梁哲鳴：

    有個(gè)問題想請(qǐng)教大家,，如何用文字語言定義“中線”？我現(xiàn)在用的表述大致是：“對(duì)敵面積的居中直線”,，三尖相照這個(gè)是值得講的,，但是從正面來看，以及從俯視面來看,，這兩條直線好像都被我們習(xí)慣性地稱為中線,。

董照國：

    中線首先應(yīng)該不是歐氏幾何里的線，現(xiàn)實(shí)中沒有二維,，是三維的,，我認(rèn)同的中線是有體積的。

黃冠華：

    體積的問題我覺得可以簡化為多個(gè)不同平面上的二維問題,。

    我覺得要表述中線的話,，可能純粹以自身為參考系，或者以敵我連線為參考系思路都可以,，但是定義和中線概念的對(duì)抗意義可能會(huì)相應(yīng)的存在差異,。

    以自身為參考系的話，以受擊面積劃分中軸,、以發(fā)力結(jié)構(gòu)劃分中軸等等都可以,。

    但是這類分法的話會(huì)更多的考慮自我技術(shù)架構(gòu)，而對(duì)于敵我雙方相對(duì)位置的關(guān)系是有欠考慮的,，所以用這類分法的話,，可能在討論對(duì)抗意義的時(shí)候，會(huì)需要更側(cè)重于如何處理不同的敵我雙方相對(duì)位置,。

    以雙方相對(duì)位置（比如雙方連線）為參考系的話,，那討論對(duì)抗意義的時(shí)候，相對(duì)于前者而言可能就會(huì)更需要討論自身不同的技術(shù),、結(jié)構(gòu),。

    所以或許應(yīng)該考慮一下怎么跟你技術(shù)體系中的其他部分關(guān)聯(lián)起來,？

梁哲鳴：

    可以在講絕大多數(shù)技術(shù)的時(shí)候默認(rèn)雙方結(jié)構(gòu)中線相互重合，然后在斜進(jìn)的拓展部分引入對(duì)敵中線,？

    在剛開始介紹中線的時(shí)候還是以自身為參考系更方便新人理解一些,。

    我打算，自身中線以冠狀面圖片示意,，對(duì)敵中線在三尖相照部分引出,，以橫切面圖片示意。

【梁哲鳴教練的書稿內(nèi)容,，尚未公開】

宓小斐：

    我來干擾一下哲明思路除了有描述化的定義，也可以有功能化\邏輯化的定義,。

    在對(duì)抗雙方的自由行動(dòng)空間中,，某些行動(dòng)路徑是互斥的，某些是相容的,，占據(jù)互斥路徑即占據(jù)中線,。【中線的功能化定義】

    這樣的話,，中線就不僅僅由一個(gè)外部觀察的描述所固定,，而與對(duì)抗者的能力條件相關(guān)。比如傳統(tǒng)推手里身體結(jié)構(gòu)的不同會(huì)決定同樣的空間幾何位置,，有時(shí)是“失中”的（對(duì)方并沒有失去一個(gè)行動(dòng)路徑）,，有時(shí)候是“得中”的（對(duì)方失去了一條行動(dòng)路徑）。槍法里,，比如可以想象有人把槍頭低垂偏斜（溫和版美人認(rèn)針）,，讓開“中線”，但他實(shí)際槍勢(shì)封主了中線路徑（對(duì)方中線進(jìn)槍反而被動(dòng)）,，此時(shí)他就是占據(jù)中線的一方,。甚至如果一方有突進(jìn)策略，中線就被他截?cái)嗔耍紤]引入時(shí)間軸的中線概念）,。

    占據(jù)中線從功能上意味著我的執(zhí)行策略是一元策略,，即不管對(duì)方安排了什么策略我都可以執(zhí)行我想做的事，而非中線從功能上意味著我的策略是二元策略,，即要考慮對(duì)方的行動(dòng)傾向作為變量,。

