2015年11月，因?yàn)槟尘唧w工作而受武洪濱老師的邀請(qǐng),，回答一些關(guān)于自己作品的提問,。最近翻出來又修改了個(gè)別局部，整理發(fā)出,，希望大家批評(píng),。

劉建平答武洪濱問

劉建平訪談

1、 劉老師,，看您的作品總是會(huì)給人一種簡(jiǎn)潔,、樸素的堅(jiān)實(shí)感，但里面卻蘊(yùn)含著某種濃濃的形而上取向,，這種形式感的表達(dá)超越了客觀景物與人物的'物態(tài)'本身而趨于精神的抽象,，有些類似于中世紀(jì)及文藝復(fù)興早期繪畫的表達(dá)，這種獨(dú)特的畫面氣息是基于您理性的思考,，還是您自身經(jīng)驗(yàn)的直抒,？

劉建平：您所感受到的，可能我自己不一定意識(shí)得到,，然而我還是非常珍視你的這種意見,，它會(huì)促進(jìn)我重新回過頭來看一下自己，也會(huì)認(rèn)真考慮您的角度您的思路,，或者您的出發(fā)點(diǎn)是在哪里,。 這個(gè)問題有多種層次，比如說,，簡(jiǎn)潔樸素確實(shí)是我意識(shí)中最重要的照顧,，幾年前也寫過這種文章，舉過涉及圣馬可修道院有安吉里科壁畫的那些房間的例子,，也有延安窯洞的例子,，是關(guān)于這種簡(jiǎn)潔感的。至于物態(tài),、精神,、形而上，在我們這種專業(yè),，可能多數(shù)時(shí)候需要針對(duì)具體情況,，比如面對(duì)一張畫甚至某一個(gè)局部，談這個(gè)物為什么不是物,，或者說不僅僅是物,，他的背后，它的形之外，或者'形而上'———還可以深入細(xì)致談,，都是專題的材料了,。 關(guān)于中世紀(jì)藝術(shù)和文藝復(fù)興早期藝術(shù)表達(dá)，在藝術(shù)史當(dāng)中是我非常熱衷于的部份,，但我要說明幾點(diǎn)：一,、主觀上，我從來沒有想到過要模仿它或者模仿它的某種感覺,；二,、這個(gè)歷史形象在我們面前展示的時(shí)候，我甚至不覺得它是一個(gè)'不現(xiàn)實(shí)'的景觀和情境,；三,、它與我們，有它該有的距離,，也有我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)不知道的多種背景和內(nèi)容,，拿出其中一點(diǎn)東西，或許就能建構(gòu)和成全一個(gè)可展開研究的系統(tǒng),。就我的這種知識(shí)結(jié)構(gòu)和各種局限性,，不敢輕易說中世紀(jì)，這個(gè)世界太大太深,。 只是說看見那些藝術(shù)品的時(shí)候,，我覺得一種特別的、濃厚的“沉郁”之感——為簡(jiǎn)潔,，有關(guān)這種'沉郁'的其它限定詞,，在此我就不作深究了。我只是要稍微解釋一下這里使用的“濃厚”和'沉郁'———就語言,，這對(duì)詞很籠統(tǒng),，而論形象，在此刻就有大體的一個(gè)指向,。 我現(xiàn)在的用詞肯定是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，不過你知道這個(gè)大感覺就是了,。在這里還要說,，這種濃郁感中，包括了它濃郁的'現(xiàn)實(shí)'感覺,，這很重要,，也有多方面體現(xiàn)，隨后我們要涉及到它的一小部分,。

