 X——草根說(shuō)紅樓夢(mèng)微信群精彩聊天記錄集萃 2016年6月13日至14日 林之孝（草根紅樓夢(mèng)大管家）： 斐兒老師,，你說(shuō)史湘云是男人，你不怕周汝昌爬出來(lái)找你算賬,。 至真齋主： 紅樓夢(mèng)中我喜歡兩個(gè)人物,，史湘云和探春。不過(guò)探春太高貴距離我太遠(yuǎn),，只能仰視,。而湘云距離我很近。我一會(huì)兒看探春,，一會(huì)兒看湘云,，我看看探春時(shí)感覺(jué)很遠(yuǎn)，看湘云時(shí)感覺(jué)很近,。 嶺南寳玉： 湘雲(yún)一會(huì)和寶釵住,，一會(huì)和黛玉住，這有什麼說(shuō)法,？ 至真齋主： 作者設(shè)計(jì)這么一個(gè)人物關(guān)照從上古時(shí)代到清初康熙朝前半期的歷史,。 嶺南寳玉： 湘雲(yún)和寶釵的規(guī)勸放到歷史來(lái)看，目的完全不一樣咯,。道統(tǒng)與權(quán)力的結(jié)合,。 老祖宗（群管）： @至真齋主 用現(xiàn)代話說(shuō)，探春高冷,，湘云親民,。 至真齋主： @老祖宗（群管）探春是屬于皇家的,。湘云是上至皇家下至庶民。史湘云撿到金麒麟之后托在手掌沉思：我以后還會(huì)跟寶玉你有一段緣,。為什么那么大金燦燦的金麒麟偏偏讓史湘云撿到,？這是緣分，這是伏脈千里,。這是打讖語(yǔ),。紅樓夢(mèng)中難得的幾個(gè)吉讖。紅樓夢(mèng)中的吉讖：史湘云撿到金麒麟,。賈探春放風(fēng)箏大喜字,。 嶺南寳玉： 這個(gè)解釋恰當(dāng)。那如果吳本的結(jié)局是真的,，那就真的是末世咯,。@至真齋主? 為什麼金麒麟由道士送出？ 曉旭： 那是,，因麒麟伏白首雙星,。這個(gè)也是少數(shù)的不是概括本回內(nèi)容的回目。 至真齋主： 風(fēng)之子很顯然沒(méi)看明白書(shū)中層層疊疊的讖語(yǔ),。他說(shuō)80回后史湘云跟賈寶玉沒(méi)什么關(guān)系,。因?yàn)槭废嬖埔呀?jīng)跟衛(wèi)若蘭定親。熟不知本書(shū)曲曲折折,。且判詞有云散高唐的明示,。 曉旭： 這個(gè)就連紅學(xué)家都知道，湘云的婚姻幸福很短暫,。書(shū)中有的地方過(guò)于煙云模糊,，以至于大家眾說(shuō)紛紜誰(shuí)也不服誰(shuí)，但有的地方其實(shí)很明了,，只是不同理論在具體細(xì)節(jié)產(chǎn)生不可調(diào)和的沖突,，就必須曲解。因麒麟伏白首雙星,，這個(gè)回目的意思是非常明確的,，和寶玉終究有緣。再比如黛玉的判詞的理解,，上吊是第一個(gè)聯(lián)想到的,，但程高本出現(xiàn)后，越來(lái)越多的理論出現(xiàn),。到了現(xiàn)在,，普通讀者已經(jīng)很難接受，覺(jué)得她應(yīng)該死的 很詩(shī)意很唯美。
嶺南寳玉：
這個(gè)白首雙星到底啥意思,？
至真齋主：
雙星,，牛郎織女星。白首,，到了晚年,。
紅樓傳音：
紅樓夢(mèng)就是小說(shuō)，作者不是故意讓大家看不懂,。白首雙星,，很明白，就是白頭偕老,。玉帶林中掛多明顯的說(shuō)法,。非生之地。罥煙眉的罥就有掛的意思,。懸掛：“高者掛罥長(zhǎng)林梢,，下者飄轉(zhuǎn)沉塘坳?！?br>曉旭：
玉帶林中掛,，還有判詞前面寶玉看到的那副畫(huà)的描寫(xiě)。讓人聯(lián)想到的只有上吊,。而且還是在野外不是室內(nèi),。