    那么能不能分離對(duì)抗關(guān)系，把自身中線定義好,，再考慮對(duì)抗關(guān)系的中線呢,？這看起來是自然的，但問題是,，為啥需要一個(gè)自身中線概念,？比如冠狀面圖中,，能不能把我的左肩到右胯再到左膝蓋畫一個(gè)折線，說我們要記住這是一條“Z線”,？這樣的線有任意多條,。這時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，任何試圖說明自身中線意義的表達(dá),，都繞不開“因?yàn)樵趯?duì)抗中,，balabala……”這樣的句子，因此其實(shí)自身中線從義理上是對(duì)抗中線的推論,，而不是相反,。功能化定義很自然的從對(duì)抗關(guān)系出發(fā)。

    （我大學(xué)時(shí)有個(gè)數(shù)學(xué)建模課程里,，有一個(gè)迅猛龍vs塞塞龍的案例,，在奔跑起來之后迅猛龍轉(zhuǎn)彎半徑有個(gè)不小的下限值，因此在捕食博弈中,，迅猛龍的最短路徑不是直線,，有時(shí)塞塞龍和迅猛龍的物理距離特別近，但邏輯距離其實(shí)很遠(yuǎn)）

    從面向小白的角度,，功能化定義從體認(rèn)上會(huì)有多些困難,，但從邏輯上其實(shí)也可以理解，因?yàn)橐廊皇羌冋J(rèn)知的表達(dá)（可能對(duì)某些人反而更容易理解…）幾何描述用來表達(dá)“X一般長啥樣”,，功能描述用來表達(dá)“X有啥用”,。

梁哲鳴：

    在技術(shù)部分以持法為第一章節(jié)，從學(xué)習(xí)路徑的角度出發(fā)應(yīng)該讓習(xí)練者首先掌握如何持槍站架,，故引入中線及平線概念讓習(xí)練者明確標(biāo)準(zhǔn)持槍姿態(tài)下槍器的位置及朝向,。這個(gè)部分的中線概念主要為“自身中線”，其實(shí)就是由后續(xù)章節(jié)理應(yīng)補(bǔ)充說明的“對(duì)敵中線”這一功能化定義而推導(dǎo)出的,，適用于初學(xué)者用以認(rèn)識(shí)中線的描述化結(jié)果,。

    引入時(shí)間軸的中線概念可能對(duì)于新人來說過于復(fù)雜，得放在攻防技術(shù)之后的后續(xù)章節(jié)擴(kuò)展說明,。

宓小斐：

    時(shí)間軸是隨口說的為了說明功能化可以有豐富的內(nèi)涵,。起手定義簡單粗暴挺好的，符合學(xué)習(xí)發(fā)展規(guī)律……

黃冠華：

    這段時(shí)間我突然感覺……好像正反架對(duì)抗的時(shí)候,，順著桿子威脅對(duì)方前手,，然后從對(duì)手的外側(cè)出發(fā)，意識(shí)沿著對(duì)手的桿子延伸到對(duì)方后手的位置,，再等到對(duì)方出手的時(shí)候,，順著那個(gè)意識(shí)“閉著眼睛”扎出去，好像命中后手的概率意外的還挺高？

    俯視圖的意思,，扎槍出手前雙方大概是這個(gè)位置,，如果本方從這個(gè)角度指向?qū)Ψ角笆郑缓笠庾R(shí)再順著桿子繼續(xù)向后,。

    那么對(duì)方扎槍出手,，大概就是這個(gè)狀態(tài)：

    個(gè)人感覺吼，由于扎槍的本身就是一個(gè)推著桿子走的動(dòng)作,，此時(shí)如果是沿著桿子指過去,，那很大概率就可以讓己方槍頭提前預(yù)備在對(duì)方后手的路徑上（對(duì)方扎槍越直，這個(gè)感覺越強(qiáng)烈）,。