       平時(shí)可以見到的中世紀(jì)的相關(guān)材料,，比如書本、畫冊(cè),、圖像和視頻很多,，重要的是在世界的許多重要博物館,，都有大量的中世紀(jì)陳列，還有建筑,。其中紐約大都會(huì)博物館的中世紀(jì)分館是一種讓人映象深刻的陳列,。它在曼哈頓上城西端，假如是通過地鐵到達(dá)那里,，就算是通過了一種豐富的空間環(huán)境,，與乘坐一輛大巴或其它什么是不太一樣的。在這個(gè)經(jīng)歷中,，遇見的許多陌生人都是很近距離的,。到展館一路，你必經(jīng)的地方,，直到展品旁邊,，目光要觸及許多'現(xiàn)實(shí)'的、與你有關(guān)也與你無關(guān)的人,，包括展館的工作人員,。后來，你在大都會(huì)的中世紀(jì)館看到了展出在這里的展品,，雕塑,，繪畫，掛毯及各種工藝品等等,，其中從圣像和那時(shí)普通人的形象都有,，還有玻璃鑲嵌的窗戶以及光通過鑲嵌玻璃在所投射的墻面上造成的效果，這種復(fù)制出來的神圣是很神圣的———盡管你知道目前建筑本身是從遙遠(yuǎn)的歐洲搬遷過來的孤立展示,，但在這個(gè)時(shí)候并不希望這種念頭過多地出現(xiàn)———我們?cè)敢獬两谒囆g(shù)中,，時(shí)間的感覺在某一段或者在瞬時(shí)間會(huì)發(fā)生變化，這感覺也是夠神圣的和值得留戀的,，我想大家都會(huì)有這樣的體會(huì),。 不付出任何感情或其它的投入，僅就'看'過,，當(dāng)你或者我自己回落在返程中,，就增加了許多恍惚，也有'濃厚的沉郁'之內(nèi)容,，那些'中世紀(jì)'已經(jīng)不可擺脫地,、有一定密度地存在于你身邊的這個(gè)現(xiàn)實(shí)中，它是現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)實(shí)的伴隨,。 說到這里,，我要補(bǔ)充另外一個(gè)意思，對(duì)當(dāng)時(shí)的我們自己來說，地鐵上身旁的黑人是現(xiàn)實(shí)世界一部份,，然而當(dāng)這個(gè)人下車了或者你我下車了,，如果這個(gè)現(xiàn)實(shí)的人還在'我'的印象中，那末他,，是否還是我新此時(shí)現(xiàn)實(shí)中的一部份,？所以我理解的'現(xiàn)實(shí)'就有一個(gè)時(shí)間問題，或者說,，你我愿意把多長(zhǎng)的時(shí)間段作為'現(xiàn)實(shí)'加以考慮,，這是我的關(guān)于現(xiàn)實(shí)的一部分觀念，以后可能還會(huì)涉及到,。 關(guān)鍵是你的映象里,，在去中世紀(jì)館的這個(gè)下午的后來，中世紀(jì)和那個(gè)已經(jīng)下車不知道去了哪里的胖胖的黑人,，有可能被平等地拓印在一起了,。在今天這時(shí)刻你我談話的時(shí)候，還很清晰,，這清晰的東西,，是形呢還是不止于形？或者理解為某種'形而上'呢,？而在此時(shí)此刻,，那中世紀(jì)和那黑人還是實(shí)現(xiàn)這些形之外意義的緣由嗎？———這都與個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和體驗(yàn)有關(guān),，不同的人或許不同吧,。 

       還回來拿中世紀(jì)館的'沉郁'說事情，在去的路上,，地鐵里或者其它經(jīng)過之地,，人和景物的組合并不如此，而在回來的路上,，一切都有了變化,，剛才那種沉郁，改變了現(xiàn)實(shí)世界與你感覺的對(duì)應(yīng)關(guān)系,，并不是預(yù)先想得到或者主動(dòng)追求的結(jié)果,。應(yīng)該說，一種感覺用話語和文字是不能確切表達(dá)的,，具體地說或者寫只是回味,，也大體確定具體的感覺和體驗(yàn)的基本輪廓,。我覺得回味某些感覺是一件非常好的,，也非常'真實(shí)'和非常'忠于'真實(shí)的境界，也構(gòu)成表現(xiàn)的動(dòng)力，可以代替很多東西來說明問題,。

