Q:

當(dāng)今中國的家長面臨的育兒困境：他們總是渴望正確地,、成功地養(yǎng)育孩子,，卻一不小心就制造出更嚴(yán)重的問題；他們看似比父輩們多了很多育兒的概念和框架,，但是反而失去了本能,。你會對這樣的父母說什么？

希伯爾：

首先，無論何時(shí)我們覺得失去了直覺力,，事實(shí)上,，我們是失去了關(guān)系與聯(lián)結(jié)，我們失去了與自己的,、與環(huán)境的,、與孩子的聯(lián)結(jié)。

當(dāng)我們說“我很擔(dān)心沒有用正確的方式養(yǎng)育孩子”,，其實(shí)我們并不是在談?wù)摼唧w在做的事務(wù),，我們是在談?wù)摽謶帧,？謶謥碓从谖覀冏约涸谝缿龠^程中所受的創(chuàng)傷,。即使現(xiàn)在我們有了更多獲取知識、信息的渠道,，即使我們閱讀了關(guān)于育兒的各種書籍,，即使我們聽說了各種育兒的方式，我們并沒有變得輕松,。因?yàn)檫@些信息沒辦法從根本上讓曾經(jīng)的傷口愈合,。

我們的生命至今經(jīng)歷了很多世代，很多創(chuàng)傷已經(jīng)一代一代地傳遞了很久,。這也意味著,，僅僅是通過療愈我們自己的依戀問題、創(chuàng)傷,、所經(jīng)歷的教育的后遺癥,，其實(shí)已經(jīng)可以變成一個(gè)不一樣的父母了。

當(dāng)然,，有育兒的知識作為基礎(chǔ)是很棒的,，育兒始于學(xué)習(xí)，但事實(shí)上,，育兒更是從正視,、療愈我們自己的傷口開始。一旦恐懼升起或是失去了直覺力,，就意味著我們內(nèi)在受傷的地方被再次擊中了,。因此，我們需要建立起家長的社群來共同探索這個(gè)現(xiàn)象,。我們需要聚在一起,，并且愿意去探討創(chuàng)傷對為人父母的我們的影響,。當(dāng)我們遇到困難,，要知道困難并非壞事。一旦我們找到合適的支持并且看向困難,，會發(fā)現(xiàn)這其實(shí)是通向自我成長的大門,，而我也能將我的成長傳遞給自己的孩子,。

因此，我們不要試圖成為完美的父母,，因?yàn)椤俺蔀橥昝栏改浮钡目释旧砭褪菃栴}根源的一部分,。當(dāng)我沒有真正與自己聯(lián)結(jié)的時(shí)候，我總是想要超越此刻的我,，變得完美,。但是我們真正想要成為的，是一個(gè)與孩子聯(lián)結(jié)的父母,，是有足夠時(shí)間陪伴孩子的父母,，是與孩子情感相聯(lián)結(jié)的父母，是對孩子獨(dú)特的聲音充滿興趣的父母,。并且,，當(dāng)我們有更多孩子的時(shí)候，我們要能夠去處理隨之而來的復(fù)雜性,。這種復(fù)雜性會讓我們充滿壓力,，有的父母可能會說：“我沒有時(shí)間了”，“我沒有能量了”,，“我有很大的經(jīng)濟(jì)壓力”,，或是“我不知道應(yīng)該為孩子選擇哪個(gè)教育體系”，或是“我該如何處理現(xiàn)行的教育體系”,。這些諸多問題,，或許這些并不是真正的問題，它們都只是一個(gè)過程,。

最重要的是,，我認(rèn)為我們需要建立家長學(xué)校。好多時(shí)候我們都假設(shè)育兒是一個(gè)順其自然,、自見成效的過程,。并非如此。我們應(yīng)該建立起一個(gè)全球系統(tǒng)的家長學(xué)校,，這樣每一個(gè)為人父母都可以獲取知識,、接受督導(dǎo)；可以共聚一堂交流各自的問題,、并且彼此學(xué)習(xí),；還可以有像治療師這樣的專業(yè)人士，在我們陷入危機(jī)時(shí)可以伸出援手,，這樣我們就可以建立起像家長學(xué)校一樣的育兒互助網(wǎng)絡(luò),。并且某種程度上，我們已經(jīng)邁出了第一步：我們透過心理學(xué)、智慧傳統(tǒng)以及其他各種渠道,，獲得了很多育兒的知識?，F(xiàn)在重要的就是將知識具象、從我們自身活出來,，像成年人一樣照顧好自己的傷口,。如此，我們才能更好地去擁抱我們的孩子,，并且參與共創(chuàng)一個(gè)更好的教育系統(tǒng),。

