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關(guān)于成長投資的話題

 蝸牛之窩 2010-12-16
   
一只花蛤 新浪博客
 
 ——從現(xiàn)金流的作用談起

    一直以來,,因為對所謂成長股的投資心存疑慮,,所以沒有什么作為。尤其在創(chuàng)業(yè)板公司上市后至今,,這種疑慮更甚了,。最近又重新思考了這個問題,似乎才理出了這么一些線索。   

    在考慮投資成長股前先明確一下以下兩點:

    1,、現(xiàn)金流的作用,。公司的投資價值是其未來現(xiàn)金流的現(xiàn)值,這個論斷在約翰·威廉姆斯的《投資價值理論》里已作出詳細的闡釋,。不過,,從那以后,強調(diào)對折現(xiàn)現(xiàn)金流的分析,,就成為價值投資者最為流行的分析評估方法,。而實際上這種方法的流行卻也掩蓋了一個重要的事實:價值易于分析卻難于度量。過分依靠折現(xiàn)現(xiàn)金流分析的一個危害就是,,投資者把股票簡單地劃分為價值型和增長型兩種,。因此許多人都試圖利用這種劃分來差異化他們的組合,而實際上這兩者的差別甚小,。因為對于增長或缺乏增長的考慮已經(jīng)整合到評估行為當(dāng)中,,因此“價值投資”這種稱呼就是多余的了。值得注意的是,,增長并不直接與價值對等,。收入的增長可以意味著價值的增長。但收入的增長也可以意味著費用的上升,。而有時候費用增長往往比收入更快,。實際上,增長只有在其帶來的收入高于成本的時候才能創(chuàng)造價值,,否則或毫無意義,,或毀滅價值。因此,,成長性作為價值的要素最難估計,,尤其要預(yù)測未來很長一段時間的增長率更難。未來增長率的不確定性是導(dǎo)致估值出錯的主要原因,。這是勞倫斯·柯明漢姆的觀點,。   

    2、真正的價值,。哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院教授布魯斯·格林威爾對此分析得十分具體,。在許多常見的情況下,銷售增長率,,甚至利潤增長率也不會影響公司的內(nèi)在價值,。在公平競爭環(huán)境下的成長性沒有價值。因為處于競爭劣勢的公司,,過度增長實際上會降低公司的價值,。只有那些在市場中處于競爭優(yōu)勢的公司的成長性才能創(chuàng)造價值。因此判斷公司的特許經(jīng)營權(quán)或競爭優(yōu)勢或進入壁壘的存在和持續(xù)性是評估成長性價值,,就成為關(guān)鍵,。公司在行業(yè)中的戰(zhàn)略地位與公司內(nèi)在價值的源泉之間有著直接的關(guān)系。當(dāng)公司的盈利能力價值明顯地,、持續(xù)地超過資產(chǎn)價值時,,成長性才能創(chuàng)造價值??墒?,當(dāng)成長性價值為正值時,要計算成長性價值卻十分困難,,成長性定價的不確定性依然不能被完全消除,。在我們知道的許多情況下,沒有特許經(jīng)營權(quán)的公司成長性價值為零,,而那些處于競爭劣勢的公司成長性價值則更少,。因此,成長性是最不確定性的價值因素,。因此,,這也是格雷厄姆和多德型投資者最不愿意支付高價的價值因素。

    沃倫·巴菲特就不用說了,。當(dāng)他說對任何不能評估價值的東西都不感興趣時,,事實上他已經(jīng)把最不確定性的價值因素的“成長股”排除在外了。不僅如此,,他還特意提醒投資者說,,別被高增長故事所愚弄。他和伯克希爾副董事長芒格不投那些“我們不能評估其未來的公司”,,不管他們的產(chǎn)品可能多么讓人興奮,。多數(shù)在1910年賭押汽車業(yè)、1930年賭飛機或在1950年下注于電視機生產(chǎn)商的投資者,,到頭來輸?shù)靡粺o所有,,盡管這些產(chǎn)品確實改變了世界。“急劇增長”并不一定帶來高利潤率和高額資本回報,?! ?/p>

    安東尼·波頓說他選擇價值投資有幾個理由。其中最大的理由是,,他一直喜歡閱讀那些關(guān)于偉大的投資者所著的書籍,。因為那些書籍支持了這樣的觀點:價值投資比成長投資更有可能在長期內(nèi)獲得高收益。 當(dāng)然,,他也不是說成長投資不能有效地獲得高于平均水平的收益,。他只是認(rèn)為,,在更長時間段內(nèi),價值投資的成功率更大,。因此,,在他的投資計劃書中有一個關(guān)鍵的短語就是,“失寵于投資者或價值被低估”,,那是他一直堅持的價值投資模式,。   