       自然,，你的體驗(yàn)在你的藝術(shù)中的實(shí)現(xiàn)程度，在別人感覺和眼中,，有衍生或者有延伸,，總的來說，對(duì)創(chuàng)作者,，都是一件值得高興的事情,。得到反饋，尤其鼓勵(lì),，更高興,。 不過還要說明，以上關(guān)于中世紀(jì)的方面,，是為了講清楚自己感覺和理解方面的問題,，但絕不是一個(gè)真正的中世紀(jì)，不是對(duì)中世紀(jì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí),，有關(guān)文藝復(fù)興也是一樣,。回過頭來看,，就算是當(dāng)代的發(fā)生,，我們也不可能就自己的位置，憑自己的淺顯經(jīng)歷和淺顯認(rèn)識(shí)看得完整和透徹,，或許連皮毛都理不清,。以上，只是對(duì)碎片的注視,，只是對(duì)它藝術(shù)的某一留存物所形成的一種氛圍的感覺,。為清楚這個(gè)問題，我想舉出敦煌的例子,，一般來說,，當(dāng)你從實(shí)體洞窟剛剛出來，是不愿意到那些臨摹品之處去逗留的,，盡管這些摹品是經(jīng)過許多人甚至好幾代千辛萬苦換來,。前幾年中國(guó)美術(shù)館的敦煌展，里里外外復(fù)制了敦煌的樣子,，原大的造像和原大的經(jīng)典洞窟,，但是，如果你有一定的好感覺,，會(huì)覺得所有東西都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不達(dá)中央圓廳那里兩件的真品———盡管殘缺不全,。就是說,，一篇顏真卿的字再好，你靠描的方法復(fù)制下來,，結(jié)果可想而知,，也大概類似于這個(gè)例子。這是問題的一個(gè)方面,。 另外,，就算是那兩件真品，離開了原來的軀體和環(huán)境,，被放置在展臺(tái)的框架里,，它還是原來的它嗎？用以上這例子來說明我們與'中世紀(jì)',，是一個(gè)必要的補(bǔ)充,。 

       好在視覺的藝術(shù)，可以直接看到,，它較之于文字有許多好處,，才能有我們開篇的感受之談，我這樣理解我看到的'中世紀(jì)',。關(guān)于早期文藝復(fù)興也是一樣,，文藝復(fù)興有新的思想出現(xiàn)和造型的推進(jìn)，但是是在原先的基礎(chǔ)上,，文藝復(fù)興的藝術(shù)產(chǎn)生體現(xiàn)中世紀(jì)的基礎(chǔ),，反映著中世紀(jì)完整而深刻的影響，實(shí)際上考察一兩百年的過渡,，不能僅僅靠不完整的收集,，而僅就現(xiàn)在的收集中我們所看到的來看，也證明彼此并不能清楚地解析開來,。 我非常喜歡看到這些時(shí)期的藝術(shù),，可能這種'看法'會(huì)影響我的表達(dá)，但就我內(nèi)心來說,，越是鐘情的東西可能越是要保持距離,，或許正是這種警惕和保持，會(huì)對(duì)自己藝術(shù)表達(dá)的分寸有所判斷和控制,。需要再次說明一遍的是,，它們確實(shí)在許多時(shí)候喚起了我的'生活'之感。 中世紀(jì)的那些造型藝術(shù)品,，確實(shí)很生活,，很'現(xiàn)實(shí)'，很有現(xiàn)實(shí)的“密度”,，這也是一個(gè)另外的很大的話題,。 在個(gè)人造型表達(dá)的歷程上,，可能你特別希望把你要傳達(dá)的事情和感覺說得準(zhǔn)確，說得沒有歧義,，也就會(huì)選擇或者推敲出或簡(jiǎn)或繁的面目，當(dāng)然隨著時(shí)間和心境,，隨著學(xué)習(xí),，這種面貌也總在調(diào)整。

