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????? 這里面沒(méi)有任何＂恩怨＂的主題,，只有純凈的學(xué)術(shù)層面的對(duì)話。 如果誰(shuí)帶著這專門為你預(yù)設(shè)的＂嘲笑＂眼鏡去閱讀這篇文章,，那么誰(shuí)該被嘲笑,？ 因?yàn)椋⒍髟梗ⅰⅲ⒊靶Γ⑹侨碎g俗態(tài),。如果你真的在這篇文章中讀出了＂恩怨＂,，或者聽(tīng)到了邱先生的＂嘲笑＂聲，那肯定是你心中太多情了,。 這是標(biāo)題黨,，把好好的學(xué)術(shù)對(duì)話說(shuō)成是菜巿場(chǎng)討價(jià)還價(jià)了，哈哈哈 紀(jì)芝：想請(qǐng)您就陳振濂先生所組織的“主題性創(chuàng)作”談?wù)勀目捶ā?nbsp; 邱振中：他們的創(chuàng)作活動(dòng)包括兩部分內(nèi)容：作品和解說(shuō),。作者的解說(shuō)和作品當(dāng)然有關(guān),，但未必是嚴(yán)格對(duì)應(yīng)的關(guān)系，因此,，思想部分和作品部分要分開(kāi)評(píng)說(shuō),。 紀(jì)芝：請(qǐng)您先說(shuō)說(shuō)“主題性創(chuàng)作”的思想部分。陳先生提出的口號(hào)是“主題先行”,、“形式至上”,，您怎樣看這兩個(gè)口號(hào)？ 邱振中：談到“主題”,，首先遇到的問(wèn)題是什么叫“主題”,？一件作品的“主題”是怎樣被人們認(rèn)識(shí)的？ ──《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》對(duì)“主題”一詞的解釋是：“文學(xué),、藝術(shù)作品中所表現(xiàn)的中心思想,，是作品思想內(nèi)容的核心?！?──你注意“表現(xiàn)”和“思想”這兩個(gè)詞,。“主題”是作品所表現(xiàn)的思想內(nèi)容的一部分，而思想內(nèi)容又是整個(gè)表現(xiàn)內(nèi)涵的一部分,，也就是說(shuō),，對(duì)主題的探尋實(shí)質(zhì)上被包含在對(duì)表現(xiàn)內(nèi)涵的探尋中。在對(duì)作品的研究中不談主題,，不等于有關(guān)內(nèi)容不存在,，或沒(méi)有被注意，它完全可能在另一重名義下被討論,。 此外,，“主題”是由作品表現(xiàn)出來(lái)，而不是由作者說(shuō)出來(lái)的,，作者創(chuàng)作時(shí)可以往作品中傾注所有他所希望表現(xiàn)的東西，但作品能不能把這些表現(xiàn)出來(lái),，要由觀眾和批評(píng)家來(lái)判斷,。在鑒定作品的表現(xiàn)內(nèi)涵時(shí)，作者的解說(shuō)不能作為依據(jù),。作者一直惦記著他投入的東西,，看見(jiàn)自己的作品便會(huì)讓他想起這些，而對(duì)旁觀者來(lái)說(shuō),，作品和作者所注入的內(nèi)涵沒(méi)有這種心理上的聯(lián)系,。作品的主題只能由觀眾和批評(píng)家去進(jìn)行發(fā)掘，然后在所有被發(fā)掘的內(nèi)涵中去做出歸納,。──在這一過(guò)程中,，作者的解說(shuō)充其量也只是被發(fā)掘的內(nèi)涵中的一部份，在最后的歸納中不具有任何特殊的地位,。 還有,，“主題”是從作品“所有表現(xiàn)內(nèi)涵”中細(xì)心地爬剔、歸納的結(jié)果,。沒(méi)有讀者和觀眾的努力,，主題不會(huì)自動(dòng)顯現(xiàn)。讓我們來(lái)看一個(gè)現(xiàn)代藝術(shù)中的例子,。詹明信稱安迪·沃霍爾（A.Warhol,1928-1987）《電刑椅》的主題是“表面世界的死去”2──人和自己所創(chuàng)造的世界的關(guān)系,。