采訪人：教富斌（人民美術(shù)出版社編輯）

教富斌(以下簡(jiǎn)稱教): 您的寫(xiě)意花鳥(niǎo)畫(huà)俊逸清雅,，文人畫(huà)氣息很濃，對(duì)傳統(tǒng)人文語(yǔ)境的諳熟,，為您現(xiàn)在的造型探索奠定了筆墨語(yǔ)言研究的基礎(chǔ),，但您的精力好像大部分都放在了人物畫(huà)的創(chuàng)作上。

趙 壹(以下簡(jiǎn)稱趙): 這多少和我接受的教育有關(guān),。我從小就有一個(gè)矛盾,，解放前我的外祖父因?yàn)楫?huà)傅作義像而遠(yuǎn)避內(nèi)蒙，所以一開(kāi)始家里不支持我畫(huà)人物畫(huà),，花鳥(niǎo)畫(huà)算是我的童子功 ,。但我的興趣點(diǎn)始終在人物的觀察與表現(xiàn)上，初中階段就偷偷的臨摹完徐悲鴻的一冊(cè)素描,、一冊(cè)彩墨畫(huà)冊(cè)里的人物畫(huà),。后來(lái)在南開(kāi)大學(xué)東方藝術(shù)系讀書(shū)，先生們的教學(xué)理念比較注重傳統(tǒng)文化的培養(yǎng),。還記得有一年范曾先生給我們布置的寒假作業(yè)是誦讀《莊子》,。杜滋齡、陳玉圃等先生也都是學(xué)富五車(chē)的學(xué)者型畫(huà)家,，那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有國(guó)學(xué)熱這種提法,。當(dāng)時(shí)對(duì)于元明清的文人畫(huà)臨摹了不少，我用功最多的是 倪云林和八大山人,。另外,，新文人畫(huà)的余續(xù)對(duì)我的影響也比較大，沾染一些舊文人和先生們的風(fēng)格也是必然,。但當(dāng)時(shí)我已經(jīng)有了自己明確的選擇,，主修水墨人物。

教：從您以前的作品看,，主要是表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)中的人物,，或是名人肖像，或是都市女孩,，還有一些現(xiàn)實(shí)主義題材的作品,，風(fēng)格以相對(duì)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木呦髮?xiě)實(shí)為主。您怎樣理解中國(guó)畫(huà)造型中的“盡精微,，致廣大”,？

趙：在人物畫(huà)方面,，源于徐蔣體系的影響，我的人物畫(huà)主要是以“盡精微”的寫(xiě)實(shí)面貌呈現(xiàn),。隨著對(duì)具象和意象造型更深層次的體悟,，近兩年的繪畫(huà)理念有了較大的轉(zhuǎn)變 ，作品風(fēng)格也在探索中有所變化,，但作品本身尚待完善,，所以不準(zhǔn)備拿出來(lái)發(fā)表，發(fā)一些以前的作品算做是對(duì)具象階段的紀(jì)念,。

我始終覺(jué)得盡精微未必能致廣大,，必須在致廣大的前提下盡精微，無(wú)“廣大”的“精微”猶如“碎片”,，然廣大之致又須以精微之盡為其途徑,。具體到中國(guó)畫(huà)造型，“致廣大而盡精微”不僅是指藝術(shù)造型的手法和效果,，更是指藝術(shù)的精神,，那種“水墨淋漓障猶濕，真宰上訴天應(yīng)泣”的宏大中國(guó)氣派,。這一宏偉氣魄當(dāng)是盡精微的前提,。

教：近現(xiàn)代中國(guó)人物畫(huà)一直是拿西畫(huà)來(lái)改造中國(guó)畫(huà)的,，這源于徐蔣一代宗師的影響,，同時(shí)還有黃胄一脈的速寫(xiě)派，但造型也是比較具象的,。但大凡藝術(shù)創(chuàng)作活動(dòng),，在經(jīng)過(guò)大量的、復(fù)雜的,、甚至艱苦的準(zhǔn)備和積累之后,，在一定條件下，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)飛躍,，創(chuàng)造性意象就會(huì)萌發(fā),，所謂“外師造化，中得心源”,。對(duì)于我們獨(dú)有的意象造型方式您有怎樣的體悟,？

