讓這一代年輕人免于功利主義是不現(xiàn)實(shí)的

騰訊文化：在一個(gè)充滿(mǎn)功利主義的社會(huì)，通識(shí)教育得不到短期回報(bào),，很多大學(xué)生專(zhuān)業(yè)課都不愿上了,，甚至大一、大二就出去實(shí)習(xí),，通識(shí)教育之“用”體現(xiàn)在哪兒,？

張信剛：功利主義的問(wèn)題我們自然可以討論，但是討論不出結(jié)果來(lái),。人的素質(zhì)提高,，自身的安全感增加了，社會(huì)上的和諧和康樂(lè)達(dá)到一定程度的時(shí)候,，那種急躁的功利主義就會(huì)有所緩解,。

我們總說(shuō)資本主義都是以個(gè)人的私利為基礎(chǔ)假設(shè)的，我們是以團(tuán)體的利益為出發(fā)點(diǎn),。事實(shí)上不是那么簡(jiǎn)單,，譬如從拿自助餐的態(tài)度來(lái)看，美國(guó)人基本上是吃多少拿多少,，不會(huì)浪費(fèi)食物,。因?yàn)槊绹?guó)已經(jīng)是一個(gè)很富足的社會(huì)，所以這個(gè)道德的體現(xiàn)跟社會(huì)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)以及延續(xù)幾代的培養(yǎng)有很大關(guān)系,。

如果我們的小孩看大人吃自助餐時(shí)總是多拿,，等他長(zhǎng)大,，即使經(jīng)濟(jì)狀況好了,，他可能還會(huì)這樣做,。但是如果幾代人都蠻豐裕,，就不會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題。公共廁所的衛(wèi)生紙拿回家自己用,，這個(gè)在美國(guó)基本看不到,。在我們現(xiàn)在的條件下，你想讓這一代所有大學(xué)生都克服這種短視的功利心和鉆空子的習(xí)慣,，其實(shí)是不現(xiàn)實(shí)的,，只能將來(lái)慢慢搞上去。

一個(gè)課程有沒(méi)有實(shí)習(xí),，那是由設(shè)計(jì)課程的老師決定的,，你自己太早實(shí)習(xí),，脫離學(xué)校，那你何必念四年制的大學(xué)呢,？你去念兩年制的專(zhuān)科算了,。這就不是設(shè)計(jì)者的問(wèn)題了，是整個(gè)社會(huì)急功近利,、浮躁,、短視的現(xiàn)象。

我想告訴大學(xué)生們,，有一個(gè)所謂的“Peter’s Principle”（彼得原理）,，是這樣說(shuō)的：全世界90%的工作都是被那些能力勉強(qiáng)夠格甚至不夠格的人所占據(jù)。一個(gè)人的能力到了一定層次就再也上不去了,，所以他就不能再升級(jí),，只能留在這個(gè)職位上做同樣的工作。如果你一個(gè)學(xué)生早早就不去學(xué)習(xí)和思考,，直接就去實(shí)習(xí),，那么在實(shí)踐不久之后，他在很多地方,，比如對(duì)新事物的判斷,，或是創(chuàng)新能力方面都顯出底氣不夠，因此反而無(wú)法晉升到另一個(gè)層次,。

中國(guó)有句話(huà)叫“腹有詩(shī)書(shū)氣自華”,。你留給別人的印象跟你肚子里的貨色是有關(guān)系的，沒(méi)有誰(shuí)的腦細(xì)胞生下來(lái)就有創(chuàng)意,，都是積蘊(yùn)的,。在待人接物方面，“世事通曉皆學(xué)問(wèn),，人情練達(dá)亦文章”,，有人文情趣的人,，會(huì)對(duì)別人表示尊重，體諒別人的情況,，讓人感到愿意和他接近,。所以，一個(gè)有良好知識(shí)架構(gòu)和豐富學(xué)識(shí)的人,，一個(gè)對(duì)整個(gè)社會(huì)和自然界關(guān)懷的人,，會(huì)被他的認(rèn)識(shí)和關(guān)懷會(huì)驅(qū)動(dòng)而做出比較有意義的事，這就是通識(shí)教育的功能之一,。

