李曉松 《十渡寫生系列作品之十二》 46cm×34cm卡紙 紙本水墨 2018 年

在家出家

張榮東：你記錄了我們中國(guó)美術(shù)脈絡(luò)的一個(gè)變遷,。那時(shí)候我認(rèn)識(shí)那么多畫(huà)家,，有很多人慢慢地在我的心目中消失了，那些消失了的人和畫(huà),，基本上就不再能走進(jìn)我的內(nèi)心,。我們這個(gè)時(shí)代是極 喧囂的，其中的人也是極容易被這個(gè)時(shí)代控制的,，能夠這么多年還印在你的心里,、還能是好朋友的沒(méi)有幾個(gè)，所以有時(shí)候想起來(lái)你,，就覺(jué)得很可貴,。

李曉松：我們那時(shí)候很單純,，你寫東西，我畫(huà)畫(huà),，有的時(shí)候半年多也不聯(lián)系,，各自都在創(chuàng)新。

張榮東：我們?cè)诤芏嗟胤绞呛芤恢碌?。不過(guò)你在家中一直聽(tīng)佛教音樂(lè),，我不行。

李曉松：我不排斥,，隨心就好。

張榮東：在這個(gè)事情上,，咱倆處理的方式也是接近的,。我是堅(jiān)持不進(jìn)那個(gè)門，許多學(xué)佛的人都覺(jué)得我有慧根,，但是我不覺(jué)得自己有慧根,。

李曉松：你寫的這些東西本身就帶著禪意。

張榮東：那時(shí)候你住在大觀園旁 邊,，就是《紅樓夢(mèng)》里賈寶玉和那幫女孩子吟詩(shī)作賦的地方,。一個(gè)有覺(jué)悟的人 可以進(jìn)入紅塵，卻絕對(duì)不會(huì)陷入這里面,。你那時(shí)候也基本上是在紅塵之中,，但是并不迷戀于紅塵。

李曉松：還有最關(guān)鍵的一點(diǎn)——我們有專業(yè)可做,。歸根結(jié)底我們還是得感恩自己的專業(yè),，不管干哪一行，生活都催著我們?nèi)ジ惺?、去煩惱,、去磨礪。

李曉松 《十渡寫生系列作品之十三》 46cm×34cm卡紙 紙本水墨設(shè)色 2018 年

張榮東：我們有類似的體會(huì),，熱鬧完了,，回家感覺(jué)特別寂寞。我們這個(gè)時(shí)代的人,，做官也好,、畫(huà)畫(huà)也好，很難把自己的心放進(jìn)去,。其實(shí)有太多的畫(huà)家并不真愛(ài)藝術(shù),，這完全不是由理性決定的，而是由潛意識(shí)決定的,。你對(duì)藝術(shù)的愛(ài)是不可言說(shuō)的,，是無(wú)法用理論來(lái)解釋的,。

李曉松：其實(shí)我們這種人更專一，對(duì)事業(yè),、對(duì)其他都如此,。

張榮東：它對(duì)于我們就是生命的一部分。

李曉松：不見(jiàn)異思遷,。不能看到今天哪種形式好賣了就畫(huà)哪種,，還是要圍繞著自己的專業(yè)去畫(huà)。從繼承,、發(fā)展到創(chuàng)新,，與時(shí)俱進(jìn)，用畫(huà)筆表現(xiàn)祖國(guó)的大美河山,，創(chuàng)造屬于這個(gè)時(shí)代的精神文明,。不負(fù)于這個(gè)時(shí)代，也不負(fù)于畫(huà)家的責(zé)任,。

張榮東：我十年不來(lái),，你還是我認(rèn)識(shí)的那個(gè)曉松，再過(guò)十年你也不會(huì)變,。你見(jiàn)到我,，也會(huì)覺(jué)得我也沒(méi)變。很多人覺(jué)得張榮東變了,，那是他們只看到浮淺 的表面,，實(shí)際上只是我的內(nèi)心不輕易敞 開(kāi)了，只有遇到老朋友或是真正談得來(lái)的人,，才會(huì)敞開(kāi),。

李曉松：有些變化是表面的，隨著年齡的增長(zhǎng),，可能有些事情,、有些場(chǎng)合不能那么隨意了。

張榮東：我現(xiàn)在思考,，北京反而是容易隱居的地方,，不像一個(gè)小地方，所有的人都看見(jiàn)那一點(diǎn)事,，所有的人都去爭(zhēng)那一點(diǎn)東西,，毫無(wú)價(jià)值。你后來(lái)到了北京,，反而找到一個(gè)更自由的地帶,，因?yàn)橛泻芏嗨资路炊粺┠懔恕?/p>