2,、 可說您的繪畫是介于真實(shí)與虛構(gòu)之間的,，或許在您眼中，真實(shí)本來就與現(xiàn)實(shí)有所區(qū)別的,，在您的畫面中似乎總是有著一個(gè)無法說清卻又真切存在的意義系統(tǒng),。您是怎樣看待'真實(shí)'的？ 

劉建平：其實(shí)在造型方面,，就算是虛構(gòu)也是為了更真實(shí),。語言表達(dá)的局限性通常在回答這類問題時(shí)特別地表現(xiàn)出來，在真實(shí)和現(xiàn)實(shí)這些詞語的使用和推理上,，我不是特別信任我的能力,。不過，我領(lǐng)會(huì)你以上問題的意思,。 如果說現(xiàn)實(shí)就是面前感到的一切,，那么這個(gè)現(xiàn)實(shí)就和真實(shí)完全重合，我不懷疑“此時(shí)”感覺到的東西的真實(shí)性,。如果你說的現(xiàn)實(shí)大概是一種某一個(gè)階段的,、籠統(tǒng)的、綜合的感覺,，我就要補(bǔ)充以下一些認(rèn)識(shí),。 現(xiàn)實(shí)，還有縱向的感覺,，許多事情影響了你我對(duì)于事情的看法,，比如過去的一些經(jīng)驗(yàn)作用于當(dāng)前的某一件或者某些事情，比如過去的接觸經(jīng)歷作用于面前這個(gè)人,。就是說,，過去的經(jīng)驗(yàn)始終會(huì)影響到今天的存在。我畫《工農(nóng)兵》部份地基于這個(gè)意識(shí),，當(dāng)然這個(gè)意識(shí),，大體起于那些相關(guān)圖像對(duì)我的感覺的作用。 縱向會(huì)影響平面,，比如'耿耿于懷'的東西,，內(nèi)容就是現(xiàn)在之前的某一個(gè)時(shí)間某一件事情的積郁,，絕不是僅僅面前的和此時(shí)的，但它會(huì)影響你我對(duì)面前和此時(shí)的判斷,，對(duì)現(xiàn)實(shí)的判斷或者對(duì)人的判斷,，具體的人或者人群。現(xiàn)實(shí)和歷史是互為影子的,。 這種重疊和相互映照,，包括平行的和縱向的，組成一種混沌感,，說不清楚才算真實(shí),。而對(duì)于藝術(shù)創(chuàng)作，說不清楚,，但有可能激動(dòng)人心,，也構(gòu)成藝術(shù)的一部份動(dòng)力。作品不過是有時(shí)達(dá)意有時(shí)不達(dá)意的一種痕跡,。

3,、我想'真實(shí)'是與'觀看'有關(guān)系的，尤其對(duì)于視覺領(lǐng)域的藝術(shù)家而言,，觀看先于表達(dá),。而'看'本身在現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)哲學(xué)領(lǐng)域也逐漸被賦予了更多的文化學(xué)意味以區(qū)別于物理視覺，這樣視覺本身便具有了思維的意義,，基于此,，'觀看能力'將人區(qū)分開來，'觀看能力'亦會(huì)產(chǎn)生不同的藝術(shù)表達(dá),，您是怎樣看待'觀看'這個(gè)問題的,？ 

