中國企業(yè)信息化的老問題與新挑戰(zhàn)
梁春曉：互聯(lián)網實驗室高級研究員，中國信息經濟學會電子商務專業(yè)委員會副主任,，中國電子學會電子商務專家委員會委員,。
王汝林：我國著名的實戰(zhàn)型信息化專家。中國信息經濟學會電子商務專委會副主任,，IT168信息化專家委員會副主任,，聯(lián)合國開發(fā)計劃署特聘創(chuàng)業(yè)指導專家，天津市職工科技大學教授,，中美工商管理學院特聘教授,，天津市賽恩師網絡研究中心主任。
梅紹祖：1966年畢業(yè)于清華大學,，現為北京科技大學教授,。近年來所從事的關于電子商務和BPR的研究一直處于學科前沿。
企業(yè)戰(zhàn)略與信息化
王汝林：
大家好,！
剛才梁春曉研究員介紹了互聯(lián)網實驗室發(fā)布重要研究報告：“IT轉型：新信息化之路”研究報告的背景和相關情況,。我覺得這個報告很好，很及時也很必要,。報告以嶄新的理性思考研究了當前信息化建設中的困惑和問題,，剖析了企業(yè)信息化投資大、效益低的原因,，提出和論述了一個“以系統(tǒng)思想為核心,，以協(xié)同導向為理念”進行IT轉型的信息化嶄新理念。
該報告還系統(tǒng)的提出了企業(yè)信息化的五項原則和“三大協(xié)同目標”,，并提出了對信息化方法論進行變革的原則：就是要從反思現行企業(yè)戰(zhàn)略及其制定過程入手,，把信息技術給企業(yè)戰(zhàn)略帶來的反作用力納入企業(yè)戰(zhàn)略框架中，并進而將這些作用力延伸到企業(yè)及企業(yè)間的組織,、流程和人員體系中,。
應該說這是一篇用科學發(fā)展觀研究和思索信息化建設中的問題,，提高信息化質量，提升組織和企業(yè)配置核心技術能力的一篇重量級論述,，必將在IT界以及信息化應用界產生強烈的反響,。
殷勇：
王老師所說的“信息技術給企業(yè)戰(zhàn)略帶來的反作用力納入企業(yè)戰(zhàn)略框架中”
是不是指：當前企業(yè)制定戰(zhàn)略的思維，是要基于IT的思維,?；蛘哒f在制定戰(zhàn)略之前，要充分考慮到信息技術對企業(yè)經營環(huán)境,、經營模式的影響,？
王汝林：
您理解的很對。企業(yè)在制定戰(zhàn)略時要充分考慮信息技術對企業(yè)環(huán)境,、管理模式的影響,。事實上，從國際看網上經營能力和網絡管理能力,，已經成為企業(yè)競爭能力的核心內容,。因此研究企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略不基于IT的思維和影響，就不能充分的解放企業(yè)生產力,。
王汝林：
研究這個問題是非常必要的,。研究的過程是進行理性思考的過程，也是提升中國信息化水平的過程,。
當前,，企業(yè)信息化正向深度和廣度迅速擴展，急切呼喚基于系統(tǒng)觀和協(xié)同觀的新理念,。這個問題說到了中國信息化發(fā)展中的癥結,。事實上，當前相當多的企業(yè)在信息化過程中已經遇到了這個攔路虎,。比如深圳市國稅局是中國稅收信息化建設的排頭兵,，但是他們在信息化過程中共有19個分散的軟件系統(tǒng)，如中國稅收征管信息系統(tǒng),、辦公自動化,、銀稅庫聯(lián)網、電子申報,、數據處理中心等等。這19個應用系統(tǒng)都是在不同時期,、不同部門組織推廣的,，是由不同的軟件商進行開發(fā)的，每一個軟件自成體系的獨立運作,，缺乏統(tǒng)一的硬件環(huán)境,、網絡通訊環(huán)境,；不能充分利用數據資源，導致數據重復采集,，大量數據資源相應沉淀,，登陸口令繁瑣。這種狀況延續(xù)下去必將阻礙我國信息化的進程,。
