環(huán)境經(jīng)濟(jì)：最近網(wǎng)上隨便一搜索,，關(guān)于各地秸稈禁燒的報(bào)道比比皆是,，秸稈不是新生事物，為何近幾年成了問(wèn)題,？

蔣高明：原因無(wú)非兩個(gè),，一是農(nóng)村地區(qū)能源結(jié)構(gòu)改變了。煤氣,、電等清潔能源都進(jìn)入農(nóng)村,，過(guò)去秸稈是農(nóng)民生活必需品，現(xiàn)在不需要了,。雖然現(xiàn)在不少農(nóng)村一家一戶(hù)建了沼氣池,，但是建起來(lái)容易維修難，頭一兩年還能發(fā)揮作用,，以后就廢棄了,，因?yàn)榱羰剞r(nóng)村的大多數(shù)是年邁的老人，他們不具備維修的能力,，應(yīng)該變“一家一戶(hù)建沼氣池”為“建大型沼氣池”,，由專(zhuān)業(yè)公司維護(hù),。由于多地秸稈不再繼續(xù)做薪柴和沼氣能源，所以秸稈又少了一個(gè)出路,。

二是種植糧食不掙錢(qián),，優(yōu)質(zhì)勞動(dòng)力進(jìn)城務(wù)工，留守的老人沒(méi)有能力處理秸稈?，F(xiàn)在糧食價(jià)格一塊多錢(qián)一斤,，一畝地種兩茬，豐年時(shí)高產(chǎn)田也就產(chǎn)兩千多斤糧食,，通常是在1600～2000斤之間，收入還不到兩千塊,，再減去一半的成本,，按每個(gè)家庭平均5畝地計(jì)算，一年收入不過(guò)四五千塊,，這能吸引農(nóng)民種糧食嗎,？進(jìn)城務(wù)工是他們的主要收入來(lái)源，農(nóng)業(yè)就成了副業(yè),，既然是副業(yè),，自然不會(huì)投入勞動(dòng)力，所以經(jīng)營(yíng)方式比較粗放,。這么一來(lái),，糧食都不好好種，還會(huì)“伺候”秸稈嗎,？所以一把火燒了,，是最簡(jiǎn)便但也是最粗放的辦法。

燒,，肯定不行,，因?yàn)槲廴经h(huán)境，可是農(nóng)民也是迫不得已,。不燒,，影響下茬作物耕種，要不就是人工播種,，把坑挖深一點(diǎn),，但這要增加勞動(dòng)力，一畝地要增加80～100塊的成本,，這筆錢(qián)誰(shuí)出,？這是個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，農(nóng)民都會(huì)算賬,。

環(huán)境經(jīng)濟(jì)：新大氣法第76,、77條規(guī)定,，地方要做好秸稈禁燒工作，鼓勵(lì)支持秸稈綜合利用?，F(xiàn)在地方做得怎么樣,？

蔣高明：地方上，我覺(jué)得“堵”做得比較嚴(yán),，“疏”做得不到位,。一到這個(gè)季節(jié)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)拿個(gè)馬扎坐在路邊看著農(nóng)民,，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)車(chē)巡邏,，發(fā)現(xiàn)火點(diǎn)就沖過(guò)去堵，花了很多人力,、物力和財(cái)力,，效果并不理想。鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)之所以這么重視,，是因?yàn)楹驼?jī)掛鉤,，因此控制得比較嚴(yán)。

既然不讓農(nóng)民燒,，就得找一條出路來(lái),。我認(rèn)為，最好的出路是秸稈哪兒來(lái)回哪兒去,，把秸稈當(dāng)作飼料,、肥料還田。秸稈是光合產(chǎn)物,，還田后,，可以?xún)粑展I(yè)排放的二氧化碳，我們做過(guò)這樣的實(shí)驗(yàn),，效果比較明顯,。過(guò)去是化學(xué)農(nóng)業(yè)，現(xiàn)在以及將來(lái)要發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè),，前者是凈排放,，后者是凈吸收，由凈排放逆轉(zhuǎn)為凈固持,，兩者相加可以每年每公頃削減11.5噸二氧化碳當(dāng)量,，結(jié)果還是很振奮人心的。

下一步,，我們要發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè),，而生態(tài)農(nóng)業(yè)需要大量?jī)?yōu)質(zhì)的秸稈，尤其是光合產(chǎn)物,，哪怕是枯枝落葉,，或者是爛菜葉子,，這些都是寶貝。秸稈至少可以實(shí)現(xiàn)兩個(gè)替代：作飼料,，可以喂羊,、喂牛，替代糧食,；秸稈發(fā)酵可以替代化肥,，這方面的技術(shù)已經(jīng)很成熟了。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有很多人搞生態(tài)農(nóng)業(yè),，可是遇到的困難之一,，就是缺少有機(jī)肥，因?yàn)槭褂没?，食物的口感不佳,，消費(fèi)者不買(mǎi)賬。秸稈飼料化,、肥料化是條很好消化秸稈的出路。國(guó)家可以扶持一批企業(yè),，做一些試點(diǎn),，比如一個(gè)村建設(shè)一個(gè)大型養(yǎng)殖場(chǎng)和秸稈處理廠，只要有利可圖,，就會(huì)有人做,。