    在彼得·林奇看來,增長性無疑是一家公司最重要的品質(zhì),。因此在麥哲倫基金的投資組合中所占的比重最大,。然而對他而言,增長型公司并非唯一一種具有投資價值的公司,。所有股票都有可能在某個階段被市場低估或高估,,從而被相應(yīng)地買進或賣出。就增長型股票而言,,林奇最看重的是指標(biāo)是銷量增長,,而不是盈利增長。“在市場中賺錢的最佳方式之一是投資那些已經(jīng)連續(xù)兩年盈利而且盈利仍在增長的市值較小的成長型公司,。 ”林奇認(rèn)為,,高市盈率的股票可能比低市盈率的股票跌得更慘。當(dāng)然,,如果能夠掌握一些真實的情況,,那么高市盈率股票更有賺頭,前提是這家公司確實能支持這么高的市盈率水平,。 因此,,林奇建議投資者尋找那么低市盈率、盈利與權(quán)益之比在15%-20%之間,、盈利與收益之比在10%左右的公司,。

    菲利普·費雪早就認(rèn)識到在成長股的選擇中充滿了各種各樣的陷阱,因此他總結(jié)出一些投資者應(yīng)該避免的東西,。比如,,不可過分依賴數(shù)字,因為主宰股價走勢的是未來,,而不是過去,,所以其過去幾年的價格變動或者每股收益等等根本就無關(guān)緊要。又比如,,不可忽視市盈率,,市盈率只有跟公司經(jīng)營的特征聯(lián)系起來,才能真實反映其價格的含金量,。否則空談市盈率毫無意義,。麥克·普萊斯,一位典型的價值投資者,,他認(rèn)為只要做對下列三件事,價值投資即可成功:股價低于資產(chǎn)價值,;公司經(jīng)營階層持股越高越好,;干凈的資產(chǎn)負債表,負債愈少愈好,。財經(jīng)作家兼投資家約翰·特雷恩觀察他的投資后指出,“他有極好的投資成績,,但在他的投資組合中卻幾乎沒有出現(xiàn)過成長股,。”約翰?內(nèi)夫認(rèn)為,低市盈率也是價值投資的基石之一,。雖然大多數(shù)人沒有認(rèn)同低市盈率股票,,但他堅持只有低市盈率才真正有利可圖。但是他也認(rèn)為僅僅考慮低市盈率是遠遠不夠的,,應(yīng)該再加上穩(wěn)定的收入增長率,,才可以真正確認(rèn)公司的市盈率是高還是低。他將增長率列入選股標(biāo)準(zhǔn): 每股收益增長率在7%-20%之間,,5年收入年均增長率也在7%-20%之間,。這個標(biāo)準(zhǔn)與戴維斯家族的“只買低價適度成長股”的策略有異曲同工之妙。

    關(guān)于成長投資,,還是讓我們記住林奇的一句名言:“如果對于市盈率你可以什么都記不住,,但你一定要記住,千萬不要買入市盈率特別高的股票,。” 

   

  • chaosui2010-07-29 19:12:51 [舉報]

    特認(rèn)同:因為處于競爭劣勢的公司,,過度增長實際上會降低公司的價值。
  • yyuu9282010-07-29 20:19:45 [舉報]

          說的簡單明了,,成長股固然好,,但普遍市盈率也高,把握不好容易受到戴維斯雙擊,。大多數(shù)所謂成長股都是沒有護城河的,,短期過度成長后回到原形是必然之路。

    博主回復(fù):2010-07-29 23:04:40


    總結(jié)得很不錯,!就是這樣,。

  • 滄海2010-07-29 22:10:49 [舉報]


    一篇很實際的好文,成長只有在有競爭壁壘或護城河的情況下,,才有投資的價值,,但是很多新興產(chǎn)業(yè)或新公司在沒有經(jīng)過市場競爭的考驗下是很難判斷出是否具有競爭壁壘的,從概率論上也可以看出,,具有護城河的企業(yè)是少之又少,,投資在新興產(chǎn)業(yè)或新公司這些領(lǐng)域要想成功是小概率事件,。巴老也始終在強調(diào):我的投資風(fēng)格是85%的格雷厄姆,15%的費舍爾,,可以看出巴菲特是很懷疑成長性的,,這也是巴菲特直到90年代才投資沃爾瑪?shù)脑蛩冢芏嗳苏J(rèn)為巴菲特沒有考慮清楚沃爾瑪?shù)挠J?,看來是沒有真正理解他的投資哲學(xué)了,。

    博主回復(fù):2010-07-29 23:06:18

    兄的領(lǐng)悟性很好,絕對不可小覷,。

  • 水壺傳2010-07-29 23:02:02 [舉報]

    .
  • 窮光蛋20042010-07-30 00:46:09 [舉報]