趙：具象的人物畫(huà)表現(xiàn)方式原不是中國(guó)畫(huà)造型的主要方式，西風(fēng)東漸,，徐蔣體系之后的周思聰,、田黎明也已有所松動(dòng)和轉(zhuǎn)化。我的恩師杜滋齡先生也是這一脈的大家,，且浙派水墨的成分較足,。這幾年先生后勁十足,，創(chuàng)作了一大批水墨人物畫(huà)精品，但先生平時(shí)告誡我最多的是一定要找尋自己的藝術(shù)風(fēng)格和語(yǔ)言形式,。

要畫(huà)好中國(guó)人物畫(huà)必須要有寫(xiě)實(shí)造型和意象造型兩個(gè)基本功,，缺一不可。其中意象造型主要是體驗(yàn)傳統(tǒng)繪畫(huà)中獨(dú)特的觀察與造象方法,?？鬃友裕骸笆ト肆⑾笠员M意”，莊子言：“大象無(wú)形”,。這個(gè)“象”既是自然之象,，又是心象，已具有了審美的含義,。這種審美的體驗(yàn),，需要強(qiáng)調(diào)的是感覺(jué)的培養(yǎng)，而感覺(jué)源于心性,，我覺(jué)得最上乘的心性當(dāng)是平常心,。平常心最單純，最接近自然,。唯平常心方能“寓物取象,，心與象合?！钡匠Ｐ男枰L(zhǎng)期不懈的修煉,。

教：當(dāng)代美術(shù)思潮中，我們有過(guò)八五新潮,、新文人畫(huà),；有過(guò)關(guān)于“筆墨等于零”的討論；又存在現(xiàn)代水墨的種種實(shí)驗(yàn)…… 大多是圍繞內(nèi)容與形式的問(wèn)題所進(jìn)行的討論,，簡(jiǎn)單講就是“畫(huà)什么”和“怎么畫(huà)”的問(wèn)題,，在這個(gè)問(wèn)題上您是怎樣看待和處理的？

趙：選擇哪種物象作為表現(xiàn)題材,，多半取決于一個(gè)畫(huà)家的先天稟賦和獨(dú)特喜好,，所以會(huì)有因材施教的說(shuō)法。但對(duì)于自身的清晰認(rèn)識(shí)要經(jīng)過(guò)很久的琢磨與體會(huì)才能確認(rèn),，許多畫(huà)家終其一生都沒(méi)有完成這個(gè)體會(huì)的過(guò)程,；主體能以什么樣的形式表現(xiàn)出來(lái)，則多半取決于一個(gè)畫(huà)家后天修養(yǎng)的積累,。要看天分,，比勤奮，靠悟性，講緣分,，于是乎作品也就有了能品,，妙品，神品,，逸品的差異,。

當(dāng)然，對(duì)于一個(gè)優(yōu)秀的藝術(shù)家來(lái)說(shuō),，畫(huà)什么比怎么畫(huà)更重要,，面對(duì)選擇，有不少藝術(shù)家花費(fèi)了畢生精力,，而另外一些畫(huà)家則從來(lái)沒(méi)有獲得過(guò)這種選擇,。部分表現(xiàn)城市題材的畫(huà)家大多選擇了表現(xiàn)壓抑和痛苦的主題，結(jié)果畫(huà)面越來(lái)越灰暗,，自己的心態(tài)也隨著畫(huà)面在抑郁和狂躁之間游移……由此看來(lái),，畫(huà)什么不僅關(guān)乎內(nèi)容和題材，更重要的是在創(chuàng)作時(shí)我們?nèi)绾慰创鐣?huì)和人生,。至于怎樣畫(huà)所涉及的范圍則相對(duì)有限,，當(dāng)我們很有把握知道怎么畫(huà)時(shí)往往效果并不理想，還會(huì)有討厭的油熟氣,，無(wú)從下筆時(shí)反而會(huì)好些,。佛家有言：“無(wú)心恰恰用，用心恰恰無(wú)”,，這同時(shí)也是“有法”,、“無(wú)法”的范疇。