騰訊文化：功利主義的現(xiàn)象似乎在美國(guó)大學(xué)也存在,。耶魯大學(xué)教授德雷謝維奇近期出版的《優(yōu)秀的綿羊》一書(shū)稱(chēng)美國(guó)常青藤學(xué)校的學(xué)生“沒(méi)有使命和目標(biāo)感，自我膨脹,、自我中心,、自以為是”，“畢業(yè)以后像綿羊一樣紛紛選擇金融與咨詢(xún),，原因就是薪金最高”,，其實(shí)國(guó)內(nèi)一流學(xué)校也存在類(lèi)似的問(wèn)題，無(wú)論是努力學(xué)習(xí)拿到最高的分?jǐn)?shù),，還是多參加社團(tuán)或是實(shí)習(xí),，其目的都是為了就業(yè)謀求一個(gè)光鮮的履歷，精英青年過(guò)于“利己”并缺乏社會(huì)責(zé)任感,。你如何看待這個(gè)現(xiàn)象,？

張信剛：賣(mài)書(shū)為吸引眼球，美國(guó)跟中國(guó)也一樣,。最真知灼見(jiàn)的人寫(xiě)書(shū)不一定賣(mài)得好,，夸大事實(shí)的卻大行其道。80年代有本流行書(shū),，叫《GenerationX Goes to Collage》,，就是講X時(shí)代的人上大學(xué)的態(tài)度，說(shuō)80年代的大學(xué)生已經(jīng)不尊重知識(shí),；也不尊師重道,，只把老師當(dāng)做一個(gè)服務(wù)員。我出錢(qián)買(mǎi)你的知識(shí),，你教我就是了?，F(xiàn)在到了Generation Z了，也還是沒(méi)變成書(shū)里說(shuō)的Generation X那樣,。所以暢銷(xiāo)書(shū)時(shí)常只有很短的壽命和吸引力,。

胡適把杜威的學(xué)說(shuō)引進(jìn)中國(guó)來(lái)。杜威是美國(guó)實(shí)用主義的重要人物,。用最簡(jiǎn)單的話(huà)概括實(shí)用主義就是：“不論黑貓白貓,，抓到耗子就是好貓?！敝袊?guó)的功利主義自古有之,，但始終沒(méi)有形成這個(gè)名詞。大學(xué)精神在全社會(huì)范圍內(nèi)的衰落,，確實(shí)有這個(gè)現(xiàn)象,。比如耶魯商學(xué)院的人搞金融，那絕對(duì)是功利性的,，可能也是不講道德的實(shí)用主義,。然而，老布什總統(tǒng)大學(xué)畢業(yè)后去參加二次大戰(zhàn),，還受了傷,，后來(lái)當(dāng)了CIA的頭兒。去參戰(zhàn),、甚至到他不熟悉的CIA去整頓,，都不是什么占便宜的沒(méi)事，但是他作為美國(guó)的社會(huì)精英,，還是去做了,。我覺(jué)得，只有當(dāng)大批社會(huì)精英肯于對(duì)自己的社會(huì)做出承擔(dān),，愿意做出自己的貢獻(xiàn),，這個(gè)社會(huì)才能持續(xù)下去，并且有好的前景,。

連精英都沒(méi)有承擔(dān)的社會(huì)一定不會(huì)有好的前景,。各個(gè)國(guó)家都有自己要面對(duì)的新問(wèn)題，社會(huì)精英因?yàn)橹R(shí)廣博而看到問(wèn)題,，并且有承擔(dān),，肯于組織政治或者經(jīng)濟(jì)的力量來(lái)解決問(wèn)題，整個(gè)社會(huì)才有前途,。如果沒(méi)有這樣的精英,，社會(huì)只能下滑或停滯。