    成長股的不確定性確實太多,,雖然其中可能會出現(xiàn)超級牛股,但是那樣的公司鳳毛麟角,,為了1%的可能,,而輸?shù)靡粩⊥康夭恢档茫鞘琴€徒做的事,。
    安心的投資于確定性較高的企業(yè),,是比較明智的選擇。對于我來說,,每年10%左右的收益,,已經(jīng)是謝天謝地了。
  • 新浪網(wǎng)友2010-07-30 07:23:38 [舉報]


    一句話就是投資時安全第一不是成長,!
  • 金融蛋2010-07-30 08:40:37 [舉報]


    在當(dāng)今這個浮躁的社會和市場里,,像老兄這么冷靜和理性的真不多。學(xué)習(xí),。,。。,。,。。
  • 游游05622010-07-30 10:27:12 [舉報]

    做實業(yè)尤其如此,。我們本地盛行紡織業(yè),,當(dāng)一種面料、或一種設(shè)備剛開始流行,,利潤很高,,當(dāng)大家都上了這個項目,就無利可圖,。投資環(huán)境好起來企業(yè)如雨后春筍,,只要局面一有變化,就會死掉一大片,,聽說光伏產(chǎn)業(yè)也是這樣,。
  • 玩石2010-07-30 14:35:20 [舉報]

    太全面了,。哎,我們的市場給了太多的成長溢價,,哈
  • 新浪網(wǎng)友2010-07-30 16:24:03 [舉報]


    說到底尋求的是一種確定性,,或大概率
    眾多被證明的成功人士的行事風(fēng)格都可歸納為孜孜
    追求導(dǎo)致長期成功的大概率
  • 靜悄悄的投資2010-07-30 16:32:32 [舉報]


    巴菲特寫道,“投資中最重要的是你為了什么而給一家公司投錢──通過在股市中購買它的一個小部分──以及這家公司在未來一二十年會掙多少,。”按現(xiàn)在股價測算一下:蘇寧和老窖按30%年利潤增長率計算,,8年能收回本金。這兩只股票目前PE在20左右,。如此推算,,那些目前40倍PE的成長股,即使保持10多年持續(xù)高增長,,也未必能收回投資者本金,,可見投資風(fēng)險在買入一刻已經(jīng)確定了
  • 平安是福2010-07-30 17:39:25 [舉報]

  • 大漠風(fēng)鈴2010-08-01 08:32:25 [舉報]


    尋找持有穩(wěn)定增長的股票,,是活的更久,、更安心的基礎(chǔ),高成長的當(dāng)然好,,普遍存在市盈率偏高的現(xiàn)像,,如果高成長不能持續(xù),所謂的高成長股可能就是高風(fēng)險,,
  • 大漠風(fēng)鈴2010-08-01 08:41:11 [舉報]

    順便夸兩句,,感謝花蛤的辛苦付出,認(rèn)真,、坦誠,、毫無保留的,真正用心寫下讓人受益非淺的文章,, 期待精彩美文,,期待受益不斷,
  • 心安2010-08-01 09:57:38 [舉報]

    每一次的閱讀,,都會讓人受益匪淺,。讀你的文章,是學(xué)習(xí),,也是享受,。
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-01 17:29:22 [舉報]


    非常感謝博主的分享。hfhans
  • sky5s2010-08-02 00:00:16 [舉報]


    價值投資,,什么是價值,,看了本文之后,有些疑惑了,。
  • jabayi2010-08-02 08:17:41 [舉報]


    把成長和價值的關(guān)系和安全邊際進行了對應(yīng),。非常棒的文章,!
  • 欒煥洋2010-08-03 18:23:00 [舉報]

    拜讀好文,好友對價值和成長的系統(tǒng),、全面的分析讓人頓開茅塞,,價值和投資是平行線還是重合呢?價值是對其未來現(xiàn)金流的折現(xiàn),,成長則是價值計算的一部分,,他們在尾部則是相同的,成長的作用可負可正,,只有其維持高于評價水平的報酬率,,這時的成長才能創(chuàng)造價值。一孔之見,。問好,。

    博主回復(fù):2010-08-03 21:50:08

    兄的理解力很好,就是這樣,。祝好,!