    強(qiáng)調(diào)正反架對(duì)峙是因?yàn)殡p正架或雙反架的場(chǎng)景中雙方鏡像,，走內(nèi)側(cè)大家的后手都會(huì)被軀干和前手遮掩，不好找扎槍的落點(diǎn),；走外側(cè)則本方能扎的角度,，對(duì)方也一樣能扎，沒辦法形成優(yōu)勢(shì)策略,。

    正反架對(duì)峙的時(shí)候，則幾乎是必然會(huì)形成“己內(nèi)側(cè)彼外側(cè)”或者“己外側(cè)彼內(nèi)側(cè)”的局面,。當(dāng)本方處于對(duì)方外側(cè),、對(duì)方處于本方內(nèi)側(cè)的時(shí)候，對(duì)方是不太好找本方后手的,，大多數(shù)情況下往往更適宜以前手/前腿/軀干/頭等相對(duì)較淺的目標(biāo),，而這些目標(biāo)在扎槍的動(dòng)作出來以后都會(huì)變成較深目標(biāo)（除雙把扎出情景下的前手以外），所以如果在雙方架勢(shì)崩壞之前直接出手的話,，搶內(nèi)側(cè)的一方會(huì)面臨落點(diǎn)目標(biāo)由淺轉(zhuǎn)深的過程,。而相對(duì)的說，這個(gè)時(shí)候,，本方指向?qū)Ψ角笆植⒀刂鴹U子順延扎槍意識(shí),，一來可以很直接的約束扎槍路徑，降低對(duì)容錯(cuò)率的要求,；二來最終目標(biāo)落在對(duì)方后手,，在扎槍的過程中是落點(diǎn)目標(biāo)由深轉(zhuǎn)淺，甚至最終絕大部分情況下后手還會(huì)轉(zhuǎn)成最淺目標(biāo),。再加上本身本方槍尖就已經(jīng)預(yù)指在對(duì)方后手的運(yùn)動(dòng)路徑上,，這種情況下雙方對(duì)扎，一定是本方先中,。

    原本的現(xiàn)象其實(shí)很簡單,，就是我正架淺羽反架，我模仿喬巖的打法,，單殺手反復(fù)威脅淺羽前手,，結(jié)果只要他跟我對(duì)扎,，或者我等他出手跟他對(duì)扎，那大概率有意無意就會(huì)扎他后手上,。

    其實(shí)說那么多廢話解釋半天,，也只是倒回頭來強(qiáng)行解釋現(xiàn)象。

    前面廢話那么多只是我的分析,，具體這個(gè)說的對(duì)不對(duì)也只能先看看換其他人試試能不能復(fù)現(xiàn)了,。

董照國：

    我認(rèn)為有一部分原因是強(qiáng)側(cè)正好對(duì)上了弱側(cè)。

    喬巖的方式我稱為概率打法,，一半機(jī)會(huì)是靠對(duì)手的行動(dòng)決定的,，這個(gè)在西安打比賽的時(shí)候他自己也是這么說的。

    我其實(shí)不太贊成這種玩兒法,，而且他在決賽第一場(chǎng)這么玩是輸了的,。我認(rèn)為他是后兩場(chǎng)其實(shí)打法有所改變才拿下徐志鵬的。這種方式可以穩(wěn)定吃掉比自己水平低的選手,，但打到后面就不好說了,。

黃冠華：

    我嘗試下來的感覺，喬巖打法能用/好用是需要建立在撤出的能力足夠的前提下,。徐志鵬把來槍打開以后沖不進(jìn)去,，所以喬巖能贏徐志鵬；而我撤不出淺羽的進(jìn)攻范圍,，所以我被淺羽沖得頭都要爛掉了,。【依然是冠華自謙語……】

    但是即使這樣,，我也還是覺得這個(gè)威脅后手的思路和路徑還挺有意思的,。

董照國：

    我覺得如果你還是習(xí)慣沖，那可以重新調(diào)一調(diào)結(jié)構(gòu),，把圈革優(yōu)化一下,。不必學(xué)喬巖，還是喬巖奪冠之前的風(fēng)格,。