作為父母的我們，并非獨(dú)立脫離于一個(gè)教育系統(tǒng)而存在,。教育系統(tǒng)與我們是一體的,。并且，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的全球公民,，我們需要為教育系統(tǒng)貢獻(xiàn)力量,，我們需要支持政府去共創(chuàng)一個(gè)更好的教育系統(tǒng)。我們不能一味地抱怨我們沒得到自己需要的東西,。為人父母的我們,，需要強(qiáng)有力地去做出貢獻(xiàn)。我認(rèn)為所有這一切,，就像內(nèi)在發(fā)展,、關(guān)系發(fā)展，學(xué)習(xí)傾聽的能力,，傾聽每個(gè)孩子的獨(dú)一無二,，聽清每一對夫婦的關(guān)系議題：因?yàn)檫@對整個(gè)家庭系統(tǒng)很重要。我們還有很多可以學(xué)習(xí)的地方,，并且如果我們創(chuàng)造了合適的環(huán)境,，我們也能夠?qū)W到更多。

Q:

父母該如何去理解孩子,？為何父母的關(guān)心有時(shí)引來的是孩子的憤怒與拒絕,？在孩子的成長過程當(dāng)中，父母應(yīng)該給他們怎樣的空間,？

希伯爾：

小時(shí)候,，當(dāng)我們感到恐懼，我們回到父母身邊,，之后又隨著好奇心出去探索,，然后回來。如此,，我們在頭腦中創(chuàng)造了一個(gè)路徑,，神經(jīng)元開始連結(jié),。在能量層面，我們會說,，能量開始物質(zhì)化,，電流有了電線,。

每一個(gè)父母都知道,，當(dāng)孩子爬出去或者走開，你會傾向于對孩子說“回來”,，然后孩子就不想回來,。然后你還是說“回來”，孩子不回來,。接下來發(fā)生了什么呢,？當(dāng)孩子害怕了，自己就會回來,。但是,，從某個(gè)特定階段開始，你說“回來”,，孩子會跑得更遠(yuǎn),。這也是非常重要的階段，因?yàn)楹⒆恿私獾健拔铱梢哉f‘不’”,。

在第一個(gè)階段,，當(dāng)孩子害怕的時(shí)候他就說“是”并且跑回父母身邊。在第二個(gè)階段,，孩子學(xué)會抵抗,，孩子學(xué)會說不，孩子從二維發(fā)展到三維,，那里就有了一個(gè)空間,。沒有人住在這個(gè)空間，除了他自己,。地球上的這個(gè)空間,，沒有其他人能夠占據(jù)。那里有了一個(gè)三維空間——我們的內(nèi)在世界,，沒有別人在那里,。那里有自主權(quán)。

從那里出現(xiàn)了另一個(gè)維度,，就是時(shí)間,。實(shí)際上，我們是四維的存在,，三維加上時(shí)間,。所以,，在某個(gè)特定階段，每一個(gè)孩子都想對父母告訴他們的某些事情說不,。在這個(gè)階段,，孩子創(chuàng)造了自己的內(nèi)在空間，他們開始了解自己,。當(dāng)一個(gè)孩子想自己吃飯,，可你還是喂他吃飯，他就會想要抓過勺子,，自己吃,。為什么？因?yàn)樗獙W(xué)習(xí)自己吃飯,，他想要自己吃飯,。如果你不把勺子給他，他就開始搶,，他就開始哭,，他憤怒，這是非常重要的,。這個(gè)憤怒非常重要,，因?yàn)槟窍喈?dāng)于孩子在說：“這是我的空間。我想要,！我需要,！我能夠！”那非常重要,。

當(dāng)父母感覺到何時(shí)要保護(hù)孩子,，何時(shí)給孩子空間，這就是關(guān)系：“我知道,，何時(shí)必須要支持和保護(hù)我的孩子,，我感到當(dāng)我的孩子準(zhǔn)備好了，我就給它更多空間,?！鄙酰⒆雍軏尚?，然后孩子長大,，得到更多空間，更多功能,，更多學(xué)習(xí),，變得更復(fù)雜。我們不要告訴孩子他們感受到什么,，我們傾聽他們的感受,，因?yàn)槟鞘撬麄兊母惺?。我們傾聽他們?nèi)绾嗡伎迹麄兊念^腦如何運(yùn)作,，他們多么有創(chuàng)造力,，因?yàn)槟鞘撬麄兊南敕ā?/p>