斐兒：
蘭字在十四回賈氏族譜中顯得格格不入。有沒(méi)有發(fā)現(xiàn),？從草字輩卻無(wú)草。
嶺南寳玉：
白首雙星字面意思當(dāng)然是如此,，之前我看東郭先生的解讀不是這兩星,。
斐兒：
雙指。一指書(shū)合二為一,，二指緣白頭到老,。男女雙方高壽。
至真齋主：
葫蘆廟還有一層含義——依葫蘆畫(huà)瓢的廟堂,。
寶琴妹子：
葫蘆也是糊涂,。
至真齋主：
為什么糊涂？為政者依葫蘆畫(huà)瓢豈不糊涂嗎,？所以批語(yǔ)才說(shuō)糊涂廟,。朱元璋建立明朝以后其政體基本上沿襲蒙元。他不糊涂嗎,？清代明,，其政體依然是沿襲明。一樣糊涂。所以都是依葫蘆畫(huà)瓢,。書(shū)中的葫蘆廟的廟不是指的寺廟,，廟有雙重含義。
曉雪：
@斐兒 蘭字算好點(diǎn)字,？菌,、薔用的感覺(jué)更不成器似的。
斐兒：
@巧兒關(guān)鍵在于用蘭字于家譜顯得另類(lèi),。從妙玉處止住氣數(shù)將盡,，又有湘云白首雙星。所以紅樓夢(mèng)絕非表面的悲劇色彩,，只是作者用悲劇形式表現(xiàn),。
紅樓傳音：
菌--木死生菌。木字輩就是朱由檢那一輩,。
斐兒：
前有木石與金玉的合二為一,，就是釵黛合二為一。后有大小金麒麟的合二為一,。
瀟湘夜雨：
釵黛合一是這個(gè)解釋嗎,？木石和金玉怎么合一？
曉旭：
就如賈母對(duì)黛玉和寶黛婚事的態(tài)度,，這是比較明顯的,。但經(jīng)過(guò)通行本八十回后畫(huà)風(fēng)突變，很多人也覺(jué)得賈母對(duì)黛玉其實(shí)比較冷淡只是因?yàn)橥鈱O女,。覺(jué)得賈母也偏向?qū)氣O,。
至真齋主：
三春爭(zhēng)及初春景，甲戌本夾批：〖顯極,?！脚鷷?shū)人說(shuō)這句顯極?？墒俏覀兘袢硕及讶寒?dāng)風(fēng)景看,。
點(diǎn)墨書(shū)香：
賈母明明知道黛玉喜歡寶玉，之后想到很多不適宜的因素,。她還說(shuō),，寶玉的喜事要先辦。之后輪到黛玉,。
曉旭：
你這是通行本的說(shuō)法,。黛玉的結(jié)局，也在她自己的葬花詞中她對(duì)自己命運(yùn)的無(wú)力哀嘆中有反映,。質(zhì)本潔來(lái)還潔去,，強(qiáng)于污淖陷渠溝,。儂今葬花人笑癡，他年葬儂知是誰(shuí),。試看春殘花漸落,，便是紅顏老死時(shí)。一朝春盡紅顏老,，花落人亡兩不知,。這最后幾句幾乎就是自己的讖語(yǔ)。死在春天將近的時(shí)候,，強(qiáng)于污淖陷渠溝,，受到逼迫，而且無(wú)人收葬,。這一切和判詞天衣無(wú)縫的符合,。兩相對(duì)照，已經(jīng)勾勒出她的慘烈結(jié)局,。
至真齋主：
葬花詞含義之一就是黛玉為自己的結(jié)局打讖語(yǔ),。
曉旭：
是的，直白的用第一人稱對(duì)自己的結(jié)局進(jìn)行設(shè)想,。
紅樓傳音：
一朝春盡紅顏老,，花落人亡兩不知。---春：春亡正月,?；ǎ褐腥A 。
至真齋主：
有些紅學(xué)家把葬花詞中的：一年三百六十日,，風(fēng)刀霜?jiǎng)?yán)相逼,。解成了黛玉在賈府受虐待。我最初讀紅樓夢(mèng)就是看的紅學(xué)家的文章說(shuō)黛玉在封建大家庭里受盡了虐待,。后來(lái)一看書(shū)不是這么回事,。黛玉受寵的不知還怎么受寵。甜蜜的不知如何再甜蜜,。
曉旭：
