趙立平,，美國羅格斯大學、上海交通大學微生物學教授,。

現(xiàn)在就有一個非常嚴肅的問題擺在大家面前,，當一對夫婦準備生孩子的時候你們要做很多決定。我現(xiàn)在代表大樹細菌給你們提出一個請求,，就是當決定要不要剖腹產(chǎn),、要不要吃母乳、有時候孩子得了病要不要抗生素,、怎么用抗生素的時候,，請千千萬萬考慮一下大樹細菌的需要。

大樹細菌

大家好,，我是趙立平,，我是研究腸道菌群的。這是2005年和2010年我的兩張照片,。

大家可能會問,，你干了什么，把自己減了20公斤,。我可以告訴你,，是因為我改變了我自己的腸道菌群。你看,，有一些有害菌數(shù)量下降,，而一些有益菌，比如說這樣一種能夠產(chǎn)生丁酸鹽的抗炎的細菌,，從一開始用測序的方法檢測不出來,，到最后變成整個菌群的14.5%的量。

你可能會說,，趙教授恐怕是你先減了肥,，然后這些細菌才變的，不是這些細菌變了讓你減肥了吧,。的的確確,，腸道菌群的研究沒有那么直截了當，因為它很復雜,，我們要從因果關(guān)系入手,，拿到大量的科學證據(jù)。

最早提出來說腸道菌群可以引起衰老和慢性病這個觀點的，是1908年的諾貝爾獎獲得者梅契尼科夫,。他認為腸道里邊的一些有害菌產(chǎn)生有毒有害的物質(zhì),，可能會推動或者引發(fā)一些慢性病，加快衰老,。

中醫(yī)也有一個很樸素的觀念,叫做糞毒入血,，百病蜂起。那就意味著,，如果腸道里邊一些有害菌過度生長的話,，它們通過產(chǎn)生一些有毒有害的生理活性物質(zhì)進入血液，可能真的能夠推動某些疾病的發(fā)生和發(fā)展,。

這是2012年我們發(fā)表的一篇研究論文,，我們在一個175公斤重的年輕人的腸道里發(fā)現(xiàn)一種叫陰溝腸桿菌的致病菌，占到了總量的35%,。我們給他經(jīng)過營養(yǎng)干預,，4周以后這個菌基本檢測不到了，23周以后他的體重下降了51.4公斤,，然后他的糖尿病,、高血壓、高血脂,，全部回到正常的范圍,。

我們懷疑這個細菌是不是讓他得病的原因，就把這個細菌分離出來,，然后接種到了無菌動物的腸道里邊,。美國JeffGordon實驗室，還有其他一些實驗室,，有大量的證據(jù)證明,，無菌動物吃高熱量的飼料是不會肥胖的。

但是接種了我們發(fā)現(xiàn)的這樣一個病菌以后,，這個病菌可以長得非常地多。動物再吃高熱量的飼料,，就出現(xiàn)了重度肥胖,、脂肪肝、胰島素抵抗等等,，幾乎人胖的時候出現(xiàn)的所有問題在小鼠里面都能用這一個細菌復制出來,。

這實際上是滿足了鑒定傳染病病原物的柯赫法則，然后鑒定出來的第一個能夠引起肥胖的人體腸道細菌,。這樣的細菌如果在我們的腸道里長得非常多的話,，它就很有可能引發(fā)，至少是加重一些慢性病,。

但是以腸道菌群為代表的人體共生微生物,，它并不是天生專門讓我們得病的,。實際上，絕大多數(shù)腸道菌群,，它們要么是有益的,，要么是無害的。

最早提出超級生物體概念的是1958年的諾貝爾獎獲得者Lederberg,。他認為我們?nèi)松眢w里共生的微生物和人的細胞一起構(gòu)成了一個超級生物體,。90%以上的細菌生活在腸道里面。實際上看細胞數(shù)量的話,，大概人體里邊每十個細胞可能只有一個細胞是人的細胞,，剩下的九個細胞都是微生物的細胞。