劉建平：知道的多，就看出得多———比如某人相面,，有相面的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn),，甚至這種潛移默化過的感覺能力就是本能了，這些知識(shí),、經(jīng)驗(yàn)和'本能'為面前這個(gè)被他看的人提供了許多參照,，所以他準(zhǔn)確快速有了結(jié)論，而我們沒有這種感應(yīng)和訓(xùn)練的人,，看不出他所看見的意思,；比如課堂寫生，實(shí)際上有形體知識(shí)的人能夠積極地看出和處理那些不同方向的面,，處理面到面的轉(zhuǎn)折一系列,，而此種'基礎(chǔ)'薄弱者，在同樣的對(duì)象面前則'看不出',，也就說不上積極地,、合適的表達(dá),。 類似以上兩個(gè)例子，有無窮無盡的具體,，這就有了我們所說的角度,、傾向、立場(chǎng),、也會(huì)影響思想和觀念等等,。藝術(shù)表現(xiàn)中，接受了哪種傳統(tǒng),，對(duì)藝術(shù)世界的大格局把握幾何,，會(huì)決定性地影響'看出',，也決定性地影響藝術(shù)的意識(shí),、觀念和表達(dá)。

4,、 西方繪畫的文藝復(fù)興以來,，追求事物表象真實(shí)的再現(xiàn)方法，曾經(jīng)建構(gòu)了人們的一套穩(wěn)定視覺系統(tǒng)從而影響了人們認(rèn)知真實(shí)的觀念,，直到塞尚,、畢加索才將其瓦解，可見觀看是處于不斷修正的過程當(dāng)中的,，這樣的話,，真實(shí)也就片段化地存在于每個(gè)時(shí)期，繪畫如何才能超越時(shí)空去面對(duì)恒定的真實(shí),？ 

劉建平：實(shí)際上這個(gè)歷史勾畫得并不完全,，不過從美術(shù)史講，如果就這樣看了,，也說得習(xí)慣,，并且有大量遺產(chǎn)來證明———當(dāng)然這種遺產(chǎn)也是按照一定思想和觀念的標(biāo)準(zhǔn)被收集起來放在合適的位置上的———更多的不在這里發(fā)揮，就是說既然大家都明白這個(gè)話題所指,，這個(gè)現(xiàn)有,，就是我們討論的基礎(chǔ)。只是在這里需要有一個(gè)說明性的前置：一句話,，人的關(guān)于'真實(shí)'的藝術(shù)表達(dá),，被優(yōu)秀藝術(shù)家的藝術(shù)引導(dǎo)了———自然與社會(huì)文化的整體性是有關(guān)的，比方與現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展,、哲學(xué)或其他文化領(lǐng)域的推進(jìn),、科學(xué)事業(yè)、多種新的發(fā)現(xiàn)等等都有關(guān),，就是說這個(gè)引導(dǎo),，是藝術(shù)的事情,，但不是藝術(shù)獨(dú)立完成的。 這個(gè)問題很大,，關(guān)于'真實(shí)'表達(dá)始終是重大課題,。我們看藝術(shù)史，其實(shí)任何一個(gè)時(shí)期都沒有對(duì)此有忽略,，只是認(rèn)識(shí)不同導(dǎo)致的表達(dá)不同被顯現(xiàn)出來,。其結(jié)果是對(duì)真實(shí)之'象'不同側(cè)面的表達(dá)，在我們今天的博物館里被平行展示,，你我喜歡畢加索,，還有更多的人熱切于洛可可，在一定的專業(yè)范圍內(nèi),，我們可以有自己的評(píng)價(jià),，但整體上的情況不一樣，這就是僅'真實(shí)性'表達(dá)的表面部份而言,，還不是關(guān)于'真實(shí)的表達(dá)',，更不是真實(shí)。再說下去就快要說不清了———大問題,，我們是限制在造型表達(dá)及其結(jié)果這個(gè)段落里,，談?wù)鎸?shí)。 就'真實(shí)的表達(dá)'的結(jié)果而言,，一點(diǎn)也不是片段化,，我倒覺得，越來越寬泛和宏大,，而心境,、動(dòng)力更加不可估量。你我可能體會(huì)的是同一樣的東西,，只不過說出來形式不同,，我理解你的提問的意思實(shí)質(zhì)。 這樣看,，繪畫也不需要超越時(shí)空,，面前就對(duì)著恒定的真實(shí)。

