24日上午9:00，十一屆全國人大常委會(huì)第十八次會(huì)議舉行聯(lián)組會(huì)議,，就國務(wù)院關(guān)于深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革工作情況的報(bào)告開展專題詢問,。以下是發(fā)布會(huì)實(shí)錄節(jié)選：

　　程津培：

　　剛才茂東委員詢問的問題，我也有同感,。我相信,，在座的許多委員、代表對(duì)公立醫(yī)院改革的問題都有話要說,。昨天我們小組在審議這個(gè)報(bào)告時(shí),，也有很多位委員涉及到這個(gè)問題。剛才陳竺部長對(duì)大家所關(guān)心的一些問題給了很好的解答,。但是我認(rèn)為公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)改革的問題,，涉及到的問題可能還不止這些，因?yàn)樗C合,、太復(fù)雜,、太困難。我們現(xiàn)在選擇公立醫(yī)院改革作為下一步醫(yī)療衛(wèi)生體制改革的攻堅(jiān)要點(diǎn),、主攻方向,、重中之重，無疑是非常正確的,。因?yàn)楣⑨t(yī)院集中了公共衛(wèi)生資源的絕大部分,，大于95%的資源都集中在這里，特別是大城市,、大醫(yī)院?，F(xiàn)在各個(gè)地方還有一種傾向，就是公立醫(yī)院在繼續(xù)盲目擴(kuò)張,，購進(jìn)昂貴的設(shè)備,，這樣就使得資源在一定程度上重復(fù)浪費(fèi)，特別是又引導(dǎo)了病患向大城市,、大醫(yī)院集中,，使得“看病貴、看病難”的問題多少年來都要解決,，但是現(xiàn)在還沒有達(dá)到解決問題滿意的程度,。前不久，我的一位曾經(jīng)擔(dān)任過省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的朋友的小孫子得病，其實(shí)就是持續(xù)高燒,，他對(duì)附近的醫(yī)院不太放心,，就送到兒童醫(yī)院，但是排不上號(hào),。于是人家指著旁邊的樓,，那里面清靜一點(diǎn)。小孩子掛號(hào),，因?yàn)橐ｋU(xiǎn)一點(diǎn),，看兩個(gè)科室，一個(gè)專家門診要1200塊錢,。這一天過來,，還沒有住院，就已經(jīng)花了一萬多塊錢,。這是我們的領(lǐng)導(dǎo)干部,，普通老百姓就可想而知了。關(guān)于“看病難,、看病貴”的問題,，采取了很多措施來解決，但是還不能對(duì)解決的成效過于樂觀,，確實(shí)取得了很好的成效,。剛才陳竺部長在進(jìn)一步工作安排中對(duì)公立醫(yī)院的改革和解決“看病難、看病貴”問題都有非常好的思考,。我們就像教育資源不均衡產(chǎn)生的擇校問題一樣,，我們公立醫(yī)療資源的不均衡，也導(dǎo)致了“看病難,、看病貴”這個(gè)痼疾的加重。剛才的設(shè)想都非常好,，但是在實(shí)現(xiàn)的方面,，還有哪些具體的步驟安排，有些什么階段性的目標(biāo),，能給我們介紹一下,？謝謝！

　　衛(wèi)生部副部長張茅：

　　我回答程委員的問題,。剛才程委員講到了,，“看病難、看病貴”確實(shí)是人民群眾看病就醫(yī)當(dāng)中反映的突出問題,，是我們這次醫(yī)改也是公立醫(yī)院改革要解決或者要努力解決的主要問題,。所謂看病難，剛才程委員講到了,，突出的反映是到城市的大醫(yī)院,，找比較好的醫(yī)生看病非常難,。我們也有這樣的感受，比如剛才說到的北京兒童醫(yī)院,，其門診量超過了8000,，北京協(xié)和醫(yī)院門診量今年最高達(dá)到12000，現(xiàn)在北京的三甲醫(yī)院都是7,、8千的門診量,，早上掛號(hào)到醫(yī)院看病的人非常多，包括北京市的患者,，還有全國各地的患者,，所以這確實(shí)是群眾反映的一大問題。

　　張茅：

　　存在這個(gè)問題的原因有以下幾個(gè)方面：一是醫(yī)療衛(wèi)生的資源總量明顯不足,。雖然我們國家的醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)取得了快速發(fā)展,，但是從目前的情況來看，從每萬人醫(yī)生數(shù),、床位數(shù),，與國際上相比，我們還是明顯偏低的,。特別是優(yōu)質(zhì)資源短缺,，這是一個(gè)重要的原因。二是資源的配置不均衡,，特別是城鄉(xiāng)之間,，城市與基層，特別突出的是基層農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生資源薄弱,，我們的優(yōu)質(zhì)資源過度集中在大城市,，大城市又是中心區(qū)。三是醫(yī)療衛(wèi)生體制機(jī)制還存在著諸多問題,，需要進(jìn)一步改革,。由于存在著這些種種原因，使我們國家看病難的問題確實(shí)非常突出,。