如果看基因的比例的話,，我們從父母那里遺傳來的大概也就兩萬多個基因,，可是我們的共生微生物后天帶到我們身體里終身和我們相伴的基因有多少個呢，有幾百萬個,。

所以我有時候開玩笑說,，如果看細胞比例的話，你只有1/10是人,，如果看基因比例的話,，你只有1%是人。

基因可以和環(huán)境互作,，影響我們的生老病死,，但是大家要記住，是你從父母那里遺傳來的基因和你的共生微生物從環(huán)境里帶到你身體的基因,，一起和環(huán)境互作,，影響你的生老病死。

巴西熱帶雨林沿著蜿蜒了幾百公里的亞馬遜河,，河的兩岸是郁郁蔥蔥的原始森林,，但是只要把樹砍掉，森林就退化了,。人的腸道有幾十米長,，也是蜿蜿蜒蜒，里邊長滿了各種各樣的細菌,，它的復雜程度是一點也不亞于巴西熱帶雨林的,。

但是腸道里邊有沒有像大樹一樣的細菌？它在,，熱帶雨林就在,，它不在，熱帶雨林就退化，然后雜草叢生,、雜菌叢生,，開始讓我們得病。帶著這個問題,，我們?nèi)ヌ角蠼】等说木航Y(jié)構(gòu)應該是個什么樣子,。

2015年我們發(fā)表了一篇文章,是和內(nèi)蒙古農(nóng)業(yè)大學、江南大學,、上海交通大學,，三家一起合作，從全國20個地區(qū)采集了314個18到35歲的健康年輕人的糞便樣品,。這些人來自于7個不同的民族,，一半男一半女，一半是農(nóng)村的一半是城市的,。

我們把DNA提取出來經(jīng)過測序,然后把數(shù)據(jù)分析以后,，發(fā)現(xiàn)一個很有意思的現(xiàn)象。這個里邊每一個點代表一個人,，不同的顏色的點代表不同的民族,，兩個點離得越近說明這兩個人的菌群結(jié)構(gòu)越相似，離得越遠說明菌群越不像,。大家可以看出來,，同一個民族的人，菌群結(jié)構(gòu)是比較像的,，但是不同的民族的菌群結(jié)構(gòu)是不一樣的,，差別還是比較明顯的。

但是有意思的是,，有一類叫做短鏈脂肪酸產(chǎn)生菌的功能菌在所有人的肚子里都有,，而且把這些菌加在一起占到了總測序量的一半。這就提示我們,，這些菌是不是健康人應該有的優(yōu)勢菌,？

什么是短鏈脂肪酸呢？它其實是碳原子比較少的一些有機酸,，比如乙酸,、丁酸、丙酸,，乙酸就是我們醋里邊的那個酸。有一些腸道菌群在我們的腸道里可以大量地產(chǎn)生這些短鏈脂肪酸,。

實際上腸道里邊的細菌需要能源才能夠有效地生長,，最好的能源就是由碳氫氧三種元素組成的碳水化合物。我們的食物里面有一類成分叫膳食纖維，它其實就是代表了一大類結(jié)構(gòu)非常多樣化的碳水化合物,。

這些碳水化合物的共同的特點是,，人的消化酶根本就沒辦法消化吸收它，我們吃下去以后好像對我們沒什么用,。但實際上,，它作為優(yōu)質(zhì)能源會被一些細菌加以利用產(chǎn)生能量來生長，然后用不完的那一部分能量以短鏈脂肪酸的形式釋放出來,。

這些短鏈脂肪酸反過來對人有非常重要的作用?，F(xiàn)在有大量的研究發(fā)現(xiàn)，短鏈脂肪酸可以為我們的腸道上皮細胞提供生長所需要的能量,，可以減輕腸道的炎癥,，甚至能夠調(diào)節(jié)我們食欲中樞，增加我們的飽腹感等等,。

可以這么說,，乙酸、丁酸這樣的短鏈脂肪酸是我們?nèi)梭w必須的營養(yǎng)元素,，就和必需氨基酸一樣,。但是，必需氨基酸人不能合成,，食物里是有的,。可是短鏈脂肪酸人不能合成,，食物里也沒有,。只有吃了膳食纖維，養(yǎng)了這些短鏈脂肪酸產(chǎn)生菌,，它才能給你產(chǎn)生短鏈脂肪酸,。