其中，過(guò)腹還田是秸稈還田的一種重要方式,。把秸稈拿來(lái)喂羊,、喂牛，通過(guò)牲畜再排泄出來(lái),，秸稈一部分變成了肉,，一部分變成了能源（甲烷），一部分作為有機(jī)肥回到田里?，F(xiàn)在土壤耕地污染嚴(yán)重,，有機(jī)質(zhì)含量嚴(yán)重下降，平均不到1%,。秸稈可以有效補(bǔ)充土壤中匱乏的碳元素,，而且土壤中一些微生物也需要碳鹽，通過(guò)這種方式,，如果可以把有機(jī)質(zhì)含量提高到2%～5%,，我們的糧食生產(chǎn)潛力就非常大了。

現(xiàn)在我們已經(jīng)陷入惡性循環(huán),，不用化肥生產(chǎn)不出糧食,，長(zhǎng)此以往,，耕地質(zhì)量變得越來(lái)越差。還有很多人被帶入誤區(qū),，把秸稈做成例如木板等加工品,，但秸稈只是其中很小一部分，是輔料,，而主料都是一些化工品,，秸稈是被利用了，化工品也沒(méi)少用,，而且秸稈做的門(mén)即便再好,，還是不如木頭的。

環(huán)境經(jīng)濟(jì)：今年財(cái)政部通過(guò)整合和調(diào)整增加預(yù)算安排10億元,，會(huì)同農(nóng)業(yè)部圍繞加快構(gòu)建環(huán)京津冀生態(tài)一體化屏障的重點(diǎn)區(qū)域,，選擇農(nóng)作物秸稈焚燒問(wèn)題較為突出的河北、山西,、內(nèi)蒙古等10個(gè)省開(kāi)展農(nóng)作物秸稈禁燒和綜合利用試點(diǎn),。其中，中央財(cái)政試點(diǎn)資金采取“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”的方式,，這和過(guò)去相比有什么不同,？

蔣高明：現(xiàn)在有這么幾種補(bǔ)貼方式，一是秸稈發(fā)電,，國(guó)家對(duì)電價(jià)補(bǔ)貼,；二是秸稈就地粉碎，國(guó)家對(duì)機(jī)器補(bǔ)貼,；三是秸稈用作飼料,，國(guó)家對(duì)養(yǎng)牲畜的大型青貯池補(bǔ)貼。

這三種補(bǔ)貼方式中,，秸稈發(fā)電補(bǔ)貼占比較高,，但是我們算過(guò)一筆賬，企業(yè)雇工人收秸稈,，去掉運(yùn)費(fèi)和人工成本,，是賠錢(qián)的，這還不算油錢(qián),。如果要農(nóng)民自發(fā)運(yùn)送秸稈到企業(yè),，難度更大?！鞍倮锊贿\(yùn)草,千里不運(yùn)糧”,，別說(shuō)百里，現(xiàn)在農(nóng)民十里都不干。

那么問(wèn)題來(lái)了,，誰(shuí)都不愿意運(yùn)送秸稈,，發(fā)電廠發(fā)電靠什么？我們調(diào)研發(fā)現(xiàn),，大部分發(fā)電廠摻著煤發(fā)電,，掙著國(guó)家的補(bǔ)貼，這種做法肯定不對(duì),，可是秸稈不夠,，只好燒煤，因?yàn)榘l(fā)電廠不能停,。有些發(fā)電廠收不上來(lái)秸稈,，就把秸稈當(dāng)成模特堆在那，誰(shuí)來(lái)參觀,，就告訴秸稈在那呢,。發(fā)電廠造假是常有的事兒。

現(xiàn)在提到的“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”是正確的,。過(guò)去是誰(shuí)污染誰(shuí)受益,，誰(shuí)破壞支持誰(shuí)，就像草原退化似的,，退化的草原反而有治理經(jīng)費(fèi),，做得好的反而不給錢(qián)，這不是變相鼓勵(lì)破壞嗎,？

現(xiàn)在農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼也陷入了誤區(qū),，國(guó)家對(duì)農(nóng)藥越補(bǔ)貼,，農(nóng)藥價(jià)格越便宜,，價(jià)格越便宜，用的就越多,，試問(wèn)誰(shuí)還會(huì)用有機(jī)肥,？既費(fèi)事，還有臭味,。糧食也一樣,，價(jià)格便宜，大家都不珍惜糧食,，餐桌浪費(fèi)夠兩億人吃的,，如果糧食價(jià)格十塊一斤，誰(shuí)還舍得浪費(fèi),？咱們現(xiàn)在都是惡性競(jìng)爭(zhēng),，光拼數(shù)量不拼質(zhì)量，不計(jì)算環(huán)境成本,，也不計(jì)算健康成本,，否則醫(yī)院哪來(lái)那么多病人,？我建議，國(guó)家要減少甚至取消對(duì)化肥,、農(nóng)藥的補(bǔ)貼,，改為直接補(bǔ)貼從事生態(tài)農(nóng)業(yè)的農(nóng)戶(hù)或企業(yè)。