李曉松：境由心轉(zhuǎn)吧，工作也好，畫(huà)畫(huà)也好,，都是一種生活方式,，都要有一顆平常心。拿得起是一種精神,，放得下是一種境界,，自在無(wú)礙便是快樂(lè)的。

李曉松 《十渡寫生系列作品之十五》 46cm×34cm卡紙 紙本水墨設(shè)色 2018 年

李曉松 《月下緣生系列之一》 136cm×68cm 紙本水墨 2013 年

張榮東：你就像《紅樓夢(mèng)》里面一個(gè)小浪子,，在紅塵中煮了幾煮,，之后忽 然醒悟了。雖然他沒(méi)出家,，但是他的精神像出家一樣,。實(shí)際上他也是用一種人 生的體驗(yàn)去改變了自己。

李曉松：咱倆都是在家出家,。

張榮東：你出得比較好,，還能聽(tīng)聽(tīng)佛樂(lè)。

李曉松：好像一二十年了,，樓上樓下都有念佛機(jī)，24小時(shí)放著,。其實(shí)生活就是一種習(xí)慣,，畫(huà)畫(huà)就是一種心境。

張榮東：其實(shí)就是把生活作為本質(zhì)的修行,。

李曉松：有些東西也算是一種寄托,，是一種心靈的慰藉吧。

張榮東：佛教當(dāng)然有它的形式,，但你一旦進(jìn)入那種形式可能就會(huì)破壞美感以及你和它的深層聯(lián)系,，那是一種精神性的東西。中國(guó)禪宗式的覺(jué)悟,，表現(xiàn)在藝術(shù)之中是非常高級(jí)的狀態(tài),。比如隋建 國(guó)最推崇的是禪宗，用東方禪宗的方式去觀察一切,，在里面發(fā)現(xiàn)意趣,。雖然他用的手法可能是現(xiàn)代的，但和傳統(tǒng)的精神是一脈相連的,。其實(shí)是精神上的修行：這并不是一種佛教傾向,，而是一種對(duì)東方禪宗之美的欣賞。

李曉松：可以說(shuō)禪在一切處,。繪畫(huà)就好像禪一樣,，表面上有著最嚴(yán)苛的形式,，事實(shí)是在挖掘最大的自由,。不用考慮得特別復(fù)雜,，把復(fù)雜的東西簡(jiǎn)單化。靜下來(lái)做好自己的專業(yè),。畫(huà)乃心印,，初 衷不忘。中國(guó)畫(huà)的一點(diǎn)一墨,、宣紙上的筆痕墨跡,，都是傳統(tǒng)里面的東西，是靠筆墨功力和人文精神支撐的,。當(dāng)這種內(nèi)在的精神達(dá)到一定高度時(shí),，中國(guó)畫(huà)的這種意境、味道就會(huì)在特定的環(huán)境中產(chǎn)生,。

張榮東：我也覺(jué)得環(huán)境很重要,。到西藏你就會(huì)感覺(jué)到不同，西藏的大地是有靈性的,。城市化的工業(yè)文明導(dǎo)致山水失去了靈魂,，那種神秘的味道都沒(méi)有了， 但西藏還保留著,，那個(gè)地方值得敬畏,。上次我到墨脫，下那么大的雨,，雪山在你面前,，仿佛能感受到某種超于物質(zhì)的存在，從藝術(shù)角度來(lái)看非常美好,。

李曉松 《月下緣生系列之三》 136cm×68cm 紙本水墨 2012 年

李曉松 《秋云暗幾重》 61cm×143cm 紙本水墨 2011 年

李曉松：我們凝望山谷,，山谷也凝視我們。

張榮東：進(jìn)入這樣的狀態(tài),，你的畫(huà)一定是有生命的,，是有精神含量的。你做到了這一點(diǎn),。

李曉松：青山坐忘,，松影之間，有喧囂也有清寂,。

張榮東：也會(huì)經(jīng)常下山偷著喝杯酒,，熱鬧一下。修行本身就是精神層面的事,。

李曉松：“佛法在世間, 不離世間覺(jué),；離世覓菩提, 恰如求兔角”。佛法來(lái)源于世間法，其實(shí)我們的日常生活,、 工作都是在修行,，我們現(xiàn)在的對(duì)話也是一種修行啊。就好像藝術(shù)來(lái)源于生活,，又高于生活,。

