上周,，芬蘭在由、世界各地15歲孩子參加的國(guó)際學(xué)生評(píng)分項(xiàng)目（PISA）中又一次拔得頭籌,，美國(guó)學(xué)生在科學(xué)和文學(xué)方面排名靠中間,，但在數(shù)學(xué)上落后于世界平均水平。

 he Hechinger Report:最近由Bob Compton拍攝的名為《兩百萬(wàn)分鐘：一次全球考察》的紀(jì)錄片顯示,，美國(guó)學(xué)生相對(duì)于他們?cè)谟《群椭袊?guó)的同齡人用了相當(dāng)少的時(shí)間在學(xué)習(xí)上。但是您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)增加教學(xué)時(shí)間并不一定是個(gè)好主意,。為什么,？

 Sahlberg:沒(méi)有全球性的證據(jù)顯示增加教學(xué)時(shí)間可以改善結(jié)果,。換句話說(shuō)，我們可以試著做的更少,。時(shí)間的增加來(lái)自老工業(yè)化的思維,。最重要的是確保學(xué)校是一個(gè)學(xué)生可以去發(fā)掘他們自己，尋找到他們可以做什么的地方,。這些和教學(xué)量以及學(xué)習(xí)量無(wú)關(guān),。

The Hechinger Report: 基于您對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化測(cè)試、選項(xiàng)及競(jìng)爭(zhēng)的保留,，我想了解您是怎么被美國(guó)所接受的,？您是否是屬于那種比較受老師歡迎但是被改革者厭惡的人呢？
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Sahlberg: 其實(shí)還是非常樂(lè)觀的,。因?yàn)槊總€(gè)人的目標(biāo)是完全相同的,，就是打造好的學(xué)校，區(qū)別只是如何達(dá)成這個(gè)目標(biāo),。我想要做的是試著挑戰(zhàn)讓人們發(fā)現(xiàn)這件事可以從不同的方式達(dá)成,。在芬蘭，可以說(shuō)我們也是從19世紀(jì)70年代一個(gè)非常落后的教育系統(tǒng)發(fā)展成了現(xiàn)在被麥肯錫最近的一份報(bào)告稱為世界上唯一的優(yōu)秀教育系統(tǒng),。
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The Hechinger Report: 那么芬蘭是怎么做的呢,？

Sahlberg: 我們現(xiàn)在所應(yīng)用的大多教育理念最初是來(lái)自美國(guó)。是用芬蘭自己的方式應(yīng)用美國(guó)的創(chuàng)新,。大家都知道,，在美國(guó)，有足夠多的想法,，有非常多關(guān)于教育轉(zhuǎn)變的知識(shí),，還有具有全球影響力的語(yǔ)言。如果你想要向芬蘭學(xué)習(xí)些什么,，那么應(yīng)該就是這些理念的應(yīng)用,。芬蘭把教育看成是國(guó)家建設(shè)。我們非常謹(jǐn)慎的把教育事業(yè)緊握在教育者手中,。一個(gè)沒(méi)有做過(guò)老師的人是幾乎不可能成為教育的監(jiān)督者,。如果有一個(gè)沒(méi)有任何教育背景的人進(jìn)入了領(lǐng)導(dǎo)位置，他們就永遠(yuǎn)不能得到他們想要的信息,。

The Hechinger Report: 那么您如何看待現(xiàn)在美國(guó)聘請(qǐng)毫無(wú)教育經(jīng)驗(yàn)的人來(lái)管理大型城市學(xué)校系統(tǒng)的趨勢(shì)呢,？

Sahlberg: 這對(duì)于芬蘭人來(lái)說(shuō)是不可想象的。大家都知道,，芝加哥黑鷹隊(duì)的前任主教練是芬蘭人,，當(dāng)他回到芬蘭，他被任命為一個(gè)芬蘭幾所最大劇院之一的導(dǎo)演---是一個(gè)完全不同的領(lǐng)域。一年后他就離開了,。沒(méi)有任何的獲益,。3

 Sahlberg:用這種數(shù)據(jù)去衡量教師效率是很困難的,。如果在芬蘭推行的話,，芬蘭的老師們也許會(huì)大罷工吧，而且可能會(huì)一直到政府放棄這種瘋狂的想法才會(huì)回到學(xué)校,。芬蘭人不相信有人可以可靠衡量學(xué)習(xí)的本質(zhì),。一個(gè)關(guān)于教育思想和整個(gè)論述的最大區(qū)別是，在美國(guó)它是以競(jìng)爭(zhēng)的信念為基礎(chǔ),。而在芬蘭,，我們相信合作和分享。合作是提升教育的核心出發(fā),。

 The Hechinger Report: 等待“超人”的出現(xiàn)給美國(guó)教師工會(huì)帶來(lái)了壓力,，他們同時(shí)還受到來(lái)自一些專家、改革派和奧巴馬政府的批評(píng),。但是,，像斯坦福的Linda Darling-Hammond指出的那樣，像芬蘭這樣表現(xiàn)最出色的國(guó)家有著非常強(qiáng)大的教師工會(huì),。那么你如何看待美國(guó)的教師工會(huì)呢,？

Sahlberg: 在芬蘭，工會(huì)不會(huì)是阻礙,。98%的老師隸屬于工會(huì),。當(dāng)然這也是我們整個(gè)系統(tǒng)成功的很重要的原因之一。但我絕不認(rèn)為工會(huì)會(huì)是一個(gè)很大的問(wèn)題,。