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背景資料 李光偉 教授,，國內(nèi)著名的內(nèi)分泌專家，中日友好醫(yī)院主任醫(yī)師,，博士生導(dǎo)師,，重點科研領(lǐng)域為糖尿病防治及胰島素抵抗，多年來對糖尿病防治成績突出,，現(xiàn)兼任中華內(nèi)分泌學(xué)會副主任委員,。 王金華 大慶油田總醫(yī)院心內(nèi)科主任醫(yī)師，大慶油田總醫(yī)院心血管病防治研究中心主任,，主要從事心腦血管病,、糖尿病、糖耐量低減的流行病學(xué)研究及防治工作,，發(fā)表論文20余篇,，獲省市級科研成果獎9項。 問：為什么說80年代開始的這個試驗與我們大家都息息相關(guān),？這個試驗是一個什么樣的試驗,？ 答：這個試驗實際上是想知道,，怎么樣做才能不得糖尿病，我們知道人群里頭有一部分人是容易得糖尿病的,，我們叫做高危人群,，大慶試驗研究就是想觀察，在這個高危人群里頭,，怎么樣才能不讓他得糖尿病,。 問：通過什么樣的手段去發(fā)現(xiàn)哪些是高危人群呢？ 答：現(xiàn)在我們有一個比較標準的試驗方法,，就叫做糖耐量糖試驗,。我們給所有的人要喝一兩半的葡萄糖，給他測兩小時的血糖,，如果兩小時的血糖如果小雨140個毫克的話,，我們就認為他是完全正常的，如果超過200毫克,，我們認為他是糖尿病,，如果是140—199之間,，我們就給他叫糖耐量低減，這就是所謂的高危人群,。 問：這個試驗前前后后花了200萬人民幣,，80年代這可是個大數(shù)目，為什么國家會投入這么多人力,、物力,、財力去做這個試驗?zāi)兀?BR> 答：因為糖尿病是一個很糟糕的病，又讓人遭罪又花錢的一個病,?；继悄虿〉娜巳绻呀?jīng)5年10年的話，很多人就已經(jīng)發(fā)生心肌梗塞,、腦梗塞,，還會發(fā)生失明，所以不僅僅是病人很痛苦,，而且要花很多的醫(yī)療費,，另外還要連累他的家人去伺候他。所以面對這種情況,，醫(yī)學(xué)界普遍認為光靠治療是不行的,，就是預(yù)防比較重要。因此我們想到一個辦法,，在一個高危人群里,，要不讓他發(fā)生糖尿病，這樣的話才能解決健康的問題。 問：既然要找出這些高危人群,，為什么偏偏選擇了大慶這個地方,？ 答：因為大慶在當(dāng)時發(fā)展比較快，人相對已經(jīng)富裕起來,，這個地方我們可能比較容易找到高危人群,。當(dāng)時我們設(shè)想在11萬人群里，才能找到將近600例的高危人群出來,，這個人群在大慶和全國不太一樣,，他的人群比較穩(wěn)定，遷徙的比較少,，這是我們做試驗要求的非常重要的一個條件,；第二個當(dāng)?shù)赜幸粋€很好的醫(yī)療網(wǎng)，而且醫(yī)生有熱情,，愿意從事糖尿病的工作,，這一點非常非常重要；還有當(dāng)時我們的胡英華院長是非常有號召力的一個院長,，他有能力在當(dāng)?shù)亟M織這個試驗,，當(dāng)時中日友好醫(yī)院當(dāng)時的糖尿病專家和美國的一些專家，就一塊商量,，我們在選擇大慶這個地方,，有得天獨厚的條件，很可能成功,，因為在國外這種試驗做得還非常的少,，我們想中國人對糖尿病的預(yù)防能夠?qū)κ澜缬幸粋€很大的貢獻。 問：大慶人的飲食起居有沒有一些理由支撐你們做這個試驗,？ 答：當(dāng)時大慶居民的飲食實際上在向高熱量,、高脂肪的飲食結(jié)構(gòu)在變化了，當(dāng)時我們每一個單位都有農(nóng)工商,，給職工種蔬菜,，養(yǎng)殖雞、豬,，給職工分魚,、肉、蛋,，有很大的變化了,。 