我們?cè)凇峨娦桃巍非案械綒埲獭⒖植?，但未必每個(gè)人都能產(chǎn)生詹明信那樣高度概括的認(rèn)識(shí),，然而讀到詹明信所概括的思想，我們能接受,，而且它還能引導(dǎo)我們更深入地感受作品,。 有了這些認(rèn)識(shí)，我們可以來(lái)分析書(shū)法作品中的“主題”。 紀(jì)芝：陳振濂認(rèn)為在“主題性創(chuàng)作”之前,，書(shū)法作品都沒(méi)有“主題”,。 邱振中：這是不準(zhǔn)確的。書(shū)法作品未經(jīng)提取“主題”,，并不等于它沒(méi)有“主題”,。──不能輕易地?cái)嘌詡鹘y(tǒng)書(shū)法不能表現(xiàn)主題，因?yàn)槟呛芸赡苁俏覀儾辉D苦思索的結(jié)果,。問(wèn)題在于書(shū)法的表現(xiàn)內(nèi)涵中有沒(méi)有思想的成分,，或者說(shuō)引向思想的可能性？──現(xiàn)代學(xué)術(shù)中,，“表現(xiàn)”的含義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了“表現(xiàn)主義”的范圍,，人們?cè)谝磺信c事物有關(guān)的學(xué)科中，在思想一切可能的活動(dòng)范圍內(nèi)尋找事物的涵義,，因此,，書(shū)法與思想的聯(lián)系大概沒(méi)有什么問(wèn)題。 書(shū)法最深刻,、最動(dòng)人之處,，是文字書(shū)寫(xiě)與人的精神生活在長(zhǎng)期磨合中所達(dá)到的默契，而不同時(shí)代,、不同個(gè)體作品中人與線的關(guān)系,，便成為書(shū)法作品的主題。──這與人們?yōu)椤峨娦桃巍窔w納主題的方法很相似,。──當(dāng)然也可以有別的歸納方式,。書(shū)法作品是有主題的，只是通常把這種思考和研究歸于“表現(xiàn)”的范疇,。 現(xiàn)代書(shū)法創(chuàng)作中“主題”更為復(fù)雜,，也值得花時(shí)間去探討──不知道陳振濂為什么沒(méi)注意到這些。 紀(jì) 芝：陳先生說(shuō),，“主題先行”能促使作者注意一件作品的構(gòu)思,。 邱振中：為一件書(shū)法作品進(jìn)行構(gòu)思，在現(xiàn)代創(chuàng)作中是一件很普通的事情,，從日本到中國(guó),，這樣的例子不勝枚舉。說(shuō)什么“構(gòu)思,、涵義,、主題是個(gè)新鮮的、亟待引進(jìn)的內(nèi)容”（《書(shū)法報(bào)》98-9）,，恐怕結(jié)論下得太匆忙,。不一定要靠“主題先行”來(lái)引入“構(gòu)思”的概念,，早就有了。手島右卿的《崩壞》是個(gè)典型的例子,。他一直想表現(xiàn)他在“二次大戰(zhàn)”時(shí)所感受到的,巨大事物不可阻擋地被毀滅的感覺(jué),，選取“崩壞”二字為題材，若干年中不停地探索,、嘗試,，終于創(chuàng)作出為世人所接受的作品。──這是五十年代后期,、六十年代初期的事情,。 紀(jì) 芝：陳先生說(shuō)以前書(shū)法創(chuàng)作從來(lái)沒(méi)有構(gòu)思，他們是第一次,。 邱振中：（笑──）陳振濂總是從被他簡(jiǎn)化的“古代”一下就跳到他的“主題性創(chuàng)作”,。