因此腸道菌群里面短鏈脂肪酸產(chǎn)生菌是最能體現(xiàn)人和細菌共生關(guān)系的這樣一個例子。非常有意思的是,，現(xiàn)在有大量的研究表明,，肥胖癥、糖尿病,、結(jié)腸癌等等,，很多的慢性病人，他們的腸道菌群失調(diào)有一個共同的特征,，就是產(chǎn)生短鏈脂肪酸的菌,，種類少、數(shù)量低,，產(chǎn)生的短鏈脂肪酸也不夠,。

這個是不是發(fā)病的一個非常重要的原因呢,，為什么這些病人的短鏈脂肪酸產(chǎn)生菌會減少？我們看一下兩萬多年以前古人類的糞便化石分析,。

▲遠古人糞便化石

古代人類每天膳食纖維的攝入量是200到400克,，而我們現(xiàn)在發(fā)達國家和發(fā)達城市，平均一天其實只能吃進去15克的膳食纖維,，而美國醫(yī)學會推薦的健康人應該攝入的量也不過是30克,，相當于我們祖先的幾十分之一。

幾百萬年以來,，我們的腸道菌群是在一個高膳食纖維營養(yǎng)環(huán)境下和我們?nèi)艘黄鸸策M化的,。只是在最近的幾十年到一百年左右，我們的飲食結(jié)構(gòu)發(fā)生變化,，膳食纖維才大量地減少,。作為能源的膳食纖維的減少可能就導致了短鏈脂肪酸產(chǎn)生菌的減少，繼而可能會引發(fā)很多的身體問題,。

針對這些研究,，我們也分析了比如說藥食同源食品。中國的藥食同源食品里面是有很多的多糖的,，它們也就是那些我們?nèi)瞬荒芟?span>,，但是可以讓細菌發(fā)酵利用產(chǎn)生短鏈脂肪酸的碳水化合物，其實也可以歸為膳食纖維,。

我們就把富含各種不同的膳食纖維的谷物類的種子,，加上藥食同源的食品，再加上一些結(jié)構(gòu)比較簡單的寡糖類的,、可溶性的膳食纖維——一般人把它叫益生元,，復配在一起，再提供人所需要的蛋白質(zhì),、脂肪等等營養(yǎng),，構(gòu)成了一個既能給人提供營養(yǎng)，也能給重要的短鏈脂肪酸產(chǎn)生菌提供所需要的能源的這樣一個飲食結(jié)構(gòu),。

然后做了很多的臨床研究,，在肥胖、糖尿病的領(lǐng)域里面都取得了一些很好的效果,。我自己是這個干預方案的第一個志愿者,，體重從180斤減到了140斤，三高都恢復了正常,，已經(jīng)保持了快十年了,。

還有比如說剛才提到的26歲175公斤重的年輕人，他23周減掉51.4公斤,。3歲92斤的一個小女孩,，4個多月減了30斤,。所有過程都是沒有運動，只是通過營養(yǎng)來改變菌群,。美國《科學》周刊對我們的工作做過一個報道，大家感興趣可以去看看,。

今年的3月9日,，我們在《科學》周刊發(fā)表了一個用高膳食纖維干預菌群來改善糖尿病的臨床研究的論文。這個工作是怎么做呢,，我們把病人隨機分成兩組,，其他控制都一樣，但是處理組比對照組要多攝入將近40克的非常多樣化的膳食纖維,。

經(jīng)過3個月的干預發(fā)現(xiàn),，處理組比對照組的糖化血紅蛋白降得低、體重降得多,，血糖改善得快,，血脂也下降得比較快。

因為是隨機對照實驗,，所以額外得到的這些疾病的改善只能歸因于多增加的這些膳食纖維,。膳食纖維我們?nèi)擞植荒芾?span>，怎么能夠改善糖尿病呢,？我們想應該是通過改變菌群,。