問：這個試驗是想知道如何才能不得糖尿病，如果要得到這個答案,，我們必須要依靠什么樣的步驟去找到這個答案呢,？!hg1, 百拇醫(yī)藥 答：首先就是我們要在普通人群里找到糖尿病高危人群,。根據(jù)當(dāng)時全世界研究的一些教訓(xùn)，找到一個足夠的人群,，分開幾組,，就是一組做對照組，另外做干預(yù)組,，在觀察了幾年以后,，我們就會發(fā)現(xiàn)，在對照組里頭,，我們經(jīng)過生活方式的干預(yù),，能不能有效的降低糖尿病。 當(dāng)時大慶25—74歲的人群是28萬多,，我們隨即抽取了11萬的職工和家屬,，對他們進行了一個篩檢，這些人里就有3000多人血糖偏高,，對這些人每個人都做了一個口服葡萄糖耐量試驗,。我們通過這個試驗篩檢出了576個糖耐量低減的患者。 問：為什么要把干預(yù)組和對照組這么截然的分開呢,？ 答：對照組是這樣,，可以通過電視一些宣傳手冊，能夠得到一些糖尿病和糖耐量低減的防治知識,，但是醫(yī)生不是強化的鼓勵他控制飲食,，改變生活方式,；而干預(yù)組醫(yī)生要對他們干預(yù),、鼓勵。 問：具體指導(dǎo)起來干預(yù)組的人,，在飲食方面,、運動方面，具體怎么做呢,？ 答：其實所謂干預(yù)就是指我們醫(yī)生能不能給他出一個好主意,；第二個你這個主意病人能不能接受；如果能接受能不能長期堅持,。這三點非常重要,。我們當(dāng)時對于干預(yù)組分成三個小組。第一組是單靠控制飲食的,；第二個組靠增加活動,；第三組是有一些飲食也要注意，運動也要注意,，對于飲食來說,，我們根據(jù)他的工作勞動強度,，還有他身體的胖瘦規(guī)定每天要吃多少卡的熱量，吃多少油,，對運動組規(guī)定他一天要運動多長時間,，運動什么樣的種類，但是對于飲食和運動結(jié)合那組,，我們就不強行規(guī)定他能做多少就做多少,，為了能夠督促這個病人能夠接受，能夠改變他的生活習(xí)慣,，我們要不斷的隨訪,，我們剛開始是三個月隨訪一次，以后就半年一次,，不斷的行話,，讓他建立這么一個好的生活方式，這個過程從86年一直到92年,，整個非常強調(diào)醫(yī)生的主動干預(yù),，醫(yī)生來幫助病人來建立一個好的生活習(xí)慣，最后才能得到一個好的結(jié)果,。 問：對于糖尿病預(yù)防的突破口其實就是生活方式方面的改變嗎,？ 答：因為總體來說，雖然這是一個很高危的人群,。大概每年有5%—10%的人就會變成糖尿病,，但是這些人都吃藥的話我們做不到，因為藥比較貴,，另外有副作用,。我們根據(jù)中國的國情，中國人比較容易聽人家的好言相勸,，我們要是非常誠懇的跟他說,，你怎么改變一個好的生活方式就對你有好處，很多人都會接受,。因此我們還是選擇生活方式的干預(yù),，那么更重要的一點，糖尿病是由遺傳基因和生活方式來決定的,。遺傳基因我們現(xiàn)在改變不了,，但是生活方式能改變得了，而且總體方式來說國外的專家也認為糖尿病是一個生活方式病,。只要改變生活方式的話,，就是多食少動的這種生活方式，這是很不好的生活方式,，我們改變這種生活方式的話,，我們就會去掉了發(fā)生糖尿病的病根,，所以說應(yīng)當(dāng)能夠預(yù)防糖尿病。 問：這樣一個試驗現(xiàn)在看起來好像有點興師動眾,，大家都能接受這個生活方式,，為什么在那會偏偏有組織這么大，投入這么大的情況發(fā)生呢,？ 答：因為在我們做大慶糖尿病試驗以前,，國外也有幾個國家在做這個試驗。因為設(shè)計的不是特別嚴格,，很多人半道就退出了,，所以最后沒得出一個正確的結(jié)論，實際上這是個真理,，但是這個真理和我們擦肩而過了,，我們這個大慶試驗就比較順利，我們的人群非常好,，我們的醫(yī)生非常好,，整個的試驗有92%人都一直堅持跟我們做到底，最后我們就得到一個好的結(jié)論,。