規(guī)劃與信息化
網友：
我是某醫(yī)藥公司的財務負責人
我們公司的信息化建設正如王老師所說,，因為沒有合理的規(guī)劃，導致現在各個系統(tǒng)無法有效的協(xié)同,?？偨浝韺ξ邑撠煹倪@塊工作也不太滿意。請問,，我應該怎么抓這塊的工作,，才能有些成效呢？
王汝林：
以上這個網友遇到的困難,，不是您一個企業(yè)的困難,，它反映了當前企業(yè)信息化發(fā)展進程中一種具有共性的困難。正因此,，我們感到今天互聯(lián)網實驗室發(fā)表這個研究報告是非常及時的,，也是非常必要的。
網友：
個人認為,，企業(yè)在實施BPR和應用軟件之前,，首當其沖的應該是進行一個全面的信息化規(guī)劃，這項工作應該由企業(yè)自己完成,，還是由第三方的咨詢公司完成,？
王汝林:
該網友提出“企業(yè)在實施BPR和應用軟件之前，首當其沖的應該是進行一個全面的信息化規(guī)劃”的問題,，這個問題非常重要,。相當一些企業(yè)在信息化過程中缺少規(guī)劃，頭疼醫(yī)頭,、腳疼治腳,，這也是造成當前企業(yè)信息化效益不高的一個重要原因。因此,，以上網友的觀點我是非常贊賞的,。
當前企業(yè)信息化規(guī)劃有些大企業(yè)具有相應的信息化人才和能力，可以自主完成,；相當多的中小企業(yè)應該在信息化中進行“智力引進”,，借助社會化的人才，進行企業(yè)信息化規(guī)劃是一個非?？扇〉耐緩?。
但應該指出企業(yè)信息化咨詢和企業(yè)信息化規(guī)劃由軟件供應商,，按照自己的供應能力和供應水平給企業(yè)設計信息化規(guī)劃是不適宜的，也是不應該的,。這在國外“菲迪克模式”中有明確的管理規(guī)范禁止這樣做,。
梁春曉：
王老師提出的在信息化中存在的一些問題非常具體和實在。
網友：
這樣來看的話
我們現在審視信息化,，絕不能把它理解成,，流程的電子化。
因他可能帶來整個企業(yè)經營模式,、戰(zhàn)略的變革,。
那信息化的效益，是不是也不能僅用降低了多少成本,、提高了多少效率來衡量呢,？
王汝林：
你的觀點我是同意的。流程的電子化只是企業(yè)信息化內涵中的一個部分,、或一個元素,，它不是企業(yè)信息化的全部，也不能是企業(yè)信息化的全部,。
至于您說企業(yè)信息化的效益問題也是當前急待研究的一個非常重要的理論問題,，也是實踐問題。事實上,，企業(yè)信息化的效益包涵兩個層面：即顯在效益和潛在效益兩個層面,。企業(yè)降低成本是顯在效益。另一方面：企業(yè)建立動態(tài)反映機制是由潛在效益轉化成的顯在效益,。
在信息化效益評價中,，不考慮潛在效益的轉化威力是不應該的，是忽視了企業(yè)信息化建設中一個非常重要的方面,。
CEO與信息化
網友：
現在企業(yè)的CEO普遍不懂信息化,，但是他們又對信息化的成敗起到關鍵作用。
請問,，作為一個信息化實施人員,，我們應該做，才能獲取CEO的最大支持,？
網友：
個人認為,，只有讓企業(yè)的CEO切身體會到信息化的作用和價值，才能讓CEO真正重視信息化,，對信息化進行戰(zhàn)略性投資
梅紹祖：