紀(jì) 芝：能不能請(qǐng)您談?wù)劇爸黝}性創(chuàng)作”的形式問(wèn)題？ 邱振中：“形式至上”是他們所強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)之一,?！爸辽稀钡恼f(shuō)法不準(zhǔn)確。推究其目的,，大概還是創(chuàng)作出新穎的形式，但這又是現(xiàn)代藝術(shù)創(chuàng)作起碼的要求,。五十年代以來(lái),，書(shū)法創(chuàng)作中不乏在形式上頗具新意的成功之作，即使是探索性作品,，也提供了不少形式上的創(chuàng)意,，給后人以啟示。──“形式至上”是一個(gè)既落后于創(chuàng)作實(shí)踐,，學(xué)術(shù)上又沒(méi)有什么意義的口號(hào),。 紀(jì) 芝：能對(duì)他們的作品進(jìn)行一些具體的分析嗎？ 邱振中：“主題性創(chuàng)作”中的絕大部分作品,，用的都是“二次構(gòu)成”的方法,。──書(shū)法作品的“二次構(gòu)成”是我在《中國(guó)書(shū)法：技法的分析與訓(xùn)練》3一書(shū)中所提出的一個(gè)概念。一般書(shū)法作品經(jīng)過(guò)一次書(shū)寫(xiě)即告完成,，如果將書(shū)寫(xiě)后的作品再加以剪裁,、重組，或作為“構(gòu)件”而出現(xiàn)在另一件作品中,，則稱之為“二次構(gòu)成”,。 紀(jì) 芝：當(dāng)時(shí)您是怎樣想到使用這個(gè)概念的？ 邱振中：提出這個(gè)概念的目的,，是對(duì)人們創(chuàng)作中所使用的某些非傳統(tǒng)技法作一歸納,，以便于教學(xué),，但它同時(shí)還為現(xiàn)代書(shū)法創(chuàng)作提供了一個(gè)分析與批評(píng)的框架。 紀(jì) 芝：請(qǐng)仔細(xì)說(shuō)說(shuō),。 邱振中：“二次構(gòu)成”的作品在視覺(jué)上容易造成新鮮感,，同時(shí)也造成評(píng)說(shuō)的困難：說(shuō)它是書(shū)法，它又有現(xiàn)代構(gòu)成的因素,，說(shuō)它是現(xiàn)代藝術(shù),，它又包含書(shū)法的成分──書(shū)法批評(píng)家與美術(shù)批評(píng)家都無(wú)言以對(duì)。這便造成了一個(gè)縫隙：某些表面上新穎,，而實(shí)質(zhì)上卻缺乏獨(dú)創(chuàng)性的作品,，往往以“創(chuàng)新”的名義受到優(yōu)遇。不過(guò),，“二次構(gòu)成”的概念提供了一個(gè)手段──對(duì)于“二次構(gòu)成”的作品,，可以把“第一次構(gòu)成”和“第二次構(gòu)成”分別加以評(píng)說(shuō)，然后再進(jìn)行綜合,。 紀(jì) 芝：請(qǐng)舉一個(gè)例子,。 邱振中：如果人們把一件臨寫(xiě)的作品與各種紙片拼貼成一件新的作品，首先可以對(duì)這件臨寫(xiě)作品的水平進(jìn)行評(píng)價(jià),，這是第一步,，然后再對(duì)拼貼的水平進(jìn)行評(píng)價(jià)──構(gòu)成是否有獨(dú)創(chuàng)性？在視覺(jué)藝術(shù)領(lǐng)域中它的地位如何,？然后,，再考慮兩次構(gòu)成的配合對(duì)涵蘊(yùn)的影響。 紀(jì) 芝：這是個(gè)好方法,。 邱振中：關(guān)于“第一次構(gòu)成”,，我要補(bǔ)充一點(diǎn)：它可能主要在傳統(tǒng)書(shū)法的范疇內(nèi)接受評(píng)價(jià)，也可能同時(shí)在傳統(tǒng)書(shū)法和現(xiàn)代藝術(shù)的范疇內(nèi)接受評(píng)價(jià)──看它是僅僅采用傳統(tǒng)技法,，還是同時(shí)采用傳統(tǒng)和現(xiàn)代技法,。“第二次構(gòu)成”是傳統(tǒng)書(shū)法中沒(méi)有的內(nèi)容,，它只有在現(xiàn)代藝術(shù)中接受檢驗(yàn),。 紀(jì) 芝：兩次“構(gòu)成”中哪一次更重要？ 邱振中：無(wú)法作這樣的比較,。兩次“構(gòu)成”面對(duì)的困難,、所要達(dá)到的目標(biāo)都不一樣。 “第一次構(gòu)成”面對(duì)的是書(shū)法的根本性質(zhì),。