn)業(yè)內(nèi)的大中型企業(yè)服務(wù)好,，理解這個產(chǎn)業(yè)的真實需求，完善我們的產(chǎn)業(yè)基差和區(qū)域基差的研究,，再提升我們在物流,、資金流和信息流方面的服務(wù)能力上，把剩下的11/12填補(bǔ)上,，才能具備有效率地為中小型企業(yè)服務(wù)的能力,。

假設(shè)我們真的具備了以上的能力，那我們就是在給大宗商品行業(yè)提供“綜合解決方案”,。怎么衡量是否達(dá)到了以上目標(biāo),？一是客戶的認(rèn)可，愿意為服務(wù)買單,，二是在這個過程中服務(wù)機(jī)構(gòu)有持續(xù)的盈利,，說明你具備這個專業(yè)能力和運(yùn)作能力。

? 撲克投資家：借鑒“中邦模式”需要具備哪些條件,？做哪些思維上的轉(zhuǎn)變,？

如果十分是滿分的話，事實上我們目前只做到三分,，原因首先是做這件事急不得,，要深入到現(xiàn)貨環(huán)節(jié)，比如區(qū)域基差和品種基差，它背后的邏輯是區(qū)域平衡表和品種平衡表,。說起來很高大上,，實際上是要投入大量的人力、物力去做的一件事情,，如果沒有這些投入,，就很難做到。我們目前在全國各個地區(qū)有數(shù)十個銷售點,，每個銷售點反饋回來的信息只構(gòu)成了平衡表基礎(chǔ)數(shù)據(jù)中很小的一部分,。光有這些還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因為反饋回來的信息是零碎的,、不系統(tǒng)的,、沒法證偽的信息，這些信息要作為服務(wù)基礎(chǔ)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,。針對每個品種,，我們會把幾個主要的網(wǎng)站數(shù)據(jù)都買了，再結(jié)合我們自己的網(wǎng)點數(shù)據(jù)進(jìn)行對照,、比較和優(yōu)化,，這是一個非常花成本,、花時間的工作,。

目前國內(nèi)在這個行業(yè)的“基礎(chǔ)設(shè)施”還是比較薄弱的，有非常多的工作需要我們?nèi)ネ度?、去協(xié)調(diào),、去整合。有人說現(xiàn)貨市場有許多的問題,，但我個人覺得只要存在就是合理的,，而且現(xiàn)貨市場本身的整合速度會比期貨市場更快。我們期貨行業(yè)最大的問題是覺得自己高高在上,，老覺得“我認(rèn)為”現(xiàn)貨市場應(yīng)該怎么做，其實我們應(yīng)該更多的俯下身來學(xué)習(xí),，理解現(xiàn)貨市場,。

比如我們要建一個大型的工廠，從可行性報告開始,，到產(chǎn)品出廠,，能在市場上賺到錢，三到四年是一個比較正常的周期,。期貨行業(yè)很少有公司愿意為三,、四年之后“有可能”的收益來投入。另一個原因是我們這個行業(yè)本身就不是特別賺錢，前期能把成本打平就已經(jīng)不錯了,。

我們?yōu)閷嶓w企業(yè)服務(wù),，更關(guān)心的是如何利用期貨市場的“確定性”為實體企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營中的“不確定性”服務(wù)。實體企業(yè)和投資公司不同,，在生產(chǎn)經(jīng)營層面,，首先應(yīng)該梳理有哪些不確定性的因素，思考在什么樣的條件下可以降低不確定性,，在哪些時點,、哪些品種、哪些環(huán)節(jié)可以幫助實體企業(yè)降低不確定性,。這完全是從另一個角度思考問題,，回歸到本源，思考自己有什么需求,。

如果還是停留在“賭價格”,，不但沒有降低不確定性，反而增加了不確定性,，原來只是賭現(xiàn)貨價格,，現(xiàn)在還要加杠桿賭期貨價格。公司估值本質(zhì)上來說就是未來現(xiàn)金流的折價,，怎樣給未來設(shè)定穩(wěn)定的現(xiàn)金流很重要,，對投資人來說，需要公司有價格和風(fēng)險的管理能力,。