  • 滄海2010-08-03 22:32:54 [舉報]


    一直懷著感謝的心態(tài)來學(xué)習(xí)你的思想,也一直在收獲著,!我不是十分確定真正有多少人在一直用心來思考巴菲特老人家的投資思想,,但是花蛤老師肯定是。
    今天又重新讀了巴菲特1994年的之股東的信:“別擔(dān)心沃頓商學(xué)院所教的風(fēng)險,。風(fēng)險對我們來說是一個通過/不通過的信號,。如果有風(fēng)險,我們就不會繼續(xù),。我們不用9%或者10%的折現(xiàn)率來折現(xiàn)未來的現(xiàn)金流,。我們用的是美國國債收益率。我們只做我們非常確定的業(yè)務(wù),。你無法用高的折現(xiàn)率來彌補風(fēng)險,。” 這段話用來理解巴老對風(fēng)險的認(rèn)識頗為受益良多,如果從安全邊際來考慮投資,,可以確定的說很多人用很高的溢價來購買所謂的高成長性的公司,,無論從定量或是定性來理解都是地地道道的賭博行為。

    博主回復(fù):2010-08-04 10:22:47

    兄太高抬我了,,其實用心來思考巴菲特投資思想的大有人在,,兄也可以算上一個,因為對于巴菲特1994年的之股東的信的這一段,,兄的理解就非常好,!

  • 云中河2010-08-05 14:22:34 [舉報]

  • 新浪網(wǎng)友2010-08-06 19:55:03 [舉報]

  • 楊永亮2010-09-24 19:50:59 [舉報]


           價值和成長并不矛盾,價值和成長在投資理念上是相通的。如果一個價值型公司不再成長,,它的價值肯定要相應(yīng)打一定的折扣,,價值中樞必然下降,不再成長的公司又怎么能稱得上是價值型公司呢,?
             價值是對未來現(xiàn)金流的折現(xiàn),,而成長是決定價值的預(yù)測過程。從某種意義上說,,價值投資也可以說是尋找并堅守價值成長型公司的快速發(fā)展階段的過程,。
            不知博主,有何高見,,敬請指正,。
  • 楊永亮2010-09-24 20:17:39 [舉報]


           在中國,其實市盈率很高的公司往往預(yù)示著行業(yè)或企業(yè)景氣周期的來臨,,這些公司可稱之為“拐點型”公司,,比如前期的三安光電等。周期性強的企業(yè)容易出現(xiàn)這種情況,,近期銀行,、地產(chǎn)的市盈率已經(jīng)很低,往往預(yù)示著行業(yè)景氣周期下降,。當(dāng)然銀行的景氣周期和地產(chǎn)不相同,,銀行的景氣周期或許出現(xiàn)在加息周期的開始,,另當(dāng)別論,。   巴老一直對拐點型公司沒有任何興趣。
          成長股下跌時往往跌得很慘,,一是因為之前市場給予了太多的溢價,,二是成長速度不總是合投資者的意愿。比如一家公司今年增長百分之40,,投資者會根據(jù)成長速度進行交易,,當(dāng)下一年度成長30時,投資者就會失望,,其實即使百分之30的速度也不錯的,,市場也認(rèn)為受挫。正如索羅斯所說的,,所有投資者的態(tài)度一起決定了股票的價格,,是投資者的行為干擾了投資對象,稱之為“測不準(zhǔn)現(xiàn)象”,,也就是常說的不確定性,。
          確定性是投資的保證,寧要確定的低速,不要不確定的高速,。將多年增長速度的平滑處理得出的平均增長速度會更真實些,。
          那些號稱要統(tǒng)治世界的新技術(shù),往往被投資者寄予高速發(fā)展的厚望,,遺憾的是用不了多久就被另一種新技術(shù)取代,,利潤往往轉(zhuǎn)嫁到客戶市場,只有極其少數(shù)的壟斷型公司才能將新技術(shù)帶來的利潤保留下來,。絕大多數(shù)的高新技術(shù)公司只是提高了社會生產(chǎn)效率,,為社會的發(fā)展做出了貢獻而已。
  • 業(yè)余投資者2010-10-17 16:13:49 [舉報]

    二級市場本來就不是一個頻生成長股的沃土,,天使和VC才有可能是追逐成長的最大贏家,,那些幾十分之一的機會。但是在二級市場中,,我總結(jié)成長投資機會可能有三類:第一類是新型行業(yè)出現(xiàn)危機和災(zāi)難后的恢復(fù),,比如互聯(lián)網(wǎng)之2001,這類投資主要看低估的程度與是否會破產(chǎn)的概率比,;第二類成熟企業(yè)遇到的拐點類成長機會,,比如電動汽車對于傳統(tǒng)代工模式的比亞迪,這類投資主要看新行業(yè)的中期影響,;第三種是成熟行業(yè)中的新公司,,比如從伊利出走創(chuàng)業(yè)的牛根生,這類投資主要看人,,其他的都無所謂,。上述三類機會必須分散投資。有個特點,,成長投資無需看年報,,必須是那些“一眼看上去無需計算就覺得值的投資”,如果需要計算就不用投資了,,呵呵,!
  • 18413352372010-11-29 20:02:16 [舉報]

    創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在絕大多數(shù)肯定是高估了,,然而市場處于非理性的狀態(tài)往往比我們能夠預(yù)期的要長得多

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