這是普遍存在的一個難題,，目前從中國企業(yè)的實際情況來看，光靠內部的力量來推動是很困難的,，因為這需要比較大的推動力量,，而企業(yè)內部信息化部門的能量是有限的。因此我們考慮引進第三方咨詢,，通過外部的力量,，來實現對企業(yè)管理層“洗腦”的過程。
IT的發(fā)展迅速,，變化快,，是一個技術含量很高的一個領域，我的觀點,，從長遠來看,，企業(yè)的信息化最好是實現IT外包，這才能真正解決企業(yè)的信息化的問題,。從戰(zhàn)略,、規(guī)劃、開發(fā)實施到維護全部由專業(yè)公司來實現,，這可能是多快好省的辦法,。
梁春曉：
有一種說法：信息化的關鍵是應用，應用的關鍵是領導,。我再補充一句：領導的關鍵是體會到信息化的價值,。
其實，這既是一個如何運用IT支持和催化企業(yè)轉型,，如何為企業(yè)創(chuàng)造最大價值的問題,，也是一個如何讓領導們對信息化的作用有一個切身感受的問題。
這的確是一個促進信息化應用的重要途徑,。
王汝林
以上這個網友的話非常中肯,，我非常理解您的苦衷。事實上企業(yè)信息化要收到很好的效果,，一個非常重要的問題是企業(yè)要有主體意識,。
當前中國信息化發(fā)展到現階段，一個非常重要的特點也恰恰是企業(yè)主體意識的增強和提升,。馬克思指出：實踐是主體和客體之間具體而現實的雙向對象化的過程,。這里包含的客體的主體化過程和主體的客體化過程兩個方面，但是我們在很長時間由軟件商主宰市場,，忽視了客體的主體化,。因此您說的CEO不懂信息化的情況是存在的。這是中國信息化過程中一項非常重要的意識培訓內容和意識建設任務,。
王汝林：
您說的企業(yè)信息化的成功案例是有的,，比如奧克斯就是中國企業(yè)信息化建設中一個非常成功的典型。前不久全國工商聯(lián)在奧克斯展開了經驗交流會,，奧克斯之所以成功一個最基本的經驗就是他們堅持了在信息化中的主體意識和主體作為,。一個民營企業(yè)面對ERP失敗率相當高的情況下,，毅然投資2500萬上馬ERP，并一舉獲得成功,。其基本經驗就是他們從研究失敗入手,，打開了走向成功之門。
奧克斯上馬ERP的決策不是建立在一種對新潮的追逐上,，更不是建立在對形象工程的展示上,；奧克斯人要的是創(chuàng)新，想的是盈利,。他們把自己進擊的入手點建立在對“ERP”風險的充分估計上,，建立在對“ERP”失敗企業(yè)的深刻分析的基礎上。在決定引進“ERP”之前,，他們就已經找出了國內企業(yè)上馬“ERP”項目不成功的六點原因：
1企業(yè)原有的管理基礎太弱,，把“ERP”當成效益提升的“萬靈藥方”；
2沒有清晰,、明確地定義企業(yè)的需求,；
3在ERP實施人員的選擇上沒有形成復合型結構；
4沒有認識到選擇優(yōu)秀的“ERP”系統(tǒng)和優(yōu)秀的咨詢顧問所帶來的巨大價值,；
5企業(yè)高層領導的重視不夠,；
6對實施過程中組織架構的調整和業(yè)務流程的轉變缺乏準備。
這種研究失敗是他們走向成功的起點,。
更是他們把對未來發(fā)展戰(zhàn)略冷靜思索變成實戰(zhàn)行動的入手點,。
軟件產品與信息化
網友：
我是一個軟件公司的實施顧問
我們在給企業(yè)做軟件實施的時候，用戶的需求總是遠遠超過我們軟件的功能,，請問這是什么原因,？該怎么解決？
王汝林：
您說的軟件功能不能滿足企業(yè)實施的需求問題是當前一個具有普遍性的問題,，也是這次互聯(lián)網實驗室發(fā)布“IT轉型：信息化之路”研究報告的重要原因,。