5,、尤其在當(dāng)下的圖像化時(shí)代,，我們面對(duì)的視覺母本是前所未有的豐富 ，我們?cè)撊绾稳ビ^看,？

劉建平：一個(gè)人盡可以喜歡某一種或者幾種東西,，有偏愛沒什么問題。我理解你說的視覺母本空前豐富的意思，實(shí)際上還有不少人覺得非常眼花繚亂,，也對(duì)這個(gè)'圖像爆炸'表達(dá)了各種不滿,，然而我覺得，正是這種豐富和源源不斷,，從整體來看,，至少對(duì)于藝術(shù)創(chuàng)作，都具有資源性質(zhì)和動(dòng)力性質(zhì)的意義,。就資源和動(dòng)力兩方面講,，盡管已經(jīng)豐富了，我還希望它更加豐富,。就我自己而言,，我沒有多少看不慣的東西，它是一個(gè)存在,。在這個(gè)發(fā)展進(jìn)程中我們總是要面對(duì)我們還不太懂的東西,，這是必然規(guī)律，永遠(yuǎn)如此,。

6,、如果說觀看是個(gè)感覺或思維的問題,，那表達(dá)便是一個(gè)語言層面的問題,，您曾提出一個(gè)很有意思的概念'語言感覺'，這是怎樣一種感覺,？

劉建平：就是在合適的時(shí)間說了合適的話,，不僅僅是這句話的內(nèi)容，重要的是這句話的形式,，得體的組合,，包括語調(diào)音質(zhì)音量緩急節(jié)奏等全方位地合適，而且準(zhǔn)確簡(jiǎn)練,，這個(gè)概括沿用到畫面關(guān)系上來,，構(gòu)架，筆觸,，虛實(shí),，肌理等等是一種完整、綜合的美學(xué)體現(xiàn),；同時(shí)這種體現(xiàn)一定是在傳統(tǒng)的脈絡(luò)上,，但具體看，又不是傳統(tǒng)中的既有,，更不是被模式化了的東西,；在技術(shù)上有它的難度等等，所有均被綜合于一筆一劃或者每筆每劃起起落落的一個(gè)組織關(guān)系中，并且成功地被你的'意中人'感覺到,。對(duì)于我來說,，還不希望太讓人家覺察到我規(guī)劃路線的痕跡，甚至某種復(fù)雜思緒,，而希望最直接體會(huì)到我的目的,，我的美學(xué)和真實(shí)。 實(shí)際上這種實(shí)現(xiàn),，需要一定專業(yè)經(jīng)歷的同行或者一定美學(xué)把握的觀眾人群,，還有那些先天的，就是天生直觀感覺能夠與我的傾向和用心協(xié)同的個(gè)人,，其實(shí)這種人物也不少,，或許不是專業(yè)從業(yè)者，或許是一個(gè)小孩兒,。所以,，我經(jīng)常構(gòu)想我展出的具體方案，是什么類型的展示,，面對(duì)什么類型的人,，什么樣的時(shí)間，在我的'自我'不委屈的情況下,，隨類賦彩,。 這是語言感覺所需要的氛圍和條件，而氛圍和條件對(duì)語言感覺的形成和深化也是決定性的,。 對(duì)于視覺藝術(shù)來說,，豐富的傳統(tǒng)資源，有一個(gè)類似于選擇頻道那樣的關(guān)系,，有各種體系路數(shù),，許多看起來的雜亂，都有它的脈絡(luò)關(guān)系,；并且,，其中許多東西相互作用，類似于我們所說的網(wǎng)絡(luò)感覺,。一個(gè)人或者一部分人完全可以有自己的棄取,。在能有不同選擇的世界里，不需要有過多的'提倡',，在不同的趣味和汲取的世界里,，反對(duì)霸權(quán)意識(shí)也是非常需要的。