為了驗證這個想法，我們就把同一個人干預前的糖尿病的菌群,，和干預后3個月可能改善了的菌群移植到無菌動物里面,。結(jié)果發(fā)現(xiàn)干預前的菌群能夠讓小鼠血糖出現(xiàn)異常，干預后的菌群小鼠的血糖不但不出現(xiàn)異常,，反而會改善,。那就說明膳食纖維引起了腸道菌群的變化，而這種變化是和糖尿病的改善是有因果關(guān)系的,。

我們通過高通量測序組裝高質(zhì)量基因組的方法,，一共檢測到141個短鏈脂肪酸產(chǎn)生菌。雖然都是短鏈脂肪酸產(chǎn)生菌,，但是,，在我們增加了多樣化的膳食纖維之后，最后只有15個菌真正地利用這些膳食纖維長起來變成了優(yōu)勢菌,，還有47個菌不但沒有長起來反而掉頭向下,、變少了，另外剩下的菌是沒有變,。

非常有意思的是,，這15個菌是產(chǎn)生乙酸和丁酸的有益菌,，而那47個菌里面有產(chǎn)生吲哚的、有產(chǎn)生硫化氫的,，都是有害的代謝物,，也更有產(chǎn)生引起炎癥的內(nèi)毒素的這些細菌。

所以膳食纖維實際上是養(yǎng)起了一組我們認為類似于大樹的細菌,，這組細菌長起來以后,，就像樹長滿了遮蔭，形成陰暗潮濕的環(huán)境一樣,，喜歡陽光的雜草就長不起來了,。

而這一組細菌被膳食纖維養(yǎng)起來以后，它會產(chǎn)生酸,，把腸道的整個環(huán)境酸化,，然后再加上抑菌作用，再加上競爭排斥作用等等,，它就能夠讓整個腸道的環(huán)境壓制有害菌然后保持健康,。這樣的細菌很顯然對我們每個人的健康都非常地重要。

這是我的小孫女,，她的出生給我們家?guī)砹藷o盡的快樂,。我們每一個家庭都希望自己的新生兒從一開始就是健康的。新生兒的腸道是微生物的天堂,，里邊營養(yǎng)很豐富,，免疫系統(tǒng)還沒有發(fā)育，pH值也是中性的,。所以什么細菌先進去什么細菌就會長成優(yōu)勢菌,。

如果是大樹細菌先進去，把樹長起來了,，然后有一些病菌雜菌進來,，它除了鍛煉我們的免疫系統(tǒng)，讓我們的免疫系統(tǒng)學會識別敵我,，它不會翻起大浪,，不會讓孩子得病的。

可是倒過來,，如果是一些雜菌,，甚至是一些有害菌先進去長成了優(yōu)勢菌，這個孩子的身體就有很大的問題了,。所以大家一定問,，我們的孩子怎么能夠第一時間得到大樹細菌呢？

其實大自然早已做了安排,。懷孕的女性在最后幾個月激素分泌等等會發(fā)生變化,，會讓她的產(chǎn)道里面分泌大量的糖元,，然后把很多乳酸桿菌給養(yǎng)起來。所以孩子出生的時候如果是順產(chǎn),，從產(chǎn)道經(jīng)過,，他還沒有來到這個世界上，全身就涂滿了這種大樹細菌,，口腔里也會接進去,。

另外一個，媽媽的乳汁里面其實也是有這些大樹細菌的,。另外每升母乳里面有10到15克的多樣化的可溶性的膳食纖維，結(jié)構(gòu)大概有200多種,，隨便什么大樹細菌估計都能夠被它養(yǎng)起來,。

所以自然分娩、母乳喂養(yǎng)的孩子腸道里面的有益菌大概要占到70%到80%,。有害菌一定要有,，我們需要它們來鍛煉我們的免疫系統(tǒng)，但是它們只能是占少數(shù),。所以只有大樹細菌壓著它們,，孩子的身體才是健康的。