書(shū)法中最重要的命題有三個(gè)：一,，毛筆徒手線的運(yùn)動(dòng)性質(zhì)（首先是線條的內(nèi)部運(yùn)動(dòng)）；二,，以文字為構(gòu)形依據(jù)時(shí)毛筆徒手線對(duì)空間的連續(xù)分割,；三,，上述線條、空間與人類精神生活的磨合與共生,?！暗谝淮螛?gòu)成”的獨(dú)創(chuàng)性必須在這些方面接受檢驗(yàn)。 在一種已經(jīng)充分發(fā)展過(guò)的藝術(shù)中,，要在形式構(gòu)成的基本方式上有所創(chuàng)造,，是極為困難的，但是如果不是這樣去思考,、去要求,，便不可能對(duì)這種藝術(shù)有實(shí)質(zhì)上的推進(jìn)。──人們談到當(dāng)代文學(xué)理論時(shí),，曾說(shuō)過(guò),，“不是天才休想把文學(xué)理論向前推動(dòng)半步”。對(duì)書(shū)法藝術(shù)“第一次構(gòu)成”的推動(dòng),，其難度絕不下于當(dāng)代文學(xué)理論,。“第一次構(gòu)成”只要包含真正的創(chuàng)造,，哪怕再微小,，也是對(duì)書(shū)法極大的貢獻(xiàn)。當(dāng)然,，也有不少熱心于現(xiàn)代探索的人們不考慮“第一次構(gòu)成”,，僅僅在“第二次構(gòu)成”上下工夫。 “第二次構(gòu)成”也可能做出重要的貢獻(xiàn),，但它沒(méi)有書(shū)法傳統(tǒng)可以借鑒，只有從現(xiàn)代藝術(shù)中取法,，并且在這個(gè)領(lǐng)域中接受評(píng)價(jià),。這對(duì)作者的現(xiàn)代藝術(shù)素養(yǎng)提出了很高的要求。 紀(jì) 芝：用這種方法來(lái)分析“主題性創(chuàng)作”,，形式和涵蘊(yùn)方面的得失都非常清楚,。大部分作品“第一次構(gòu)成”所反映的是臨摹水平，而“第二次構(gòu)成”中用色彩紙進(jìn)行拼貼的占了相當(dāng)?shù)谋壤ぉ?nbsp; 邱振中：這無(wú)所謂,，嚴(yán)重的問(wèn)題是這些色彩構(gòu)成與形式的其他部分──與“第一次構(gòu)成”部分,、與作品的內(nèi)涵，沒(méi)有任何聯(lián)系,。陳振濂可能認(rèn)為這就是“新形式”,，但這一類作品讓人感到作者在做裝裱師的工作。這里好象反映出對(duì)現(xiàn)代拼貼的誤解,。──現(xiàn)代拼貼中的色相,、形狀絕不是隨意選取的,，它們都與作品涵義直接有關(guān)，色相,、形狀的任何改變,，都影響到人們的感覺(jué)，并進(jìn)而影響到作品的涵義,?？纯瘩R蒂斯的剪紙，那是怎樣使用色彩和空間的,！晚近的作品風(fēng)格有所變化,，但構(gòu)成的基本原則沒(méi)變。有了這些拼貼,，當(dāng)然也允許在一般水平,，甚至低于一般水平的情況下進(jìn)行拼貼，但在說(shuō)到作品的獨(dú)創(chuàng)性時(shí),，必須謹(jǐn)慎,，對(duì)于了解一點(diǎn)現(xiàn)代藝術(shù)史的人們，夸張的詞句只會(huì)引起反感,。 紀(jì) 芝：有沒(méi)有可能在一件作品中,，同時(shí)在“第一次構(gòu)成”和“第二次構(gòu)成”方面做出獨(dú)創(chuàng)性貢獻(xiàn)？ 邱振中：原則上當(dāng)然是可能的,，但是由于“第一次構(gòu)成”獲得進(jìn)展,，以及鑒定這種進(jìn)展的困難，真正具有獨(dú)創(chuàng)性的“第一次構(gòu)成”,，首先應(yīng)該作為獨(dú)立的作品而出現(xiàn),。 紀(jì) 芝：您能不能具體談?wù)勱愓皴ハ壬膬杉髌罚?nbsp; 邱振中：《一切歷史都是現(xiàn)代史》就“第一次構(gòu)成”而言，反映的是作者的臨摹水平和他平時(shí)的行書(shū)風(fēng)格,；“第二次構(gòu)成”──我感到這件作品幾乎沒(méi)法談“第二次構(gòu)成”,，它僅僅在裝裱上作了一些安排。