千萬不要認(rèn)為市場在這個時點是“錯”的,，如果我們認(rèn)為市場是“錯”的，也就意味著我們把自己放在了一個“對”的位置上,，以前的“期現(xiàn)套利”就是這種思路,，尋找所謂的“市場扭曲”的時間點進(jìn)入。其實,，市場永遠(yuǎn)是對的,，只是你可能沒找到市場價格變化的驅(qū)動力在哪里。

? 撲克投資家：熱聯(lián)中邦實現(xiàn)了從“期現(xiàn)公司”到“現(xiàn)期公司”的轉(zhuǎn)型,，這兩個詞分別代表什么樣的模式,？

“期現(xiàn)公司”本質(zhì)是個投資公司，只是把現(xiàn)貨當(dāng)作投資的一個工具,，有兩個特征,，第一個特征是，這種現(xiàn)貨貿(mào)易機(jī)會是不連續(xù)的,，如果出現(xiàn)“期現(xiàn)”投資機(jī)會,，就買個現(xiàn)貨,，賣個期貨，價差合適的時候就平掉,。第二個特征是,，只要期貨賺錢，現(xiàn)貨賣出的價格就比較隨意,，但這個價格行業(yè)是不認(rèn)的,。

所以我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的“現(xiàn)期公司”的概念，包含四點,，一是“連續(xù)貿(mào)易”,；二是“貼近市場價”，賣現(xiàn)貨能賺到現(xiàn)金流,；三是“做大規(guī)?！保?guī)模大了行業(yè)才會慢慢尊重你,，才能降低成本,；四是與上下游企業(yè)形成“粘度”，和上下游不是博弈的關(guān)系,，能給上下游企業(yè)提供綜合解決方案,。第四點非常重要，如果沒有第四點,，我們還是一個傳統(tǒng)的貿(mào)易商,。

? 撲克投資家：未來會有新的發(fā)展方向嗎？

我們未來的發(fā)展方向是“商品投行”,、“商品基金”和“產(chǎn)業(yè)基金”,。因為我們有了這樣的綜合服務(wù)能力之后，就可以在期貨端和現(xiàn)貨端做一些投資,，包括證券,、債券等等，還可以成立投資基金來做,。在服務(wù)的過程中,，如果看到一些好的“標(biāo)的物”，我們也可以以投資者的身份介入產(chǎn)業(yè),，比如以產(chǎn)業(yè)基金的形式,。

? 撲克投資家：如何理解“商品基金”？

我對“商品基金”的理解是,，在具備了研究和綜合服務(wù)的能力之后,，除了賺取服務(wù)費以外,，也可以在期貨行業(yè),、現(xiàn)貨行業(yè),、股票、債券等領(lǐng)域來兌現(xiàn)自己的研究成果和渠道把握能力,。

比如說類似于周期性股票,，期貨公司的研究能力應(yīng)該會超過一般的券商。相對于券商,，期貨公司有能力提前三個月甚至一年就預(yù)測公司的財務(wù)狀況,。這些都是有價值的，可以在市場上兌現(xiàn),。

? 撲克投資家：大宗商品的“產(chǎn)業(yè)基金”如何布局,？

第三個階段的產(chǎn)業(yè)基金，我們已經(jīng)開始布局,。2018年,，我們做了幾件比較有價值的事情，想跟大家分享一下,。

第一,，把在某些產(chǎn)業(yè)的某些品種上比較成熟的盈利模式，復(fù)制到其他相對效率比較低的產(chǎn)業(yè)和品種中去,。比如在黑色行業(yè),，鐵礦石點價已經(jīng)很成熟，但鋼材的點價就幾乎沒人做,。我們從去年1月份開始,，把這作為主營業(yè)務(wù)來推。原本的打算是用三年來培育市場,，所以我對團(tuán)隊的要求是：只要在市場成熟的時候,，我司做到第一品牌和第一市場占有率。但市場什么時候成熟,，其實是未知數(shù),。事實上，市場起來的速度比我們預(yù)想中要快,，到今年為止,，其實還沒到兩年，量一下子就起來了,，已有數(shù)十萬噸,，按照現(xiàn)在的速度，未來有可能達(dá)到幾百萬噸的量,。因為我們本身做的行業(yè)和品種就比較多,，在一個品種上有了經(jīng)驗，馬上就可以考慮在其他行業(yè)和品種中開始復(fù)制,。