可能在座的爸爸會說,，原來大樹細菌是媽媽提供給孩子的,，那沒我的什么事？實際上我們每一個人的身體內(nèi)外其實是有一個微生物的云,，一對年輕的夫婦生活在一起,，在一個碗里吃飯、一個床上睡覺,，還要做一些愛情的游戲,，一定會交流細菌的。所以爸爸身體里的有益菌會進入媽媽的身體然后再交給孩子,。

因此無論是人的基因還是有益菌,，都是父母雙方共同提供給孩子的。我們可以把父母各給孩子提供的那一套基因叫做血脈,。我們共同努力把有益菌傳給孩子,，我給它起了個名字叫菌脈。血脈和菌脈都要延續(xù)下去,，世代相傳,，才能保證孩子的健康。

但可惜的是現(xiàn)在至少有三大殺手會割斷一個家族世世代代往下傳的保證健康的菌脈,。

第一個我們大家可能就能感覺到,，就是剖腹產(chǎn),。這一位Maria Gloria Dominguez-Bello，是我在羅格斯大學一個系的同事,，她是國際上研究不同生產(chǎn)方式對新生兒腸道菌群影響的權(quán)威之一,。他們就發(fā)現(xiàn)，順產(chǎn)的孩子和剖腹產(chǎn)的孩子腸道菌群是不一樣的,。那些主要的大樹細菌在剖腹產(chǎn)的孩子腸道里看上去是沒有的,。

怎么辦呢？他們又另外做了一個實驗,，就是用紗布把剖腹產(chǎn)的媽媽的產(chǎn)道擦一下,，然后再在孩子的全身涂抹，嘴里也涂一下,。雖然你沒有從產(chǎn)道那兒過,，但是我把菌接給你，這樣的孩子的腸道菌群還是可以和順產(chǎn)的孩子比較像的,。

另外就是要吃母乳,，如果剖腹產(chǎn)還有機會吃母乳的話，那仍然可以補充大樹細菌,，是沒有問題的,。但可惜的是有很多孩子既是剖腹產(chǎn)又是奶瓶喂養(yǎng)，就讓孩子失去了兩次獲得大樹細菌的機會,，有大樹細菌也失去了大樹細菌需要的營養(yǎng)的支持,。

第三個割斷菌脈的，大家肯定也能想到,，就是抗生素,。這位Martin Blaser教授是紐約大學醫(yī)學部的教授，他寫過一本書叫《消失的微生物》,，這本書現(xiàn)在也有中文版,。

他的很多研究就表明，新生的小鼠,，哪怕只用一次抗生素,，它的腸道菌群也會發(fā)生重大的變化。這樣的腸道菌群會加重代謝綜合征,，有很多的問題,。這邊給大家一個提示，抗生素有可能是非用不可的,，如果非用不可的話,，注射可能對菌群的影響比口服要小得多。

現(xiàn)在就有一個非常嚴肅的問題擺在大家面前，當一對夫婦準備生孩子的時候你們要做很多決定,。我現(xiàn)在代表大樹細菌給你們提出一個請求,，就是當決定要不要剖腹產(chǎn)、要不要吃母乳,、有時候孩子得了病要不要抗生素,、怎么用抗生素的時候，請千千萬萬考慮一下大樹細菌的需要,。

我們肯定很想知道我肚子里的大樹細菌到底有沒有,、有多少、是誰,、我怎么把它養(yǎng)起來,。當然最理想的就是用現(xiàn)在已經(jīng)比較成熟的高通量對DNA進行測序的手段，來識別每個人肚子里的大樹細菌,，知道每一個細菌的營養(yǎng)需要,，把細菌需要的膳食纖維提供給它。那么你就可以安然無憂,，你的肚子里就有一個巴西熱帶雨林。

但是很可惜現(xiàn)在這樣的手段還停留在實驗室階段,。在這種手段能夠讓我們做到個性化營養(yǎng)干預,、讓每個人受益之前，大家可能很想說,，那我怎么辦,？那我只能按照自己的體會和我們的研究給大家提一些建議。

第一個就是要盡量多吃一些多樣化的膳食纖維,。大家一聽,，說那簡單，不就是吃菜嗎,？對不起,，菜里邊90%都是水，你吃了很多,，撐得都吃不下了,，其實并沒有吃進去多少膳食纖維。