也就是說這個試驗在國際上還是第一個成功的試驗,。應(yīng)當(dāng)說全世界都承認，他是糖尿病一級預(yù)防的一個里程碑式的研究,，而這個研究是我們中國人做的,。以后美國人又花了1.8億美元做了一個規(guī)模更大的一個研究，而且芬蘭也做了一個跟中國差不多的一個研究,，兩個研究都證明中國人大慶研究的這種經(jīng)驗,，在全世界都是適用的。 問：在這個試驗做的時候,，我們提到運動和飲食干預(yù)組核心的措施,，當(dāng)時按理說我們應(yīng)該明白這個道理,，運動有益健康,，可是為什么還不明白運動和糖尿病有關(guān)系呢？ 答：明白道理是一回事,，怎么做是另外一回事,。國外的一些專家說，改變一個人幾十年的一個生活習(xí)慣非常非常困難,，你說了他沒聽見,，聽見了沒有理解，理解了沒執(zhí)行,，執(zhí)行也執(zhí)行了沒幾天,，是非常非常困難的,，包括戒煙，包括控制飲食都是這樣子,，所以說光靠他自己內(nèi)在的力量恐怕做不到這一點,，這是醫(yī)生的責(zé)任，我們醫(yī)生要強化他,，給他一個健康的觀念,，要逼著他去做一些事，只要對他健康有好處,，他就會接受了,，也就是說通過醫(yī)生的主動干預(yù)，讓他改變這種生活習(xí)慣,。 問：從孫麗的身上,，你們看到了哪些高危人群對于糖尿病，對于健康的理解呢,？ 答：我覺得孫麗是一個非常順從的一個人,，她只要認定那個生活方式對她有好處，她就能堅持下去,，這一點是非?？少F的，并不是每一個人都能做到,。我覺得在這邊必須要告訴大家,，受過饑餓困擾的人，對于這種豐衣足食有一種強烈的渴望,，這是人生的天性,，但是如果哪一天這種豐衣足食已經(jīng)到來了，來的太快了,，實際上他思想沒有做好準備,，還是那種老觀念，我們中國人的老觀念就是民以食為天,，一旦生活富裕了首先是改善生活,，他覺得生活怎么樣叫好了，就是想吃什么就吃什么,，想吃多少就吃多少,，甚至那些油炸食品，我們家長會獎勵他得了100分的孩子,，結(jié)果就造成了糖尿病幾世同堂的這種悲劇,，這個就是說大家的觀念是不正確的。 問：經(jīng)過實驗后有沒有得到更加明確的答案呢,？ 答：我覺得有兩個答案是非常需要提醒大家的,，第一個就是說確實證明糖尿病的后備軍是一個很危險的人群,，這個人群危險到什么程度呢，我可以跟大家說一下我們最近研究的一個結(jié)果,，我們發(fā)現(xiàn)576例的人從1982年到2006年已經(jīng)有120人已經(jīng)離開我們?nèi)耸懒?，說明這個人群是一個很危險的人群。第二點生活方式的干預(yù)確實是我有效的,。還有一個答案就是說我們現(xiàn)在還沒得到最后的結(jié)論,，就是很可能生活方式的干預(yù)會對們的壽命會有影響。這個目前還沒有得出最后的結(jié)果,。 問：對于這個試驗?zāi)銈冞€會有進一步的什么考慮嗎,？ 答：這個試驗在全世界引起非常大的關(guān)注，世界衛(wèi)生組織也非常想幫助中國人把這個試驗再繼續(xù)下去,，最近他已經(jīng)資助我們一些錢,，讓我們把以前參加大慶試驗的這些人重新找回來，所以應(yīng)該說大慶研究在繼續(xù),，大慶研究的結(jié)果,，就是不僅在影響著參加參加過試驗的人，包括劉秀芹這些人,，而且還影響他的家屬,，他的朋友，幫助他們來建立一個正確的,，一個健康的生活方式,，除了在中國有這么大的研究，大慶研究還影響著外國人,，我去國外開會的時候,，印度的大夫把大慶研究的結(jié)果掛到他們家的墻上，就說我們已經(jīng)超過中國的國界,，從這個意義上說,，我們大慶的研究不僅僅是造福于中國人，而且會造福于世界,。 |
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