7,、以圖像文本作為媒介是您的創(chuàng)作的一種重要的方式,，借助的這些圖畫或圖像的意義何在？這與直接面對(duì)客觀世界的區(qū)別又在哪里？

劉建平：造成大家這種映象的材料,，肯定是我提供的,，發(fā)出的作品或者文章。不過不是我的完整認(rèn)識(shí)和體會(huì),。主要是,，我不把圖像材料因素從我對(duì)客觀世界的感覺中分離出去，這是我感覺世界的一部分,，我的直接經(jīng)驗(yàn)和書本和圖像的經(jīng)驗(yàn)是含糊在一起,，并相互作用的，我覺得這一點(diǎn)很重要,，是我的'個(gè)人化'體驗(yàn),，其他人會(huì)不會(huì)有同感，我不是特別了解,。

8,、您能舉例描述一下您的具體創(chuàng)作環(huán)節(jié)與方式嗎？ 

劉建平：也很亂,，有想法就愿意嘗試一下,，常規(guī)的寫生有，有時(shí)候在寫生的基礎(chǔ)上改變一下,，有時(shí)從生活的某種啟發(fā)開始,，有時(shí)看了一些文字或圖像的東西，促進(jìn)了想法和實(shí)驗(yàn)———經(jīng)常也總結(jié)一下,，希望在下一次推廣,，但經(jīng)驗(yàn)常常以它的反面形式表現(xiàn)在'下一次',，送給一個(gè)教訓(xùn),，有些畫，可能幾十分鐘就畫好了,，而有些畫十遍八遍畫很長(zhǎng)時(shí)間不好,。這種東西，經(jīng)驗(yàn)可以起一定作用,，但經(jīng)驗(yàn)在多數(shù)情況下有壞處,，越刻意越有問題。這樣,，具體拿得出的成功過程的例子,，現(xiàn)在腦海中沒有，這是真實(shí)的情況,。 

9,、傳統(tǒng)在您心目中的位置何在？ 

劉建平：至高無上，傳統(tǒng),，是無數(shù)先知先覺的天才,，深刻體會(huì)自然和存在，表達(dá)自我與人類普遍價(jià)值的結(jié)晶體序列,，給我們?cè)丛床粩嗟母姓俸蛦⑹尽?nbsp;

10,、自從油畫進(jìn)入中國(guó)，關(guān)于創(chuàng)作中國(guó)式油畫的提法就沒斷過,，從20世紀(jì)早期的'中國(guó)風(fēng)'到后來的油畫'民族化',、'本土化'，您覺得這條路到底走得怎樣,？ 就繪畫而言,，中西之間存在障礙嗎？ 