張榮東：你近幾年到處跑，有沒(méi)有找到一個(gè)特別令你心儀的地帶,？

李曉松：中華大地 , 無(wú)山不美 , 無(wú)水不秀,。其實(shí)不管南方還是北方，每個(gè)地方的地域特征,、人文情懷都是不同 的,。每次出發(fā)前我都會(huì)想：應(yīng)該用什么方法結(jié)合自己的心性去表現(xiàn)那邊的山形地貌。每次到一個(gè)新的地域?qū)懮?，我都懷揣著一種期待,，在期待中充滿著敬畏與想象。四時(shí)的景象,、風(fēng)味的不同,、陰晴的各異，往往感染著我,，去用心體驗(yàn),，詳審物象之變化。當(dāng)內(nèi)心有所寄托時(shí),， 繪畫(huà)自能精妙，也能畫(huà)出一些自己想要表現(xiàn)的東西來(lái),。有時(shí)候隨便找個(gè)地方,，我都能在那里畫(huà)它的各個(gè)角度，就是要找到一種感覺(jué),。

張榮東：看山是山,、看水是水，最后還是看山是山,、看水是水,。反觀生活，你是否適應(yīng)現(xiàn)在的家庭生活呢,？

李曉松：我這幾年適應(yīng)了,，不是我適應(yīng)了家庭，而是我的年齡適應(yīng)家庭了,。

張榮東：不是我們主動(dòng)被他們同化了,，而是年齡增長(zhǎng)使然。

李曉松：搞藝術(shù)的人必須得有自私的一面，有時(shí)候需要一個(gè)純粹屬于自己的世界,，我必須得在我自己的精神世界里,。

張榮東：只有歲月能讓我們改變，一個(gè)最自由的靈魂到最后會(huì)屈服于時(shí)間,。我們所處的這個(gè)時(shí)空是個(gè)假象,。李白說(shuō) 得最好：天地者，萬(wàn)物之逆旅,；光陰者,，百代之過(guò)客。我們 人在其中,，沒(méi)有永恒,。你的繪畫(huà)，畫(huà)的就是這么一種無(wú)常之 體驗(yàn),、無(wú)常之常,。我們每個(gè)人的存在都是無(wú)常之常。一幅好 的畫(huà),、一篇好的文章皆如此,。你深情地活著，才有真的藝術(shù),，才有真的畫(huà),、真的文章。從這個(gè)意義上講,，拿繪畫(huà)來(lái)做別的功用的人,，不是把生命沉浸其中，是最大的傻瓜,。他們荒廢 了時(shí)光,，做了一個(gè)假的、給別人看自己卻不能住的屋子,，那 是何等悲哀,。哪怕是用心搭建一座茅屋，住在這個(gè)茅屋里面 我們也能夠自得其樂(lè),。你這畫(huà)室就是你的茅屋,，不受別人干擾。

李曉松：我畫(huà)室的三個(gè)齋號(hào)記錄了我對(duì)藝術(shù)三十幾年的探索過(guò)程,。我對(duì)中國(guó)山水畫(huà)的探索屬于靜讀,、靜思、靜悟一類,。從“古風(fēng)今雨”“云煙供養(yǎng)”到“月下觀山”系列,，我一直 堅(jiān)持以融入感情的筆墨詮釋山水萬(wàn)象,，在追求大自然神秘意 象的同時(shí)，更多的是借自然山水之境,，表現(xiàn)生活在現(xiàn)實(shí)生活 中的人們向往著的那種遠(yuǎn)離現(xiàn)實(shí)塵囂的景象,。初學(xué)中國(guó)畫(huà)時(shí) 的臨摹階段是比較困苦的，我一直告訴自己要耐住寂寞,，要 認(rèn)真對(duì)待,。所以我把自己畫(huà)室的齋號(hào)定為“習(xí)苦齋”。當(dāng)從 臨摹向創(chuàng)作和寫生過(guò)渡的時(shí)候,，我把齋名改為了“敬賢齋”,，是要仔細(xì)研究古人先賢，對(duì)美術(shù)史上各種畫(huà)派風(fēng)格進(jìn)行研習(xí)和探究,。而近十幾年用的齋號(hào)叫“清臥居”,，代表清閑無(wú)事，坐臥隨心,，有種隨心所欲不逾矩的隨性之感,。實(shí)際上也是時(shí)刻告誡自己，畫(huà)畫(huà)得有一種狀態(tài),，心靜了,，畫(huà)畫(huà)的時(shí)候就能引入遐想和神思。心無(wú)掛礙,，自由自在,，這樣才能畫(huà)出更好 的畫(huà)來(lái)。所以這么多年,，畫(huà)室成了我的一種精神寄托,，像棲 息地一樣，是我心目中的桃花源,。

李曉松

1968年生于山東淄博?，F(xiàn)為中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)創(chuàng)作研究院畫(huà)家、研究員,，中國(guó)人民大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院李曉松藝術(shù)工作室導(dǎo)師，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員,。