按照我自己的研究和個人的體會,，我們每一天膳食纖維的攝入量應該在60克以上才行,。而你現(xiàn)在可能一天只吃了15克，怎么樣才能夠足量地供應膳食纖維呢,？就是在植物的種子里面,，所以我們要多吃糧食。

但是糧食的種子如果被磨碎了，淀粉粒的結(jié)構(gòu)也就給破壞了,。大量的淀粉釋放出來,，只要一煮熟或者蒸熟，它就和吃白糖是一樣的,，血糖升得很厲害,，能量也很高。

那怎么辦呢,？我告訴大家一個我自己還有我們家人吃的辦法,，就是把谷物的種子和豆類的種子大概按照3:1混合，浸泡過夜,，然后再把它蒸熟,。蒸熟以后分成一小份一小份地凍在冰箱里，早晨可以拿出一份來煮一下再吃,。

這樣一個完整的種子,，所有的膳食纖維都在里邊，而淀粉粒是包埋在里邊的,，盡管你咬得很碎,，但是你永遠趕不上磨面機打碎的程度，所以里邊有很多淀粉粒來不及接觸你的消化酶可能就到了下邊,。這樣的話它不但不會升血糖,，反而淀粉如果沒有被吸收再進入下面的腸道也是一種膳食纖維。

第二個大家可能常見的問題是,，如果我的肚子里這種所謂的大樹細菌不夠,，現(xiàn)在有很多益生菌產(chǎn)品，能不能吃益生菌產(chǎn)品來補充大樹細菌呢,？

這是最近一段時間,，生命科學領(lǐng)域里面最有名的《細胞》雜志發(fā)表的兩篇研究論文，是以色列魏茨曼研究所的一個工作,。他們把以色列的一種叫做Bio-25的益生菌產(chǎn)品用來做研究以后發(fā)現(xiàn),，這些菌只能在個別人的腸道里有一定的定植，就是不能在所有人的腸道里穩(wěn)定地定植,，這是第一個問題,。

第二個問題，你去醫(yī)院里有時候要吃抗生素,，有時候醫(yī)生會給你開一點益生菌,，說可以幫助保護腸道菌，讓腸道菌盡快恢復,。但是魏茨曼研究所發(fā)現(xiàn),，在抗生素使用過、被受到破壞的腸道菌群用了這個益生菌產(chǎn)品之后，結(jié)果反而恢復得更慢,。

這兩篇論文發(fā)表以后在社會上引起了巨大的反響,，一些人開始懷疑益生菌有沒有用。實際上,，只是魏茨曼研究所研究的那一種益生菌產(chǎn)品可能沒有用,。

要想得到一個有用的益生菌的產(chǎn)品，首先菌種必須是安全的,。比如說,，這是我們國家衛(wèi)生部公布的可用于食品的菌種名單，里面列的一種一種的細菌并不意味著這種細菌就是益生菌,，但至少它是安全的,。所以首先要用比較安全的細菌來做菌種。

它的功效怎么樣呢,？實際上在2002年的時候,，聯(lián)合國糧農(nóng)組織和世界衛(wèi)生組織請一批專家，專門寫過一個用于食品的益生菌的功效評價指南,，里面推薦了一系列的經(jīng)過體外實驗,、動物實驗，和隨機,、雙盲,、安慰劑對照臨床試驗，來對具體的一個個益生菌的菌種和它混合起來形成的產(chǎn)品功效進行評價,。

所以一個好的益生菌的研究機構(gòu)，或者是一個好的負責任的益生菌產(chǎn)品的生產(chǎn)廠家,，他們應該在安全的菌種目錄里選菌種,，同時要按照聯(lián)合國糧農(nóng)組織和世界衛(wèi)生組織提供的評價指南規(guī)定的內(nèi)容來進行功效評價。