主流紅學(xué)幾乎都這么認(rèn)為。賈母經(jīng)常派人給她送錢(qián),，還玩笑說(shuō)就這兩個(gè)玉兒最可惡,。這樣的話，顯示得有多重分量,，越親近越不避嫌,，越疏遠(yuǎn)越客氣。吃螃蟹,，賈母囑咐不讓寶玉黛玉吃太多,，別人就沒(méi)這待遇。元宵夜，賈母懷里的誰(shuí),，正是黛玉,。紫娟試探寶玉那一回，寶黛二人都病了,，傻子都看得出二人情形,。但賈母并沒(méi)逐漸安排兩個(gè)人分開(kāi)，還一路探望,。出門(mén)參加國(guó)喪,，還不忘關(guān)心二人。這是最明顯的表態(tài),，所以到了六十多回興兒這樣的下人都看出將來(lái)的寶二奶奶非黛玉莫屬,。
紅樓傳音：
王熙鳳就說(shuō)了：你吃了我們家的茶。吃茶在南方就是定親的意思,。
至真齋主：
書(shū)中很多批語(yǔ)有：極顯,。是指的當(dāng)時(shí)的讀者一看就明白?？墒菍?duì)于我們來(lái)說(shuō),，批書(shū)人無(wú)論怎么說(shuō)我們也不明白。
夜鶴閑云：
@至真齋主 我一直認(rèn)為,，三春怎及初春景,。是怎及不是爭(zhēng)及。
至真齋主：
如果不懂易學(xué),，對(duì)書(shū)中的火紅,、水黑等顏色的特指暗喻無(wú)感。如果不讀明遺民詩(shī)詞,。對(duì)書(shū)中的春,、風(fēng)、月,、秋,、補(bǔ)天、地陷陸沉等無(wú)感,。對(duì)這些標(biāo)志性的詞語(yǔ)無(wú)感,，這部書(shū)就會(huì)解的五花八門(mén)。
曉旭：
洪學(xué)和它所反對(duì)的曹學(xué),，方向有啥不同,，都是把某個(gè)東西套在哪個(gè)地方，然后這就是他家的鐵證,。
林之孝（草根紅樓夢(mèng)大管家）：
我的觀點(diǎn)不要完全迷信吳初本,，浩瀚的紅學(xué),，吳初本還談不上終極……
至真齋主：
正確。我的觀點(diǎn)是癸酉本不是終極本,，沒(méi)有芹溪的最后修改,。如果芹溪修改了，結(jié)局情節(jié)肯定會(huì)有不一樣的,。
嶺南寳玉：
吳本的主旨意識(shí)太強(qiáng),，很容易讓人覺(jué)得是後人續(xù)的。
林之孝（草根紅樓夢(mèng)大管家）：
草根是非主流,，紅樓夢(mèng)走到曹家溝不是紅學(xué)家的錯(cuò),，錯(cuò)在胡適說(shuō)謊……
至真齋主：
另外也不要迷信批語(yǔ)，脂硯齋對(duì)很多情節(jié)也沒(méi)悟出來(lái),。
曉旭：
吳本有跟前面不一樣,，但大概走勢(shì)和主要結(jié)局不會(huì)變。
瀟湘夜雨：
有的批語(yǔ)的確價(jià)值不高,。夢(mèng)覺(jué)主人在甲辰本中刪除了很多批語(yǔ),。
至真齋主：
第81回，回前批畸笏叟就要雪芹重寫(xiě)這回,?？梢?jiàn)畸笏叟感覺(jué)雪芹寫(xiě)的有問(wèn)題。當(dāng)然大多數(shù)人物脈絡(luò)是可以的,。
曉旭：
吳本的主旨意識(shí)太強(qiáng),，很容易讓人覺(jué)得是後人續(xù)的--
這實(shí)際就是后28回砍斷不讓流傳的原因，到80回已經(jīng)圖窮匕見(jiàn),，再隱晦都無(wú)法隱藏意旨,。
曉雪：
@林之孝（草根紅樓大管家）?紅學(xué)家們也太不求甚解了。曹雪芹墓碑什么的也是胡適的錯(cuò)么,？
林之孝（草根紅樓夢(mèng)大管家）：
我一個(gè)朋友在考證一些資料,，覺(jué)得紅樓夢(mèng)是方以智與冒襄合作，冒襄是脂硯,，方以智是畸……