騰訊文化：你如何定義大學(xué)精神,？

張信剛：第一是科學(xué),、求實(shí)的精神。面對(duì)事實(shí),，不要用主觀的臆測(cè)或者是傳統(tǒng)價(jià)值觀來(lái)判定,，要實(shí)事求是。第二是民胞物與的精神,，不能光想著自己,，你的視野應(yīng)該是整個(gè)社會(huì),。第三個(gè)是自我提升的意愿，無(wú)論在具體知識(shí)上還是精神層次,，都要追求自我升華,。

然而，這三種精神在逐漸被腐蝕,，甚至在受到鄙夷,，這是21世紀(jì)人類(lèi)所共同面對(duì)的危機(jī)。但是,，過(guò)去只有少數(shù)人念過(guò)大學(xué),。他們是一個(gè)社會(huì)中最優(yōu)秀的人群，我們?nèi)菀自谒麄兩砩习l(fā)現(xiàn)民胞物與的精神,。但現(xiàn)在最優(yōu)秀的人不一定是大學(xué)生,，可能是企業(yè)家，我們?cè)谄渌纳鐣?huì)實(shí)踐中也許能看得到,，這種精神不一定只存活在大學(xué)里,。

騰訊文化：如果對(duì)大學(xué)精神的腐蝕不能得到及時(shí)的糾正，會(huì)導(dǎo)致什么結(jié)果,？

張信剛：到了一定的程度,，會(huì)導(dǎo)致反思和文藝復(fù)興。人類(lèi)是不會(huì)滅絕的,，大學(xué)精神也不會(huì)就此湮滅,，可是會(huì)需要一個(gè)很長(zhǎng)的調(diào)整期。我們現(xiàn)在處于提出問(wèn)題的過(guò)程,，然后會(huì)有一個(gè)漫的思考如何解決的過(guò)程,。可能在未來(lái)的某一個(gè)階段,，科學(xué)和技術(shù)的進(jìn)步會(huì)放慢一點(diǎn),，社會(huì)的修整和調(diào)適會(huì)變成主力。

最近這幾十年來(lái),，中國(guó)是要致富先修路,，西方是信息化帶動(dòng)制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)化，這都是物質(zhì)上的修整,。但是心靈的修整,，以及社會(huì)組織形態(tài)的修整，各個(gè)社會(huì)的傳統(tǒng)不同,，修整的方式也不同?，F(xiàn)在有腐蝕，但還不是腐蝕到不行的地步，經(jīng)過(guò)《優(yōu)秀的綿羊》作者這一類(lèi)人的提醒,，自然就會(huì)有一些人想到這個(gè)問(wèn)題,。我兒子曾經(jīng)從事過(guò)對(duì)沖基金的軟件，因此獲得了不錯(cuò)的生活條件,，但是現(xiàn)在他決心不再做這種工作了,，因?yàn)樗X(jué)得這些東西對(duì)社會(huì)的負(fù)面作用大于正面作用。他是一個(gè)覺(jué)醒者,，現(xiàn)在信仰佛教，做教育方面的軟件,。

所以,，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我是樂(lè)觀的,。少數(shù)精英的時(shí)代,，大學(xué)的精神容易存在，這是個(gè)很自然的現(xiàn)象,?？鬃咏棠?2個(gè)人的時(shí)候，大部分人都能學(xué)會(huì),，他如果教7200萬(wàn)人,，必然就不那么容易了。大家學(xué)習(xí)得的程度因?yàn)閭€(gè)人的稟賦而各不相同,。不過(guò),，我現(xiàn)在會(huì)收到一些隨機(jī)性的反饋，就是在社會(huì)上遇到的城大畢業(yè)生,，告訴我在校時(shí)學(xué)過(guò)的通識(shí)課,，當(dāng)時(shí)沒(méi)覺(jué)得什么，其實(shí)后來(lái)對(duì)他產(chǎn)生了很大的影響,。從事教育的人,，收到這種反饋?zhàn)罡吲d了，這也說(shuō)明,，通識(shí)教育的效果在這些人身上開(kāi)始顯示出來(lái)了,。

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