　　張茅：

　　在醫(yī)改當(dāng)中,，根據(jù)黨中央、國務(wù)院的要求,，要推進(jìn)公立醫(yī)院改革,，有效地緩解“看病難、看病貴”的問題,，首先要制定和實(shí)施區(qū)域衛(wèi)生醫(yī)療規(guī)劃,，由省級(jí)人民政府來制定和實(shí)施，就是要優(yōu)化醫(yī)療機(jī)構(gòu)的布局，合理地配置醫(yī)療衛(wèi)生資源,，特別是要逐步改變當(dāng)前醫(yī)療衛(wèi)生資源過度集中在城市這樣一個(gè)不均衡的現(xiàn)象,，把新增的醫(yī)療衛(wèi)生資源重點(diǎn)投向農(nóng)村、投向基層,，要嚴(yán)格地控制城市大醫(yī)院盲目擴(kuò)張的趨勢(shì),，同時(shí)要鼓勵(lì)大型的醫(yī)療設(shè)備共建共享，引導(dǎo)和支持社會(huì)力量辦醫(yī),。經(jīng)過我們持續(xù)不斷地努力,，使我們的醫(yī)療資源配置更加科學(xué)合理，使得基層農(nóng)村不斷增加新的資料資源,，方便人民群眾就近就醫(yī),，要強(qiáng)化規(guī)劃的約束性和實(shí)施的力度。

　　張茅：

　　二是按照“?；?、強(qiáng)基層、建機(jī)制”的原則,，進(jìn)一步加強(qiáng)上下聯(lián)動(dòng),，進(jìn)一步強(qiáng)化三甲醫(yī)院支持基層的工作目標(biāo)。我們已經(jīng)確定和實(shí)施了每一所城市的三甲醫(yī)院支持兩所縣醫(yī)院,，并且努力使縣醫(yī)院達(dá)到二甲的標(biāo)準(zhǔn),。除了設(shè)施以外，還有人才的問題,，現(xiàn)在這項(xiàng)工作正在實(shí)施,。三是繼續(xù)開展好“萬名醫(yī)師支援基層”的工作，現(xiàn)在每年大體有兩萬名城市大醫(yī)院的醫(yī)生支援基層,、支援縣醫(yī)院,，今后要繼續(xù)增加。另外,，要開展住院醫(yī)師的規(guī)范化培訓(xùn)工作?，F(xiàn)在我們實(shí)行的是五年制醫(yī)學(xué)本科教育，之后實(shí)行三年制的規(guī)范化住院醫(yī)師培養(yǎng),，然后才能作為醫(yī)生。其中重點(diǎn)培養(yǎng)全科醫(yī)生,，主要是在基層,，填補(bǔ)全科醫(yī)生的空白。

　　張茅：

　　在醫(yī)改當(dāng)中還有一項(xiàng)是允許醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)問題,，現(xiàn)在正在試點(diǎn),。經(jīng)過申請(qǐng)，醫(yī)生可以到其他醫(yī)院或者基層執(zhí)業(yè)，這樣也可以促進(jìn)了優(yōu)質(zhì)資源的流動(dòng),。我們制定的是吸引和鼓勵(lì)人才到基層農(nóng)村工作的政策,，現(xiàn)在基層反映留不住人，為什么群眾看病到大醫(yī)院,？因?yàn)猷l(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院,、縣醫(yī)院的醫(yī)療水平群眾不信任，所以我們還要培養(yǎng),，還要有吸引,，有關(guān)部門正在研究，加大力度吸引人才到基層去工作,。這其中要大力推進(jìn)縣域醫(yī)療衛(wèi)生體制改革,，衛(wèi)生部聯(lián)系的點(diǎn)是陜西的子長縣，子長縣的縣醫(yī)療衛(wèi)生體制改革進(jìn)行的力度比較大,，縣委,、縣政府高度重視，加大了財(cái)政投入,，實(shí)行內(nèi)部的改革,，取消了基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的藥品加成，降低了檢查費(fèi)用,。內(nèi)部推行激勵(lì)機(jī)制,，調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員積極性，基層醫(yī)療門診的人數(shù)翻了一番,，住院人數(shù)增加了20%,，門診單次費(fèi)用下降50%以上，住院費(fèi)用降低了20%,。陜西農(nóng)村有一批縣,，包括神木、洛川,，都加大了縣域醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的改革,，他們提出的目標(biāo)也非常好，90%的病人都在縣域能夠得到及時(shí)治療,、就醫(yī),，使群眾更方便。這是按照上下聯(lián)動(dòng)的要求,，支援基層?，F(xiàn)在支援基層的工作開展起來了，但是還要建立一個(gè)長效機(jī)制,，使得我們的三級(jí)醫(yī)院有積極性,，醫(yī)務(wù)人員有積極性,，基層衛(wèi)生醫(yī)療機(jī)構(gòu)和地方政府也要有積極性，要建立這樣一個(gè)長效機(jī)制,，使大醫(yī)院支持基層能夠長期地堅(jiān)持下去,，要做好。