至真齋主：
這部書(shū)后面確實(shí)不好修改,。如何不露骨，為難,。癸酉本的最大問(wèn)題還不在文字,，是不如前80回的思想境界高。
瀟湘夜雨：
冒襄1693年就去世了,，而脂硯齋在甲申年1704年還在。
林之孝（草根紅樓夢(mèng)大管家）：
@曉雪?如果胡適不走錯(cuò)路,，他就不會(huì)有那么多徒子徒孫……后人可以作批,，用脂或畸的口吻,。
至真齋主：
前80回也不完全是芹溪的文筆。關(guān)于有多少回不是芹溪的文筆,，我還沒(méi)深入研究,。
曉雪：
吳本的結(jié)局有種豁出去的感覺(jué)，我就這么寫(xiě)了咋的,！
至真齋主：
那個(gè)雪芹確實(shí)拼了,。而芹溪是巧妙的隱藏。而畸笏叟在沒(méi)讓芹溪修改之前,，也不知道這部書(shū)究竟該咋寫(xiě)才好,。芹溪一修改，畸笏叟直接就佩服的五體投地了,。前80回只要是芹溪的文字,，批書(shū)人一致贊美。
嶺南寳玉：
我看聲律啟蒙裏有桂嶺對(duì)梅溪,，他叫芹溪,，不知何意。
林之孝（草根紅樓夢(mèng)大管家）：
據(jù)說(shuō)第79,、80兩回不是原作者寫(xiě)的,。
至真齋主：
64和67兩回基本上公認(rèn)的不是芹溪寫(xiě)的。我看29至32回也不是芹溪的手筆,。我猜測(cè)是芹溪寫(xiě)的手稿被朋友借閱丟了,、沒(méi)辦法把雪芹的原稿補(bǔ)上了。雪芹的特長(zhǎng)是好寫(xiě)詩(shī),，這個(gè)批語(yǔ)有說(shuō),。還有雪芹編故事的能力很強(qiáng)。但是遣詞造句和影射手法,，意境,，用典、思想等,，雪芹比芹溪差得很遠(yuǎn),。我是這個(gè)思路。原創(chuàng)：吳梅村,、冒襄等不知是何人,，或許是共同參謀——第二次修改：雪芹、劉中柱,、孔尚任等人——最后的修改：洪升,。
林之孝（草根紅樓夢(mèng)大管家）：
@至真齋主 加上方以智。
至真齋主：
他們都是圈里人,。傅小凡的學(xué)生一開(kāi)始首倡冒襄,，后來(lái)又挖掘方以智,。
林之孝（草根紅樓夢(mèng)大管家）：
@至真齋主 記著情僧錄怎么來(lái)的，大量的佛家言論,，及歸佛,，不要把方以智搞丟了。
至真齋主：
情僧錄有可能是一個(gè)出家人參與了,。方以智是絕對(duì)的情僧,。吳梅村和方以智都是直接受崇禎皇恩。所以我一直認(rèn)為開(kāi)篇作者自述是真心話,。鄧遂夫不明白作者自述的意思,，斷錯(cuò)句了。
脂夢(mèng)別史：
有意思,。夜半時(shí)分誰(shuí)呼喚,？只緣雜說(shuō)又興起。
裕瑞在《棗窗閑筆》“程偉元續(xù)《紅樓夢(mèng)》自九十回至百二十回書(shū)后”條中說(shuō),，“諸家所藏抄八十回書(shū)及八十回書(shū)后之目錄,，率大同小異者，蓋因雪芹改《風(fēng)月寶鑒》數(shù)次,，始成此書(shū),，抄家各于其所改前后第幾次者分得不同，故今所藏諸稿未能畫(huà)一耳,?！?br>有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，多個(gè)抄本遞次傳抄 因筆誤形成異文
,。
裕瑞的這句話可以另這些觀點(diǎn)塵埃落定了,。好好讀讀棗窗閑筆會(huì)讓你們大有收獲。裕瑞反對(duì)續(xù)書(shū),。因?yàn)榧t樓夢(mèng)寫(xiě)的是曹家的事,，曹家的事說(shuō)不清楚，續(xù)書(shū)就沒(méi)有素材,。所以我不看好任何續(xù)書(shū),。如同炒菜，沒(méi)有菜,，調(diào)味品再好,，你也炒不出一盤(pán)色香味俱全的佳肴。