──書(shū)法展覽上當(dāng)然沒(méi)見(jiàn)過(guò)這種視覺(jué)效果,，但“第二次構(gòu)成”必須放在現(xiàn)代藝術(shù)中去接受評(píng)價(jià),。 紀(jì) 芝：《從無(wú)序走向有序》好像不是臨摹。 邱振中：對(duì),，但“第二次構(gòu)成”與前一件處于同一水平,。──我們來(lái)看看它的“第一次構(gòu)成”。作為前景的,，是用楷書(shū)筆法書(shū)寫(xiě)的幾個(gè)古琴譜符號(hào),；作為背景的墨線，代表著作者所說(shuō)的“無(wú)序”的“初級(jí)階段”的“點(diǎn),、線,、面的抽象作品 ”,。據(jù)作者解說(shuō)──你可以看看這篇解說(shuō)── 紀(jì) 芝：哦，這是作者自己寫(xiě)的“題記”──“書(shū)法藝術(shù)以漢字為最高造型依據(jù),，具有線條組合空間的充分有序性?，F(xiàn)代‘抽象表現(xiàn)主義’或‘書(shū)法畫(huà)’或‘前衛(wèi)派’打破漢字，其實(shí)質(zhì)是打破線條組合的有序性,，是從有序回到不太有難度的無(wú)序,。本作品旨在提出書(shū)法線條有序的重要性，并以現(xiàn)代藝術(shù)的無(wú)序來(lái)對(duì)比這種有序的美學(xué)價(jià)值,，從而提示出書(shū)法的‘高級(jí)’魅力,。”4 邱振中：整個(gè)陳述,，立足于作者對(duì)漢字書(shū)法和現(xiàn)代抽象藝術(shù)的理解水平之上,。稱包括“抽象表現(xiàn)主義”在內(nèi)的抽象創(chuàng)作“不太有難度”，不知道有什么根據(jù),？是想當(dāng)然,，還是出自自己學(xué)習(xí)和創(chuàng)作的體會(huì)？從作者對(duì)待抽象藝術(shù)的態(tài)度來(lái)看,，他大概不屑于擺弄這一類東西,，而在沒(méi)有深入了解和學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上做出判斷，這種判斷有什么價(jià)值,？而立足于這種判斷之上的思考,、創(chuàng)作又有什么價(jià)值？── 我們?cè)賮?lái)看作為背景的那件抽象作品,，不論是筆觸的質(zhì)地還是排列,，都不好──坦率地說(shuō)，很幼稚,。這只有兩種可能：一,，作者確實(shí)對(duì)抽象藝術(shù)缺少把握能力；二,，作者有一定的把握能力，但存心貶損“抽象作品”,，而故意搞得這么差,。
紀(jì) 芝：不至于故意搞成這樣吧？──請(qǐng)您談?wù)勛鳛榍熬暗牟糠帧?nbsp; 邱振中：這是作者用來(lái)表現(xiàn)書(shū)法“‘高級(jí)’魅力”的部分,。在抽象作品和漢字書(shū)法之間區(qū)分“初級(jí)”和“高級(jí)”是沒(méi)有學(xué)理上的根據(jù)的──撇開(kāi)這一點(diǎn)不談,，我覺(jué)得作為前景的幾個(gè)字，就作者所使用的楷書(shū)技巧而言,，根本沒(méi)有表現(xiàn)出漢字書(shū)法的魅力,。 紀(jì) 芝：尖銳的批評(píng),。 邱振中：我的目的并不在于評(píng)價(jià)一件作品形式上的得失，而是為了真正面對(duì)作品,、進(jìn)入作品,。作者為他的作品設(shè)定了一個(gè)主題，但作品表現(xiàn)出來(lái)的到底是什么,，只有由觀眾來(lái)進(jìn)行檢驗(yàn)──而觀眾的檢驗(yàn),，便是從面對(duì)作品開(kāi)始的。前面我們所做的,，便是對(duì)作品的逼視──由此,，我們既感受不到漢字書(shū)法的魅力，也感受不到作者所說(shuō)的漢字書(shū)法與抽象構(gòu)成的那一種關(guān)系,。