當(dāng)孩子們感覺到空間不夠，他們開始憤怒,。當(dāng)他們的父母不喜歡他們的憤怒,，因?yàn)橐苍S父母自己以前也沒有足夠的空間，他們就會試著去控制自己的孩子：“不,，你必須這樣做,！我來告訴你怎么做,！”孩子還沒有強(qiáng)壯到能夠面對一個(gè)成年人,，就用其他方式去對抗。然后,，孩子們不想學(xué)習(xí),、不想守規(guī)矩、不想做某些事,、不能專注,，以及許多許多這樣那樣的狀況。長大以后的孩子們,，進(jìn)入公司工作,，進(jìn)入親密關(guān)系，處在文化當(dāng)中,，感覺空間不夠,，就可能經(jīng)常憤怒。

然后我們就這樣說：“你不要亂說話,！你要閉嘴,，我不喜歡你說的話！”但是所有這些意味著我沒有擁有我的空間,。我感覺我有很多潛能,，我無法完全表達(dá)我內(nèi)在的一切。所以,，我們使用憤怒來擴(kuò)展內(nèi)在的空間,。我們?nèi)绾尾拍茉谏钪杏媒】档姆绞絹慝@得更大的空間？對抗和憤怒的階段,，當(dāng)這個(gè)周期結(jié)束,，就回到了被我們叫做關(guān)系的點(diǎn)上。只有當(dāng)我們抵達(dá)那里,，一個(gè)人才能有選擇的自由,。

選擇的自由是什么意思,？意味著接受或者拒絕。在親密關(guān)系中,，有時(shí)你感覺不好,，我也感覺不好，關(guān)系可能太緊密,。許多人過著這樣的生活,，他們常常不得不拒絕，他們常?？咕芩麄兊陌閭H,。當(dāng)我們有選擇同意或者拒絕的自由，就有了親密感,。當(dāng)我需要自己的空間,，當(dāng)我想要活躍在自己的空間里，我有自由接受或者拒絕食物,、性,、距離。作為父母,，我能夠給我的孩子保護(hù)和自由,。孩子了解到，關(guān)系不是一成不變的,。關(guān)系是一場持續(xù)的舞蹈,，持續(xù)的反饋與反應(yīng)。

Q:

每個(gè)人都有自己內(nèi)在的空間,，如果兒童的內(nèi)在已經(jīng)被填滿了,，如何幫助他恢復(fù)自己的內(nèi)在空間？

希伯爾：

首先,，內(nèi)在空間即是“存在”(being),，每一個(gè)孩子與生俱來的權(quán)利就是存在。存在也意味著,，一個(gè)孩子擁有做孩子的權(quán)利,。我們要允許孩子自然地發(fā)展，不去強(qiáng)迫孩子以錯(cuò)誤的速度成長,。當(dāng)家長在強(qiáng)迫孩子時(shí),，其實(shí)是因?yàn)榧议L自己有了壓力，他們才會去強(qiáng)迫孩子做能力范圍之外的很多事情,。另一方面,，當(dāng)你強(qiáng)迫某人時(shí)，升起的壓力會填滿內(nèi)在的空間,。

其次,，當(dāng)家長很激進(jìn)時(shí),，他們常常情緒上還未成年。然后孩子們就會開始去承擔(dān)家庭系統(tǒng)中的角色：孩子們開始照顧自己的父母,、充當(dāng)起調(diào)解員的角色來避免父母間的沖突,、他們想要支持父母中的一人。這些孩子過早地開始承擔(dān)家庭角色,，這進(jìn)一步把他們的內(nèi)在空間填滿了,。

其實(shí)空間即是“存在”，但是很多時(shí)候“存在”被“做”（doing）取代了,。很多時(shí)候這已經(jīng)變成一種習(xí)慣性的傾向：我們已經(jīng)在生活中做了太多,，卻失去了“存在”的狀態(tài)。而一旦我們失去“存在”,，我們會變得低效：雖然做的更多,，但是效率更低了。就像在“道”一樣,，如果我們失去了“道”,，世界越來越忙碌,，事實(shí)上卻越來越低效,、越來越支離破碎、有越來越多的副作用,。因此“存在”是非常重要的,。

另外一個(gè)問題是，我們是否允許孩子去消化他們的經(jīng)歷,？父母本應(yīng)該去傾聽孩子的困難,、傾聽孩子的創(chuàng)造力、傾聽孩子的情緒,。因?yàn)楹⒆有枰Ｗo(hù)才能成為一個(gè)孩子,。如果孩子因?yàn)楦改傅娜笔Ф?xí)慣性地恐懼，那么父母就是沒有保護(hù)好孩子,。因?yàn)楦改搁L期的缺失,，孩子們每次需要自己去處理情緒，日積月累,，這些情緒占滿了孩子的內(nèi)在空間,，父母卻沒有時(shí)間去消化這些情緒。但是孩子需要父母來一起消化這些情緒,。孩子們需要去感受安全,、感受傷心、感受擁抱與愛,。只有這樣,，孩子自己的基底才能成長起來,，孩子自己的基底越強(qiáng)大，他們就能更多地去消化自己的經(jīng)歷,。