第二,，原先我們做解決方案,，只是針對某一個品種、某一個階段的某一個環(huán)節(jié)來做“戰(zhàn)術(shù)性計劃”,。我們現(xiàn)在開始嘗試“戰(zhàn)略性”地進(jìn)入某個品種,，基于我們對整個產(chǎn)業(yè)鏈的認(rèn)識提供產(chǎn)業(yè)綜合解決方案。一七年八月我們進(jìn)入“玉米”行業(yè),，在這之前,，我們一顆玉米都沒做過。到一八年年底之前,，我們能做到100萬噸,，到明年估計能夠做到150萬噸到200萬噸。對于玉米,，我們完整的應(yīng)用了衍生品戰(zhàn)略性思路來做整個產(chǎn)業(yè)鏈的布局,。

第三是關(guān)注“產(chǎn)能”，看到合適的,、符合邏輯的產(chǎn)能,，我們會從行業(yè)的角度來關(guān)注，考慮做資產(chǎn)方面的投資,。今年九月我們收購一個橡膠加工廠,，從發(fā)現(xiàn)到買下花了三天時間，但對這個行業(yè)我們已經(jīng)跟蹤研究了兩年,。在經(jīng)濟(jì)下行期間,，價格合理的資產(chǎn)會比較多，買入的點位比較舒服,，運(yùn)營成本會低很多,。

如果今年這個行業(yè)不好，明年同行業(yè)的資產(chǎn)我可以繼續(xù)收,，因為我做的是長周期的投資,，用十年以上的時間寬度來看這個行業(yè)。從全產(chǎn)業(yè)鏈的角度來看各個環(huán)節(jié)之間的產(chǎn)能擴(kuò)張和收縮的變化周期,，以及它導(dǎo)致的利潤轉(zhuǎn)移,，這是我們的優(yōu)勢。傳統(tǒng)的傳統(tǒng)行業(yè)研究是集中在生產(chǎn)工藝上,。

很多時候,，要用“逆周期”的思路來做“產(chǎn)能投資”。因為賺錢的時候通常是這個環(huán)節(jié)的產(chǎn)能較小,，一旦投資下去,，等建成投產(chǎn)的時候可能就造成了產(chǎn)能過剩，反而不賺錢了,。要深入每個行業(yè),、每個品種甚至每個生產(chǎn)環(huán)節(jié)來看它的“長周期”,，除了宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響之外，更本質(zhì)的還是微觀上這個品種,、這個生產(chǎn)環(huán)節(jié)自身產(chǎn)能的變化起決定性的作用。但這個邏輯要建立在市場化競爭的基礎(chǔ)上,，壟斷的行業(yè)就不適用了,。

在產(chǎn)業(yè)基金層面，明年我們可能會找合作伙伴,，前提是認(rèn)同我們的商業(yè)邏輯,、真正看好這個產(chǎn)業(yè)。更重要的是,，有了這些產(chǎn)能之后,，會和我們的貿(mào)易流、物流結(jié)合起來,，產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng),。在選擇“標(biāo)的”的時候，我們投的是“有未來的企業(yè)”,，主要看這個企業(yè)未來能否在產(chǎn)業(yè)鏈中取得“相對優(yōu)勢”,。同時，在投的時候我們要取得經(jīng)營管理上的話語權(quán),，而不是做純粹的財務(wù)上的投資,，這樣才能產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)。

按照現(xiàn)在的發(fā)展趨勢,，未來會“去貿(mào)易化”，買貨和賣貨都只通過工廠,，去掉中間環(huán)節(jié),，貿(mào)易商會漸漸失去存在的價值?？吹竭@個未來的趨勢之后,，作為現(xiàn)在仍以貿(mào)易形式進(jìn)入這個行業(yè)的一員，我們一定要有自己的模式支撐今后的發(fā)展,。