我們?cè)谶@兩個(gè)方面都感到失望,。 紀(jì) 芝：我最深的印象就是藍(lán)色的邊框和一些各種顏色的紙條。 邱振中：這正是我把它和前面那件作品的“第二次構(gòu)成”歸于同一水平的原因,。 紀(jì) 芝：“主題性創(chuàng)作”又稱作“學(xué)院派創(chuàng)作”,，您覺(jué)得這種提法怎么樣？ 邱振中：這個(gè)名稱不準(zhǔn)確,。據(jù)說(shuō)在杭州展出時(shí),，中國(guó)美術(shù)學(xué)院不同意稱“學(xué)院派”，只好稱“主題性書(shū)法展”,，但是到北京展出時(shí)又變成了“學(xué)院派書(shū)法展”,。風(fēng)格、流派的命名雖然沒(méi)有明確的規(guī)定,，但也有一些大家默認(rèn)的規(guī)則,，那就是盡可能不造成誤會(huì)，不讓人把不屬于這一派別的人們誤以為是這一派別的成員,。如果以某種書(shū)法上的主張而集合的人們自稱為“浙派”,，浙江的書(shū)法家能同意嗎？這是自信而有抱負(fù)的探索者所不屑于去做的事情,；相反,，看看那些“世界××學(xué)會(huì)”、“國(guó)際××學(xué)會(huì)”,，大多是虛張聲勢(shì),、渴望引起誤解的鬧劇。 自稱“學(xué)院派”會(huì)造成一種誤解,，會(huì)使人覺(jué)得他們代表了“學(xué)院”中專業(yè)書(shū)法教育的宗旨,、方向和主流，這不是事實(shí)。國(guó)內(nèi)所有在書(shū)法專業(yè)任教的教師,，據(jù)我所知,，同意陳振濂主張的，連陳振濂一起算,，一二人而已,。自稱“學(xué)院派”，是對(duì)其他教師勞作的不尊重,。 紀(jì) 芝：國(guó)內(nèi)外都有這種誤解,。不少朋友以為美術(shù)學(xué)院的書(shū)法教師都是“學(xué)院派”。 邱振中：強(qiáng)調(diào)“主題-構(gòu)思”的創(chuàng)作方法,，以及“二次構(gòu)成”的技術(shù)手段,，早已有人在使用，以后也會(huì)有人繼續(xù)進(jìn)行探索,，但它不可能成為“學(xué)院”的標(biāo)志,。──“學(xué)院”應(yīng)該是一個(gè)誠(chéng)實(shí)、嚴(yán)謹(jǐn)而不斷反省,、求索的地方,，它沒(méi)有思想上的邊界。 紀(jì) 芝：您如此坦率的批評(píng),，我想對(duì)大家都有益處,。 邱振中：一個(gè)人只要面對(duì)社會(huì)、面對(duì)歷史,，便要時(shí)刻作好接受這種批評(píng)的準(zhǔn)備,。──每個(gè)人都是這樣，誰(shuí)也不能存有僥幸心理,。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò),，后人的批評(píng)比我們嚴(yán)格一百倍。 注： 1《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》,，1643頁(yè),，北京，商務(wù)印書(shū)館,，1998,。 2 F.詹姆遜（F.Jameson，1934-）：《后現(xiàn)代主義,，或后期資本主義的文化邏輯》,，見(jiàn)《最新西方文論選》，339頁(yè),，桂林,，漓江出版社，1991,。 3 邱振中：《中國(guó)書(shū)法：技法的分析與訓(xùn)練》,，杭州，中國(guó)美術(shù)學(xué)院出版社,，1996,。新版改名為《中國(guó)書(shū)法：167個(gè)練習(xí)》，中國(guó)人民大學(xué)出版社,，2005,。 4 見(jiàn)《現(xiàn)代書(shū)法》98（1）封底作者所作“題解”。 |
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