教：您畫(huà)云南少數(shù)民族是從什么時(shí)候開(kāi)始的,？出于怎樣的考慮,，在許多青年畫(huà)家選擇城市題材時(shí)您卻轉(zhuǎn)向了表現(xiàn)少數(shù)民族,？前后又有怎樣的改變,？

趙：2007年底，我的一位師兄約我到云南采風(fēng) ,，從此便與西雙版納結(jié)下了不解之緣,，現(xiàn)在是每年都要跑一兩趟。熱帶雨林復(fù)雜的生態(tài)讓我對(duì)大自然增添了許多敬畏,，真正的感覺(jué)到天地有大美而不言,，也引發(fā)了我諸多的思考。這種思考,，直至生命哲學(xué)和藝術(shù)哲學(xué)的層面,。因?yàn)?，12地震的原因,，我非常有幸在版納呆了五個(gè)多月,，走遍了版納的山山水水,。面對(duì)新奇的花卉和不同的民族人物，不自覺(jué)地沉溺于機(jī)械而重復(fù)的描摹之中,，忽視了體驗(yàn)意蘊(yùn)的積極性,。畫(huà)了十幾本速寫(xiě)和百十張水墨以后忽生厭倦，覺(jué)得畫(huà)這些寫(xiě)生時(shí),，潛意識(shí)中總是有一種固定的審美習(xí)慣和表現(xiàn)技法,，大多數(shù)作品也都染有風(fēng)情畫(huà)的痕跡，很多具有生機(jī)的可能性被習(xí)慣抵消,。于是我把寫(xiě)生的方式從“坐對(duì)”改為“臥游”,，丟掉了畫(huà)筆。也正是這段神游的日子讓我最終體會(huì)到“廣大”和“意象”的含義,，對(duì)于畫(huà)畫(huà)這件事也開(kāi)始有了整體而全面的思索,。不過(guò)民族這個(gè)題材也僅是我心性寄托的所在之一。其中《遠(yuǎn)方》一畫(huà),，貌似現(xiàn)實(shí)主義的主題創(chuàng)作,，其實(shí)包含了我對(duì)大山深處昆格人民深厚的感情，也寄托了我對(duì)于個(gè)人事業(yè)的懷抱,。我用了較為現(xiàn)代的構(gòu)成做了隱晦的表達(dá),。

教：傳統(tǒng)和創(chuàng)新，一直是美術(shù)史中比較關(guān)鍵的話題,，當(dāng)代中國(guó)畫(huà)也和其他藝術(shù)門(mén)類一樣有多元化的趨向,。一般來(lái)講，現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作,，主題性創(chuàng)作會(huì)有創(chuàng)作心理的不自由性,，再除去實(shí)驗(yàn)水墨陣營(yíng)，我們看到一批年輕有為的畫(huà)家從現(xiàn)實(shí)出發(fā),，嘗試打破固有的老套路,，邁開(kāi)自己的天足創(chuàng)作出許多新穎別致的作品。對(duì)于人物畫(huà)中的變形和創(chuàng)新您怎樣看,？

趙：藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)是好和壞,，但創(chuàng)新始終是藝術(shù)發(fā)展的源動(dòng)力。創(chuàng)新需要勇氣,，要有齊白石“當(dāng)年創(chuàng)造識(shí)艱難,，北派南宗一概刪”的氣概，但創(chuàng)新又要有廣博的積累和清醒的認(rèn)識(shí) ,。之于形,，應(yīng)該是煉出來(lái)的，而不是變出來(lái)的，這個(gè)煉里面,，包含了較高的悟性,。況且變形、寫(xiě)實(shí),、抽象也都只是語(yǔ)言之一種,，不見(jiàn)得有高低之分，只是我們的筆墨與敏感的生宣,，不太適合描摹與刻畫(huà),。但說(shuō)著容易做著難，老實(shí)講,，我至今還沒(méi)有畫(huà)出很讓自己滿意的作品,，我的人物畫(huà)創(chuàng)作也遠(yuǎn)未達(dá)到我的潛力所容許的高度，但我并不想孜孜矻矻日夜煎熬以登彼岸,。盤(pán)玉講究文盤(pán)和意盤(pán),，斷不可武盤(pán)，煉形與創(chuàng)新,，同樣也是急不來(lái)的,。

2011年2月9日