曉旭：
紅樓夢(mèng)寫(xiě)的是江寧織造曹家的事,？
脂夢(mèng)別史：
寫(xiě)曹家了,，但不僅僅是曹家。曹家是唯一有史料記載的。
玄鶴：
曹家家譜都找不到曹雪芹這個(gè)人,，哪來(lái)的史料,？他爹是誰(shuí)，是哪個(gè)家的,，總不至于石頭縫里迸出來(lái)的吧。紅學(xué)把幾個(gè)曹雪芹混做一談,。
脂夢(mèng)別史：
棗窗閑筆就是最好的,。對(duì)成書(shū)脈絡(luò)都有分析，盡管其中也有瑕疵,。要想推翻曹家至少需要三五條史料,。可是非曹雜說(shuō)沒(méi)有一條史料可以提供,。
曉旭：
當(dāng)時(shí)的記載,，本就有很多道聽(tīng)途說(shuō)，現(xiàn)在都拿來(lái)當(dāng)做鐵證,。首先就要論證幾個(gè)曹雪芹是否一個(gè)人,。敦誠(chéng)、敦敏說(shuō)雪芹隨其祖赴江寧織造之任,，這就是一條鐵證,？但考證出來(lái)曹雪芹生于1715是主流。還是遺腹子,。這時(shí)候曹寅早就死了,。怎么跟他祖父一起赴任？
脂夢(mèng)別史：
如果拿直覺(jué)判斷的東西來(lái)否定曹家說(shuō),，這是行不通的,。隨其先祖寅之任，那是二敦詩(shī)詞里的原注,。因?yàn)樵?shī)詞知識(shí)的斷代,，造成了這處原注的誤解。那條原注不該單獨(dú)挑出來(lái)解讀,。要和相對(duì)應(yīng)的那聯(lián)詩(shī)句結(jié)合起來(lái)分析,。
曉旭：
但這是紅學(xué)所謂的鐵證啊,？隨園詩(shī)話說(shuō)的是,，曹雪芹是百年之前，袁枚是乾隆時(shí)期的,，百年之前是多久,？
脂夢(mèng)別史：
玄鶴：
既然曹寅是雪芹先祖，為什么曹寅家的家譜上找不到任何與雪芹有關(guān)的字眼呀，無(wú)論雪芹,、芹溪,、芹圃、霑,，這些字都沒(méi)有,？難道曹雪芹被清理出門(mén)戶了？你要能在曹寅的家譜上把“曹雪芹”找到,，那才叫鐵證,。第一，那么多名字是一個(gè)人,；第二,，生卒要對(duì)上號(hào)，現(xiàn)在這些最基本的信息都亂套的,，怎么說(shuō)是鐵證呢,？為什么不轉(zhuǎn)換一下思路，曹雪芹只是一個(gè)化名,，跟曹寅家或許有關(guān),，或許無(wú)關(guān)。而要死死地抱著曹寅家一條道走到黑呢,？明明是死路,，還要拼命地去撞墻。
曉旭：
如果要確定曹雪芹是作者,，首先就必須要確定各種文獻(xiàn)出現(xiàn)的雪芹是同一個(gè)人,。姑且放過(guò)作者不說(shuō)，先看作品主旨,，石頭記的描寫(xiě)有時(shí)讓人撲朔迷離有時(shí)臉紅心跳,，更接近晚明艷情世情文學(xué)，批語(yǔ)中多次流露危險(xiǎn)傾向,，姽婳詞更是明白無(wú)誤,。詩(shī)詞和隱喻，也大量借用明清交替時(shí)期的遺民詩(shī)詞,。
玄鶴：
一個(gè)人否定自己過(guò)去的研究,，真的很難。寧愿抱殘守缺,，也死不悔改,。紅樓夢(mèng)肯定是創(chuàng)作集團(tuán)反復(fù)潤(rùn)色的智慧結(jié)晶。不是一個(gè)人能寫(xiě)就的,。
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