現(xiàn)在很多貿(mào)易商扮演的是“影子銀行”的角色,，這種模式事實上是相對畸形的，以后可能會逐漸退出這個市場,。優(yōu)秀的企業(yè)本來就不應(yīng)該缺錢,，或者說優(yōu)秀的企業(yè)不應(yīng)該在融資上有這么大的困難。

“融資難”的主要原因之一是產(chǎn)業(yè)還沒有整合完,，整合完之后頭部企業(yè)就不會缺錢,。雖然沒法預(yù)測整合完成的具體時間點,，但這個過程會非常快,，結(jié)果也會比較殘酷,，以后就是第一名日子很好過，第二名也不錯,，第三名就成了行業(yè)的“變數(shù)”,，面臨著你要和第一名合作還是和第二名合作的選擇，第三名之后就只能“喝湯”了,。

其實在很多發(fā)達(dá)國家都經(jīng)歷過與我們類似的階段,，很多大的跨國公司都能很嫻熟地應(yīng)用衍生品工具。我們中國因為發(fā)展階段和發(fā)達(dá)國家不太一樣,，中小公司偏多,，這些公司在策略上或者說業(yè)務(wù)類型上要和頭部的大公司有所區(qū)別，否則很容易被淘汰,。中小型公司或者說工廠更需要綜合型的解決方案,，這樣的話，工廠就能更多的把注意力放在安全生產(chǎn),、降低生產(chǎn)成本,、把控質(zhì)量、提高品牌附加值這些事上,，這是工廠該做的事情?，F(xiàn)在工廠的大部分精力都用在做原材料價格的博弈，這不是他們應(yīng)該做的事情,，也不是他們擅長的事情,。未來的分工會越來越細(xì)化，專業(yè)的人做專業(yè)的事情,。貿(mào)易商要有緊迫感,，要思考自己的存在能否給行業(yè)創(chuàng)造價值，或者幫助行業(yè)提高效率,，不能僅僅以價格博弈的方式存在,。

總體而言，我們現(xiàn)在身處一個大的變革時期,，一是行業(yè)快速整合,，二是行業(yè)主體本身在發(fā)生很大的變化。這也正是中國的魅力所在,，像美國的話,，經(jīng)過漫長的時間，很多行業(yè)都已經(jīng)整合完了，所以很多老外要到中國來,。中國的B2C消費這塊整合的是比較快的,，但B2B這塊還處在快速整合的過程中，留下了很多的商機(jī),。

? 撲克投資家：如何看待大宗商品行業(yè)中的“風(fēng)險問題”?

每個人對風(fēng)險的理解是不一樣的,，第一點，我不同意人家說的“常在河邊走,，哪有不濕鞋”,，要是你永遠(yuǎn)離河有50公里遠(yuǎn)，怎么會濕鞋,？第二點，有些風(fēng)險是必須面對的,，比如玉米的現(xiàn)貨銷售環(huán)節(jié)就會有賒賬,，這是行業(yè)的普遍規(guī)則，否則就做不了現(xiàn)貨,，這個過程中會有一定比例的賒賬是會出風(fēng)險,，就是交易成本。

? 撲克投資家：怎么看待一些新型的風(fēng)險控制手段,，比如區(qū)塊鏈,？

目前區(qū)塊鏈還是缺乏一個真正清晰的應(yīng)用場景，我個人認(rèn)為它是好東西,，但如果無法在一個清晰的場景中進(jìn)行效果展示的話,，很難評論。因為一項新技術(shù)的推行,，本身會有一個“效率提升的程度與成本消耗的程度”的對比,。比如我們在嘗試從玉米供給飼料廠，到養(yǎng)殖環(huán)節(jié),，再到屠宰環(huán)節(jié),，全流程打通，這些都是理論上的嘗試,，還沒有實際操作上的證明,。因為要推一個新的東西就要改造流程，初期會增加成本,。理想很豐滿,，現(xiàn)實很骨感。