但是如果我連自己的基底都沒有的時(shí)候,，有人推著我過早地成熟，那么我會一直感受到壓力,。一個(gè)孩子的神經(jīng)系統(tǒng)是需要父母的神經(jīng)系統(tǒng)來協(xié)同調(diào)節(jié)的,。通過協(xié)同調(diào)節(jié)的機(jī)制，我們可以共同調(diào)節(jié)情緒：當(dāng)孩子感到恐懼時(shí),，他們會回到父母的懷抱,，去尋求支持與保護(hù)，去消化恐懼,，然后再次對世界充滿好奇,。這種情況下，經(jīng)歷被很好地消化了，隨著越來越多的協(xié)同調(diào)節(jié),，孩子透過充滿安全感的方式學(xué)會了自我調(diào)節(jié),，當(dāng)他們的神經(jīng)系統(tǒng)成長之后，自我調(diào)節(jié)會慢慢取代協(xié)同調(diào)節(jié)的機(jī)制,。

直到有一天，我們不再需要父母的協(xié)同調(diào)節(jié)機(jī)制,，因?yàn)槲易约阂呀?jīng)可以激活自己的自我協(xié)調(diào)機(jī)制,。我自己也會放松下來，一旦放松下來,，便有了空間,，這樣我就可以積極地參與到世界中，我可以經(jīng)歷很多事情,，我也可以讓神經(jīng)系統(tǒng)放松下來,，放空。這種情況下機(jī)制是運(yùn)轉(zhuǎn)良好的,，即使有人做很多工作,，但是他們也能夠放松。這里的放松并非整天游蕩無所事事,，而是像陰陽的平衡一樣,，既活躍又放松。如果這個(gè)機(jī)制正常運(yùn)轉(zhuǎn),，那么我們內(nèi)在是平衡的,。

為了成長到這個(gè)平衡的成人的狀態(tài)，我需要經(jīng)歷協(xié)同調(diào)節(jié)的階段。否則我的自我會過度調(diào)節(jié),，我的內(nèi)在以及神經(jīng)系統(tǒng)一直處在壓力之下,，作為補(bǔ)償機(jī)制，我們會為自己創(chuàng)造一條岔路,。而這一條岔路之后就變成了我們的自我身份,。

如果我們不處理這一點(diǎn)，我們的余生都會在岔路上徘徊,。反過來說,，對于我們的孩子而言，當(dāng)他們在學(xué)校經(jīng)歷了困難,，他們會需要我們的關(guān)注來共同解決這些困難,。我們需要與孩子的感受同理，而非讓他們感到羞恥,、孤獨(dú),、恐懼、毫無依靠,，我們需要以一個(gè)成年人的身份參與到孩子的生命中,。

但是我們現(xiàn)在面臨的問題是，我們都太忙碌了,，家長對孩子而言是缺失的,，家長自己都沒有空間，這種空間的擠壓也從上一代傳遞給了下一代,。這也是為什么我們必須要打破這種循環(huán),。一旦我們內(nèi)在更多地被療愈了，我們會發(fā)現(xiàn)其實(shí)問題的根本不在于陪伴的時(shí)間多少,，而在于真實(shí)、深刻,、有意義的關(guān)系,。這樣的關(guān)系中，我們對孩子的智慧與創(chuàng)造力,、還有困難的聲音,，都充滿了興趣。

事實(shí)上,，深刻的關(guān)系幫助我們的孩子來獲得空間,，空間中就有“存在”。就像從“道”之中,，整個(gè)世界形成了,。從“存在”中，就升起了“成為”，“成為”會變成一種關(guān)系,、變成親密,、變成歸屬。所以我們的生命中,，有“存在”,，也有“成為”。我想要在我的世界,、我的生命中發(fā)展,，并且參與到世界之中。為了參與到世界之中,，我創(chuàng)造了可以“歸屬”于其中的關(guān)系,。所以這里就有存在、成為,、以及歸屬,，這些都是人類發(fā)展很重要的三個(gè)元素。當(dāng)我們在家庭系統(tǒng)中感覺到孩子充滿壓力時(shí),，我們要做的第一件事,，就是傾聽他們。我們給予孩子關(guān)注,，用我們的神經(jīng)系統(tǒng)去感知他們,。我們要深刻地去感受孩子，讓他們能夠感覺到被看見,、被接受,、并且很安全。對很多孩子而言,，安全感,、被看見意義重大，這樣他們才能放松下來,。一旦放松下來,，我們就有了空間。