那你可能就要問了,，市面上這么多的益生菌產(chǎn)品,，我怎么知道哪一種是比較靠譜的。

首先是要選擇菌種,。我們?nèi)耸且粋€種,，同一個種里面的人，之間的基因差別只有0.1%,，人和黑猩猩的基因差別也只有1%,，和小白鼠只有10%。但是你們知道不知道,，同一種細菌里面的兩個不同的細菌的菌株,，它們的基因差別可以達到30%。

那就意味著都叫青春雙歧桿菌，這兩個菌株之間的遺傳差別可能三倍于人和小鼠的差別,，那你想一想同種的細菌能有同樣的功能嗎,？不能的。所以要想選擇益生菌產(chǎn)品,，一定要弄清楚它是用哪一株細菌做的菌種,。

怎么去判斷呢？其實細菌的名字是有一個命名的規(guī)則,。前邊這個字是它的屬名,，后邊這個字是它的種名，最后還有一個編號,，就是菌株的名字,。

陰溝腸桿菌B29

Enterobacter cloacae B29

所以你買這個益生菌產(chǎn)品的時候，要看一下上面有沒有列出菌種來,，菌種的名字后面有沒有菌株編號,。沒有菌株編號，實際上是沒有辦法追蹤關(guān)于這個細菌的所有相關(guān)的研究情況,。

而剛才魏茨曼研究所發(fā)現(xiàn)的不是太靠譜的Bio-25產(chǎn)品,，你看它的菌種目錄里面，列了11種細菌,，一個菌株編號都沒有,，所以實際上不知道是用什么細菌用來做的產(chǎn)品。

那你更沒辦法知道它是產(chǎn)乙酸的還是產(chǎn)丁酸的,，有沒有做體外實驗,有沒有做過動物實驗,，有沒有做過臨床實驗，有什么專利,，有什么論文,。所有相關(guān)的東西，因為沒有菌株編號,，實際上是根本沒辦法追蹤,，這樣的產(chǎn)品我建議大家先不要買。

第二個問題,，就是一般來說益生菌要活著喝下去,，可能對人的幫助才是最大的。一般它標的活菌數(shù)是出廠時候的活菌數(shù),，通過運輸,、存儲、通過擺在貨架上,，最后等你買到家再喝下去的時候,，中間的時間可能很長,。菌會不斷地在死掉，到底你喝的時候還剩下多少活菌,，實際上是不清楚的,。

另外一個要命的問題是，有很多產(chǎn)品為了改善口味,，加了很多很多的糖,，這個其實就會抵消它有可能有的健康的作用。這個問題我們怎么解決呢,？

我也給大家推薦一個小的竅門,，就是把產(chǎn)品買來不要直接用，而是拿它作菌種去做酸奶,。用這個益生菌產(chǎn)品作為種子,，再加上牛奶培養(yǎng)出來的酸奶。第一,，里邊的菌都是活的,，而且量經(jīng)過了放大，所以活菌數(shù)不用擔心,。第二,，糖也被消耗完了。

至于說它有沒有效果,，對你好不好,，那要試吃一段時間才知道。當然我們肯定就會關(guān)心,，我又吃膳食纖維,，又吃益生菌，過上一段時間,，我是不是比以前更健康了,。就在前天,同樣是《細胞》雜志，又發(fā)了一個重磅的,、可以說是爆炸性的論文,。

他們發(fā)現(xiàn),如果一個動物因為有遺傳缺陷，免疫出現(xiàn)了一些問題，菌群已經(jīng)失調(diào)了,，你再讓它吃單一的可溶性的膳食纖維,，比如說菊粉，或者是低聚果糖,，6個月以后動物生了肝癌,。

這個問題其實大家用我們前面說的大樹細菌的理論來想一想,，是能想得通的,。如果說樹已經(jīng)被砍光了，雜草叢生的一片地,，你往里邊施化肥,、澆水，精心培育的結(jié)果可能是一個大毒草,。

所以如果一個人的菌群結(jié)構(gòu)已經(jīng)嚴重失調(diào)了,，已經(jīng)沒有大樹細菌了,，你讓他吃膳食纖維，特別是那些結(jié)構(gòu)簡單的可溶性的膳食纖維,，很多病菌,、雜菌,、有害菌也能用的，那么你可能會養(yǎng)出來一些引起各種非常嚴重疾病的菌,。