　　張茅：

　　另一方面,，深化公立醫(yī)院自身的改革,，提高服務(wù)質(zhì)量和效率。剛才陳竺部長講了,，我們明年要推行一系列的便民措施,，像預(yù)約掛號(hào)、“一卡通”,、無假日門診,，北京25所三甲醫(yī)院實(shí)行了無假日門診，群眾反映很好,，有一些門診量已經(jīng)達(dá)到了日常的50%以上,。據(jù)他們統(tǒng)計(jì)，如果是50所三甲醫(yī)院都實(shí)行無假日門診的話,，等于我們?cè)黾恿?0所三甲醫(yī)院的資源,，當(dāng)然醫(yī)務(wù)人員會(huì)比較辛苦，要進(jìn)行值班,，我們要鼓勵(lì)三甲醫(yī)院延長門診時(shí)間,、方便群眾的政策，實(shí)行“一卡通”,。優(yōu)質(zhì)護(hù)理的服務(wù),，我也去調(diào)研，他們的優(yōu)質(zhì)護(hù)理服務(wù)開展的病房,，病人滿意率都在95%以上,，要更好地發(fā)揮我們護(hù)理的作用，進(jìn)一步帶動(dòng)調(diào)整我們醫(yī)療衛(wèi)生從業(yè)人員的結(jié)構(gòu),。因?yàn)閲H上比較合理的結(jié)構(gòu)是護(hù)士的比例要大于醫(yī)生的比例,，1：2、1：3甚至有的是1：4,，我們的結(jié)構(gòu)不合理,，我們只有1：1，護(hù)士要稍微多一點(diǎn),。另外檢查結(jié)果的互認(rèn),，優(yōu)化診療流程，同時(shí)深化醫(yī)院內(nèi)部的改革,，加強(qiáng)管理,，提高醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量和效率，完善激勵(lì)機(jī)制,，加強(qiáng)醫(yī)德醫(yī)風(fēng)建設(shè),，調(diào)動(dòng)廣大醫(yī)務(wù)人員的積極性，發(fā)揮好公立醫(yī)院的優(yōu)勢(shì),，增強(qiáng)活力,。

　　張茅：

　　看病貴的問題，主要是醫(yī)療費(fèi)用上漲過快,，同時(shí)個(gè)人支付的比例,，雖然總的比例有所下降，但是絕對(duì)數(shù)還在增加,，所以群眾對(duì)看病貴的問題反映比較強(qiáng)烈,。看病貴形成的原因也比較多,。一是隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展,，群眾看病就醫(yī)的需求進(jìn)一步增多，新技術(shù),、新藥品更多的使用,。此外，我們國家進(jìn)入老齡化,，六十歲以上的人口有1.6億,，慢性病增加。當(dāng)然也有保障水平不高的原因,。另外,，也存在著有一些醫(yī)生過度依賴和相信新的技術(shù)、新的藥物,，過度醫(yī)療,、過度檢查、開大藥方的現(xiàn)象,。要緩解看病貴的問題,，首先要加快深化醫(yī)改，扭轉(zhuǎn)我們現(xiàn)在一些公立醫(yī)院存在的趨利的傾向,，真正使公立醫(yī)院堅(jiān)持公益性的方向,，減少過度醫(yī)療、大檢查,、大處方,。二是外部加強(qiáng)制約機(jī)制，推進(jìn)支付方式改革?，F(xiàn)在我們?cè)卺t(yī)院看病基本上是按項(xiàng)目收費(fèi),，現(xiàn)在要借鑒國際和國內(nèi)好的做法,，采取總額預(yù)付的方式、按病種付費(fèi)的方式,，充分發(fā)揮保障體系對(duì)醫(yī)療價(jià)格制約,，通過實(shí)踐試點(diǎn)，效果還是非常好的,。三是不斷完善醫(yī)保制度,，提高保障水平，使群眾個(gè)人支付比例進(jìn)一步降低,。我們?cè)O(shè)想要在“十二五”期間降低到30%甚至以下,。當(dāng)然這是一個(gè)總的數(shù)字，具體到每個(gè)人也不太一樣,，總體上要減少群眾的個(gè)人負(fù)擔(dān),。當(dāng)然還有一個(gè)是加強(qiáng)公共衛(wèi)生服務(wù)，堅(jiān)持預(yù)防為主,，使群眾少得病,、晚得病，不得大病,，提高民族健康水平,。

　　張茅：

　　總之，有效地緩解群眾“看病難,、看病貴”的問題是醫(yī)改中的重要任務(wù),，也是公立醫(yī)院改革的重要任務(wù)，是十分復(fù)雜的問題,。我們將繼續(xù)努力,，按照黨中央、國務(wù)院的要求,，支持鼓勵(lì)地方大膽探索,，積極穩(wěn)妥地向前推進(jìn)，也熱切希望全國人大常委會(huì)的委員給予我們幫助,、支持和監(jiān)督,。（文字整理來自中國網(wǎng)）