環(huán)境經(jīng)濟(jì)：您提到秸稈綜合利用要結(jié)合生態(tài)農(nóng)業(yè),，那么實(shí)踐中會(huì)面臨哪些問(wèn)題,？對(duì)此，您有什么建議,？

蔣高明：主要是市場(chǎng)機(jī)制問(wèn)題,。說(shuō)白了，就是想的挺好,，誰(shuí)去干,？我們的糧食太便宜了，去年玉米保護(hù)價(jià)是一塊零五分,，今年連保護(hù)價(jià)都沒(méi)有了,，前段時(shí)間價(jià)格都低于八毛五了，最近有所回升,，但是還沒(méi)有回到一塊的水平,。這種現(xiàn)象嚴(yán)重打擊了農(nóng)民種地的積極性。

現(xiàn)在我們的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到55%的水平,，有人說(shuō)還要繼續(xù)搞下去,，如果像美國(guó)那樣城鎮(zhèn)化率達(dá)到百分之九十八，中國(guó)會(huì)餓死很多人,。為什么這么說(shuō),？美國(guó)有29億畝耕地，我們雖然有18億畝耕地,，可是美國(guó)的人口只是我們的零頭,。

所以我們常說(shuō)，糧食不能?chē)?yán)格按照商品來(lái)對(duì)待,，這是戰(zhàn)略物質(zhì),，和美國(guó)農(nóng)業(yè)不一樣，我們耕地比較緊張,，種兩茬才能保證糧食安全,。如果我們生產(chǎn)出來(lái)的糧食，還是一塊一斤,，是不會(huì)吸引農(nóng)民返鄉(xiāng)種地的,。我建議國(guó)家應(yīng)該把人和動(dòng)物吃的糧食分開(kāi)，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)。否則要都從美國(guó)那里購(gòu)買(mǎi)糧食,，將對(duì)國(guó)家安全構(gòu)成很大威脅,。數(shù)據(jù)顯示，國(guó)際市場(chǎng)上可購(gòu)買(mǎi)的糧食大約2.3億噸,，中國(guó)已經(jīng)購(gòu)買(mǎi)了近一半,。

我有個(gè)初步設(shè)想，像大規(guī)模產(chǎn)生秸稈的東三省,，適合生產(chǎn)一些給動(dòng)物吃的飼料糧食,，在歷史悠久農(nóng)耕面積小的區(qū)域精耕細(xì)作給人生產(chǎn)糧食，而且給人生產(chǎn)的糧食比給動(dòng)物生產(chǎn)的糧食要高于市價(jià)3～5倍,，這個(gè)價(jià)位消費(fèi)者是能接受的,。所以，國(guó)家要補(bǔ)貼,，就補(bǔ)那些真正做事的企業(yè),，補(bǔ)貼到生態(tài)農(nóng)業(yè)。現(xiàn)在整個(gè)農(nóng)業(yè)GDP是6萬(wàn)億元,，如果6萬(wàn)億元中一半是生態(tài)農(nóng)業(yè),，將來(lái)有10%的消費(fèi)者消費(fèi)，那么城市的購(gòu)買(mǎi)力就釋放出來(lái)了,，既保護(hù)消費(fèi)者自身的身體健康,，又花錢(qián)幫國(guó)家保護(hù)生態(tài)環(huán)境，秸稈不燒了,，且有了出路,，化肥農(nóng)藥少了，這就形成了一種良性循環(huán),。

下一步,，我們建議國(guó)家購(gòu)買(mǎi)生態(tài)服務(wù)。比如說(shuō),，秸稈不燒了,，成為有機(jī)肥,，這就是生態(tài)服務(wù),，誰(shuí)做這件事，誰(shuí)就應(yīng)該受益,，國(guó)家應(yīng)該支持,。這件事要全面開(kāi)花肯定有難度，不妨拿一個(gè)縣做示范,，不要像過(guò)去搞幾百個(gè)示范區(qū),，連一個(gè)村都做不好，一個(gè)省能做好嗎？這樣政策有了導(dǎo)向,，錢(qián)也花到了點(diǎn)子上,，不只農(nóng)業(yè)部有好的生態(tài)項(xiàng)目，環(huán)境保護(hù)部,、科技部,、發(fā)改委都有。

最后我們要強(qiáng)調(diào)一下,，不要就秸稈說(shuō)秸稈,，秸稈不僅僅是環(huán)保問(wèn)題，也是農(nóng)業(yè)問(wèn)題,，還是社會(huì)問(wèn)題,，更是國(guó)家戰(zhàn)略（糧食安全）問(wèn)題。我認(rèn)為,，秸稈是個(gè)很好的抓手,，通過(guò)它可以發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)還可以釋放城市購(gòu)買(mǎi)力,，這將是一項(xiàng)全民工程,、惠民工程。