在研究報告中明確提出了當前企業(yè)信息化呈現“四重四輕”的基本特征。您說的這個特征就是這四個特征中的一項基本內容,。
從這個角度看,，我們越發(fā)感到互聯(lián)網實驗室此次發(fā)表這個研究報告是及時的、企業(yè)是需要的
梅紹祖
作為定制軟件產品來說,，可能會經常遭遇到這種問題,，因為定制產品都是滿足特定環(huán)境下的需求，即便是你認為是通用型產品,，也不是包打天下適合任何一個企業(yè)的,，只要是用戶合理的需求，我們都需要滿足對方的要求，因為,，個性也許真是企業(yè)競爭能力的所在,，所以只能采取下述辦法來解決：
第一，經二次開發(fā)滿足用戶的需求,；第二,，提升產品的功能。
靠咨詢是不能解決根本問題的,。
咨詢與信息化
網友：
現在很多所謂的信息化咨詢公司，其本質是軟件公司的代理,，請問出現這種情況怎么解釋,？這樣的話，企業(yè)應該如何做,？
王汝林
當前信息化咨詢過程中確實存在著既做咨詢又賣軟件的情況,，這是中國企業(yè)信息化過程中一道獨特的風景線。
相當一批企業(yè)既相信他們的咨詢又購買他們的軟件,。他們的咨詢是讓企業(yè)購買軟件的前期推廣,，是他們市場戰(zhàn)略的一部分。
正是在這種情況下IT168抗起了"第三方信息化"咨詢的大旗,。這次互聯(lián)網實驗室又提出了“第四方咨詢”的新觀點,。無論是IT168的第三方咨詢，還是這次互聯(lián)網實驗室提出的“第四方咨詢”,，都是在強調信息化咨詢的客觀中立性,，都是在強調信息化咨詢者要對信息化主體負責的責任意識。應該說實施信息化咨詢向客觀性咨詢的轉化是這次互聯(lián)網實驗室提出的“IT轉型”的一項重要內容,。
也可以說“IT轉型”實施信息化咨詢的客觀公正化,，本身就是對那種又賣軟件又做咨詢的模式的一種挑戰(zhàn)。
我支持和贊賞這種挑戰(zhàn),。不然企業(yè)挨坑的太多了,！
梅紹祖：
無論是漢普一類的信息化咨詢公司，或者第三方,、第四方咨詢都要求咨詢人員具備豐富的企業(yè)管理的理論知識和實踐經驗外,，還需要對咨詢對象的行業(yè)或領域的業(yè)務、管理比較熟悉,，才能真正做好信息化的咨詢工作,，當然，對現有的國內外軟件產品的功能優(yōu)缺點,、應用的環(huán)境和條件,、性價比等等都比較了解，這是做好咨詢工作的基礎，具備了這兩方面的才能,，我們就可以做出較好的解決企業(yè)信息化需求的解決方案和咨詢報告,，才能真正的為企業(yè)信息化服務好。
管理變革與信息化
梅紹祖：
中國信息化歷程已經走過好幾十年,，現在已經到了一個新的階段,，我國的企業(yè)面臨著新的挑戰(zhàn)。一方面,，我國進入WTO后,，從競爭、變化,、客戶三個層面對企業(yè)提出了更嚴峻的要求,，但是，我們一些企業(yè)還沒有做好充分的準備,。主要原因我認為,，我們是處在計劃經濟向市場經濟轉軌過程中，我們的市場不規(guī)范,，企業(yè)的運作在手段,、技術和方法上都存在著不同程度的問題，歸根結底是體制的問題,。
國外信息化道路也走過了好幾十年,，經歷過我們企業(yè)所經歷過的所有問題，包括信息化的結果沒有提高企業(yè)的效益,、幾乎沒有滿意的信息化案例,，等等。但是,，一些發(fā)達國家,，他們的市場經濟已經比較成熟，企業(yè)的管理比較規(guī)范,，能用信息化這個手段來輔助管理和決策,，是水到渠成的問題。我們說信息化僅僅是手段和方法,，它只能輔助管理不能代替管理,，我們想在信息化的道路上實現跨越式的發(fā)展，想跳躍體制的轉變,、管理的革新,，實際上是不可能的。所以我認為信息化的根本問題是管理變革問題,。