劉建平：首先重要的不是'中西',，而是'人類',，人類共同點(diǎn)。中國(guó)風(fēng),，民族化或者本土化,，在實(shí)質(zhì)上都應(yīng)該是個(gè)人理想和行為，這個(gè)個(gè)人可以是數(shù)量巨大的,，但絕不是一支隊(duì)伍或幾支,。任何整體性提出的方式方法和口氣，都有待研究得更合適,，實(shí)際上現(xiàn)在看來,，在這方面還有許多事情要做堅(jiān)實(shí)，從基本概念上,，從群體和個(gè)體,，從意識(shí)到實(shí)踐，都有要解決的問題,。實(shí)際上,，無論思想環(huán)節(jié)還是制作環(huán)節(jié)，許多感染,、影響和借鑒,，不是提倡所能解決的問題。當(dāng)然,，許多與工作性質(zhì)相關(guān)或者是所擔(dān)負(fù)責(zé)任的需要,，另當(dāng)別論。而所有有志者在這方面的理想,、激情和投入,，及其他們認(rèn)識(shí)問題的角度,，是非常值得敬仰的。 這樣,，許多判斷,，在個(gè)人的角度和集體性提倡的角度，會(huì)有很大的區(qū)別,，關(guān)于本土化和民族化提倡中的最大問題,，可能會(huì)出現(xiàn)在具體判斷上；再說,，提出和推行的行為,，并不等于民族化本土化或者中國(guó)化本身，事實(shí)上上也難以鑒別哪些化而哪些不化,，如果不能指認(rèn)它的不化,，化，就非常泛化而沒有疆界,，最后落實(shí)下來就是一個(gè)無意義的東西,。民族化、本土化這些只能是在個(gè)人體會(huì)的角度有其意義,，或者很重要,。我經(jīng)常是會(huì)回避這些詞匯的，但是并不意味著不注意判斷它的所指,、內(nèi)涵及其在表達(dá)方面的意義,，或者不注意各種傳統(tǒng)相互關(guān)系尤其是具體事件之間發(fā)生的聯(lián)系、對(duì)比和參照,。 重要的是,，東方西方各自傳統(tǒng)的脈絡(luò)，首先也必須通過個(gè)體的人在長(zhǎng)時(shí)期去具體體驗(yàn),。而且,，世界一直在交流，世界的藝術(shù)一直在交流,，已經(jīng)有大量各個(gè)時(shí)期的歷史資料證明,，許多東西到我們這里已經(jīng)完全是交融的了，如果不是做嚴(yán)格分類的史論專題,，就藝術(shù)的創(chuàng)作實(shí)踐，一定要'中'要'西',，做得那么刻意沒什么好處,，我寧肯安心體會(huì)'融合的傳統(tǒng)'，或者分別理解“不同傳統(tǒng)的不同”,，也始終認(rèn)為,，人類的共同點(diǎn)更重要,。

11、今天,，越來越多的中國(guó)油畫藝術(shù)家又開始重新回溯傳統(tǒng),，希望能夠?qū)Ξ?dāng)代油畫創(chuàng)作的突破提供某種可能與路徑，最近以傳統(tǒng)藝術(shù)理念中的意象,、寫意,、意境、心象等概念介入油畫創(chuàng)作研究成為中國(guó)油畫界一種自覺現(xiàn)象,，他們希望借助學(xué)理性來建構(gòu)當(dāng)代中國(guó)油畫的風(fēng)格樣式體系,，您如何看待當(dāng)下的這種繪畫實(shí)踐？今天再提傳統(tǒng)意義在哪里,？

劉建平：實(shí)際上,，上述傳統(tǒng)藝術(shù)思想體系中的諸多概念，用心的藝術(shù)家都一直在進(jìn)行著自己的實(shí)驗(yàn),，如果細(xì)看一個(gè)個(gè)具體的歷程,，包括作品，傳記談話什么的,，總不斷線總在延續(xù),。 所以'希望整體上的自覺'要是于油畫的進(jìn)步有積極關(guān)系的話，也是好的現(xiàn)象,，也是正?，F(xiàn)象，但同時(shí)也要看到,，說這個(gè)話的時(shí)候,，實(shí)際上藝術(shù)整體上的理想形勢(shì)一直是在并行著的，看創(chuàng)作的總體到具體,，最明顯,。可以這樣認(rèn)為,，在具體實(shí)踐環(huán)節(jié),，可能不需要在'體現(xiàn)'上面提到的那些概念上花出太多時(shí)間，更無需在理論表現(xiàn)和一般倡導(dǎo)上特別刻意,。接觸那些概念的真正意義,，是就個(gè)體意識(shí)和心性中'自然形成'的各種不同體驗(yàn)，及其某些似是而非的不確定,，構(gòu)造一種驗(yàn)證機(jī)會(huì),，一種涵蓋，也對(duì)創(chuàng)作動(dòng)力的形成,，提供輔助和支持,。這樣,，即便是個(gè)人的，特別自我的解決,，也算是對(duì)于根本價(jià)值實(shí)現(xiàn)的益處,。