? 撲克投資家：如何看待場外期權(quán),？

未來我們肯定會是場外業(yè)務(wù)的積極的參與者,，但就目前來說，場外期權(quán)類似于一個建立在期貨之上的新的投機(jī)市場，比期貨更金融化,，離實體更遠(yuǎn)而不是更近,。另外，市場也還需要壓力測試,，波動大了之后,，期權(quán)在市場上可能會出現(xiàn)“流動性”的問題，因為波動大了之后,，很多期權(quán)會拿到期貨市場上去對沖,，會影響期貨的價格，期貨價格又會反過來影響期權(quán)的價格,，可能會引起更多的“共振”,。

我個人覺得期權(quán)以后的發(fā)展會非常好，只是還需要時間,，我們要有這個耐心?，F(xiàn)在的期權(quán)基本上是基于期貨合成的，但期權(quán)以后的賣方不應(yīng)該僅僅是這些合成方,，而是產(chǎn)業(yè)中有資源的人,，他們把資源合成后賣掉，這才是期權(quán)市場真正落地的時刻,。期權(quán)對于很多核心企業(yè)而言,，是將他們的能力變現(xiàn)的一個很好的方式。

期權(quán)本質(zhì)上會反應(yīng)每個實體在市場上資源的不平等,，期權(quán)的作價是對“恐懼”的作價,，不同實體對恐懼的作價是不一樣的，擁有不同資源的實體對恐懼的作價也是不一樣的,，所以期權(quán)更能體現(xiàn)一個實體對資源的控制能力,。

我們也有在做這塊，把我們對資源的控制能力通過期權(quán)的方式來變現(xiàn),，但我們也還在學(xué)習(xí)中,，總體來說還有很大的提升空間。

以目前國內(nèi)大宗商品產(chǎn)業(yè)價格管理集群的趨勢來看,，像銅、原油這些金融屬性比較強(qiáng)的品種可能會留在上海,；豆粕之類的品種,，因為自然形成的原因，大概率還是會在北京,；其他的品種可能會慢慢向杭州靠攏,，主要還是因為行業(yè)人才的集聚效應(yīng)。

很多產(chǎn)業(yè)鏈的加工工廠、貿(mào)易商,、終端工廠已經(jīng)把研究中心遷到了杭州,，或者來杭州的路上，杭州未來很有可能成為大宗商品產(chǎn)業(yè)鏈的“價格形成中心”,。

這種趨勢的形成主要有三個原因,，第一個原因是浙江的市場化環(huán)境走在了全國前列，在杭州辦事最多跑一次,，服務(wù)很好,、很方便。第二個原因是浙江本身就是期貨大省,，商品基因比較強(qiáng),。第三個原因是像我們這樣有理論加實踐經(jīng)驗的公司遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在了市場的前面，形成了一定的帶動效應(yīng),。另外,，浙江在文化上也比較開放，大家一起分享,、交流的氛圍很濃郁,。

從服務(wù)商的角度看,，這個市場足夠大,，我們呼吁大家都來跟我們一起交流風(fēng)險管理的經(jīng)驗，一起來做這件事,，目前進(jìn)入這個領(lǐng)域的企業(yè)的數(shù)量和服務(wù)能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法滿足市場的服務(wù)需求的,。

在人才儲備上，我們只有像華為一樣,，到大學(xué)整個班級地錄用,，成千上萬人地培養(yǎng)，才能滿足這個行業(yè)的需求,。我們和永安期貨,、敦和資管等兄弟公司之前搞了一個“黃埔計劃”，每年在全國范圍內(nèi)召100個大三和研一的學(xué)生,，暑假到杭州來統(tǒng)一培訓(xùn),，然后再到公司實習(xí)，最后留在公司的比例大概在一半左右,。

我們公司培養(yǎng)的角度和期貨公司不太一樣,，金融屬性偏弱一些，更多的還是站在為企業(yè)服務(wù)的角度,，更貼近實體產(chǎn)業(yè),，希望能夠幫助企業(yè)。我們在培養(yǎng)人才的時候想的不僅僅是他們能不能留在我們公司，同時也想為整個行業(yè)輸出人才,，這本身就是為行業(yè)服務(wù)的一部分,。