因此我們還是要小心,，要在知道自己的菌群結(jié)構(gòu)的前提下，有針對性地進行調(diào)整,。這個隨著研究的深入,，隨著技術(shù)的發(fā)展，我們應該給大家找到解決方案,。

實際上現(xiàn)代科學是有很多的辦法來定量地,、科學地提供證據(jù)和數(shù)據(jù)來幫助我們評判菌群健康的。比如說,，這是用我們的方法,，改善菌群,、減輕體重的人。我們檢測了他的糞便提取液里面的致癌物質(zhì)活性的變化,。

大家看一下,，最上邊是那些人的細胞，用糞便的提取液處理一下,，后面是不是有個拖個尾巴像彗星一樣,，那就是這個細胞里面的DNA，等于糞便提取液里面的致癌物質(zhì)給破壞了以后放出來的,，變成了碎片,。就是說，如果你的糞便提取液里面有能夠讓人的細胞的DNA變成碎片的物質(zhì)的話,，它是有致癌作用的,，所以一開始這些人的糞便提取液的致癌活性是比較高的。

在我們嚴格干預讓它的菌群變得比較好,，9周以后,，這些細胞基本保持正常，不會釋放出破碎的DNA,。但是后邊又過了14周,，我們發(fā)現(xiàn)致癌活性又回來了，是因為我們不再給他提供馬上就可以用的產(chǎn)品,，而是讓他自己回去按照我說的先泡再蒸再煮去吃,，結(jié)果估計沒有多少人吃。

當然了,，這樣的方法太慢,、通量太低。最理想的是用高通量測序的手段,，通過大數(shù)據(jù),，把所有的可能的菌群不一樣的健康人的數(shù)據(jù)都測出來，最后我們就形成一個數(shù)據(jù)庫,。每一個點代表一個人,，綠顏色的代表健康的人。雖然每個人的菌群和別人的不一樣,，但它是在一個范圍里進行波動的,。

所以，如果測量了足夠多的健康的人的話,，可以把人的菌群的健康的參考值測出來。它不像血壓,、不像血糖,，是一個高低的兩個數(shù)值,，它實際上是由所有已知的健康的人的菌群的差別所占據(jù)的空間，定義出來的這么一個范圍,。

如果你拿來一個人的樣本用同樣的方法測了以后,，落在這個范圍里邊，這個人的菌群就是健康的,，落在外邊他就不健康,。他和哪一些病人的菌群像，他可能要么已經(jīng)是個病人,，要么正在往那個方向走,。

所以建立起這樣一個健康參照的微生物的數(shù)據(jù)庫，才是我們從根本上解決如何用腸道菌群為靶點,，來測量我們的健康,，來判斷任何一個干預措施是不是幫助了我們的一個終極解決方案。

但是要解決這個問題不是一件簡單的事情,。2015年我和美國夏威夷大學的美國科學院院士Margaret Mcfall-Ngai,，還有德國馬普海洋微生物研究所的所長之一Nicole Dubilier，我們?nèi)齻€人在《自然》雜志上發(fā)了一個呼吁,，就是希望全世界的科學家聯(lián)合起來 ,，用同樣的方法來統(tǒng)一測定重要樣本里邊的微生物的組成。然后我們才能夠把數(shù)據(jù)整合到一起,，才能夠出現(xiàn)剛才所說的這樣一個用于參照的健康標準的數(shù)據(jù)庫,。

今年的7月底，國際人類微生物組聯(lián)盟做了一個決定,，我們希望在全球?qū)?00萬健康人的菌群進行測序,，但是要用統(tǒng)一的方法，全世界各個主要的國家,，把所有可能出現(xiàn)的不同類型的健康人的菌群都測出來,，然后把數(shù)據(jù)整合在一起變成一個數(shù)據(jù)庫。

如果你覺得你是健康的,，你想貢獻你的體檢數(shù)據(jù)和大便樣品,，可以掃這個二維碼聯(lián)系我，只要你符合納入標準,，我們就可以免費地來測你的菌群,。謝謝大家。