剛才梅老師提到體制的問題,，請問信息化能在中國企業(yè)的體制轉型中，發(fā)揮怎樣的作用？
體制問題是束縛中國信息化的關鍵問題嗎
網友：
我比較認同信息化的本質是管理變革的問題,，信息化與管理變革是怎樣的關系,？
梅紹祖：
從管理的角度來看，可以分為三個層面,，第一,，解決我們是干什么的問題；第二,，我們應該怎么干的問題,；第三，我們怎么干得更好,。我們怎么干得更好實際上是解決規(guī)范和優(yōu)化的問題,，是解決操作層面和基礎管理的問題。
那么我們應該怎么干,？是解決管理變革的問題，因為規(guī)范和優(yōu)化的問題并不涉及到你做事情的方法,、手段,、步驟以及使用的工具是否正確的問題，我們企業(yè)現在一般做的都停留在這個層面上,，而我們應該怎么干,？是從根本上來思考，我們做事情的方法,、步驟和手段是否正確的問題,，這是涉及到管理變革的問題，是解決怎么干的問題,，而不僅僅是解決怎么干得更好的問題,，這兩者是有根本的區(qū)別的。
那么我們談的第一個層面,，我們是干什么的,？就是從戰(zhàn)略的角度來考慮問題，只有首先解決了這個問題,，才能談到第二層面和第三層面的問題,，而第三層面的問題，可能是更為經常需要關注的問題,，而第二層面的問題,，管理變革的問題是要在適當的時機實現的問題，也就是說,，我們信息化的問題首先要從企業(yè)的戰(zhàn)略出發(fā),，制定信息化的戰(zhàn)略，也就是解決我們的信息化到底是干什么的問題，然后再解決企業(yè)信息化到底該怎么干的問題,，也就是信息化的計劃和實現問題,。而我們企業(yè)信息化所走過的道路是從底層也就是從第三層面做起的，是從部門的自動化開始實現：第一,、按部門職能進行開發(fā)應用系統(tǒng),；第二、在上述基礎上實現聯(lián)網,。由于缺乏良好的規(guī)劃,，其結果是形成了企業(yè)內部的信息孤島（政府內部也是如此），導致沒有能夠很好的發(fā)揮信息技術的潛能,。那么,，到了今天，在我們談論供應鏈管理,、客戶關系管理等新的信息化需求的時候,，老的系統(tǒng)就完全不能適應新的形勢了，現在是數據共享,、業(yè)務協(xié)同的時代,，從企業(yè)內部的信息化應用出發(fā)，ERP等軟件應運而生,，可是,，我們的企業(yè)不了解ERP不是單純的一個軟件，而是一種新的管理思想,、管理理念的成果,，拿來就用，而不對于企業(yè)的管理現狀進行任何的改進,，生搬硬套,，其結果是形成了不上ERP等死、上ERP找死的局面,。
王汝林
春曉：
互聯(lián)網實驗室此次提出的IT轉型我很贊賞也很支持,。但是由于尚沒有讀到報告的全文，無法提出十分中肯的意見,。但有一條建議希望您們考慮：
我希望研究報告中能運用大量案例進行驗證性研究,！
應該說也是此次轉型的重要內容。長期以來在中國信息化發(fā)展進程中很多人關起門來進行書齋研究,，不注意進行實戰(zhàn)研究和實證研究,。這是在信息化理論建設中的一大遺憾。我們要提升信息化的領導水平和領導能力,，非常重要一個方面就是要提高我們的理論研究水平,。因此我期待著互聯(lián)網實驗室的此次研究報告能夠在文風上也進行轉型和突破,。
驗證性研究力量是巨大的！
也非常感謝互聯(lián)網實驗室給我這次和網友互動的機會,！