但從“黃埔計劃”的人數(shù)上看，還是杯水車薪,，這個行業(yè)需要批量的人才培養(yǎng),，一年至少有幾千人以上的培養(yǎng)規(guī)模，才有可能滿足市場的需求,。

我們沒有專門的“研究員”崗位,，而是采取“三位一體”的模式，把所有具有“研究員”,、“現(xiàn)貨交易員”,、“交易員”職能的崗位，統(tǒng)稱為“服務(wù)經(jīng)理”,。

“研究驅(qū)動”是我們的第一要務(wù),，所有機(jī)制都是圍繞“研究的變現(xiàn)”，服務(wù)能力也是研究變現(xiàn)的一種方式,，雖然沒有一個崗位叫“研究員”,，但事實上我們每個人都是研究員，所以我們提倡“終生學(xué)習(xí)”,。

第二要務(wù)是“價值創(chuàng)造”,，要為行業(yè)創(chuàng)造價值，而不是去博弈,、去爭奪價值,，這樣賺到的利潤才是持久的。剛剛提到要團(tuán)結(jié)行業(yè)內(nèi)的公司,，因為我們現(xiàn)在具備的能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,，一定要和行業(yè)內(nèi)已經(jīng)具備一定資源的公司和團(tuán)隊進(jìn)行合作，才能提供更有“效率”的方案,。

最后一點非常重要,，就是“誠信合規(guī)”。我們對自己的定位是服務(wù)機(jī)構(gòu),，對服務(wù)機(jī)構(gòu)來說誠信尤為重要,，我們目前在行業(yè)中的口碑還可以，但如果做錯一次,，就足以毀掉這個品牌,。樹立一個品牌需要三十年，毀掉這個品牌可能只需要一分鐘,，所以一定要珍惜品牌,。

交易所,、證監(jiān)會對我們都非常支持，因為我們堅持做的是：堂堂正正,、踏踏實實地“用衍生品為實體服務(wù)”,，我們把這種態(tài)度總結(jié)為“三個自信”。

第一個自信是“道路自信”,，因為我們不是在造勢,，我們做的每一件事都是在為實體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。

第二個自信是“市場自信”,，這個市場才剛剛開始起步,，市場的需求是巨大的，只是我們的服務(wù)能力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,。所以我們給自己目前做到的事情打三分,，不是謙虛，可能還說多了,。

第三個自信是“行業(yè)自信”,，我們身處期貨行業(yè)，整個期貨市場最大的價值是占據(jù)了大宗商品產(chǎn)業(yè)的“入口”,。相對于券商,、信托、銀行這樣的金融機(jī)構(gòu),，期貨行業(yè)站在了與大宗商品相關(guān)的實體產(chǎn)業(yè)的最前沿,，只要心無旁騖地往前走，我們一定能取得先機(jī)的,。

我現(xiàn)在很享受自己做的事情,，因為我真心的認(rèn)為自己做的工作是對的,。我愿意把我認(rèn)為對的東西跟大家分享,，呼吁大家一起來做這個市場，因為這個市場實在是太大了,。

我們和境外的期貨公司也有交流,，期貨市場對外開放總體而言是好事，因為境外成熟的參與者提高了整個市場的效率,。所有提高市場效率的事情對我們而言都是有幫助的,。

我們在做這些事情的過程中肯定會有困難，但人總要有夢想,，萬一實現(xiàn)了呢,？

期貨公司現(xiàn)在生存不易，開戶的增量很難做,，別人是出于信任,，把錢放在你這里,，但如果他們虧了錢，無論我自己賺了多少錢,，我心里是很難受的,。只有為實體產(chǎn)業(yè)服務(wù)、真正的為企業(yè)創(chuàng)造價值,，我的腰板才永遠(yuǎn)是挺直的,，到任何一個地方，都會獲得別人的尊重,。作為第一代的“期貨人”,，現(xiàn)在做的事情讓我有了“三個自信”，我覺得很自豪,。