黃冠華：

    不是整個(gè)學(xué)他,，那個(gè)選手的風(fēng)格有意思，我就會(huì)模仿著打一段時(shí)間,，然后往往就會(huì)找出某些特點(diǎn),，可以吸收發(fā)揚(yáng)一下。

董照國：

    看來咱倆想的還真不一樣,，哈哈,，我都是了解完之后想怎么在這種風(fēng)格的人面前繼續(xù)用自己的方式贏下來！

梁哲鳴：

    如果在這種風(fēng)格的人面前自己的方式不占優(yōu)勢(shì)，那為了取得勝利而改進(jìn)后的技術(shù)還算是自己的方式嗎,？一個(gè)忒修斯之船的問題,，哈哈，很多朋友應(yīng)該都是會(huì)兼容并濟(jì)的吧,。

黃冠華：

    我對(duì)于“自己的方式”是沒有什么想法的,。沖也是表象，大劈大砸也是表象,，我只是感覺在那個(gè)場(chǎng)景用那個(gè)東西比較方便,，然后我就用了。下次感覺不好使,，那可能不用也就不用了,。

董照國：

    這個(gè)主要也不是執(zhí)著于技術(shù)，而是這個(gè)技術(shù)能不能讓我進(jìn)入到我想看到的實(shí)戰(zhàn)狀態(tài)（包括槍態(tài),，人的姿態(tài)）,，在這個(gè)狀態(tài)下我能解決掉對(duì)手，那我就會(huì)努力讓對(duì)手及其武器符合我想看到的狀態(tài),。

    技術(shù)最全不見得就能人槍合一,，技術(shù)最全的人適合當(dāng)老師，只是不一定是實(shí)戰(zhàn)最強(qiáng)的,。

雷朋：

    “態(tài)勢(shì)掌控”,，我理解這里有兩種路，一種是順勢(shì)（以最優(yōu)化解切入本局勢(shì)中）,，一種是逆勢(shì)（以我為主,，將場(chǎng)上的勢(shì)化為我的勢(shì)）,。

董照國：

    我選的就是逆勢(shì),，一槍決勝負(fù)的賽制應(yīng)該是最適合這樣打的，史實(shí)情況下的“常勝將軍”是我的追求,。

雷朋：

    可能明代游場(chǎng)交流的頻次會(huì)高很多,，至少吳殳那時(shí)已有護(hù)具概念，說明軍隊(duì)中這種比試更多……

黃冠華：

    岔個(gè)題,，一擊決生死的時(shí)候我覺得朝天槍賊好用,，水平差距不大的時(shí)候大概率保底一起死。

董照國：

    說回來,，你說的朝天槍恰恰證明了我想的問題,。朝天槍再好用，想當(dāng)常勝將軍也必然不能選擇朝天槍的玩法,，只能想用別的技術(shù)擊敗朝天槍,。

    想當(dāng)常勝將軍就比然不能和別人一起死，上不能隨隨便便打不過就加入。

黃冠華：

    這個(gè)嘛,，我的看法是不一定,，操作起來可以比以傷換命更精細(xì)。

    本身劈砸類,、尤其是下劈類的動(dòng)作,，其封線占線能力是非常優(yōu)秀的，能夠充分利用這個(gè)特性的話,，朝天槍也不是沒有可能成為一種比較暴力的通解,，我感覺意思上其實(shí)有點(diǎn)像一刀流，切落破一切,。

董照國：

    那對(duì)應(yīng)到槍里邊應(yīng)該是革圈破一切,，劈槍應(yīng)該算是在本質(zhì)上與革圈一樣，都是槍桿吃槍根,，占據(jù)中線體積問題,，切落同理，至少所有滑桿的封鎖技術(shù),，都應(yīng)該是這樣的,。

黃冠華：

    劈槍/切落的占線模式，跟圈革應(yīng)該不太一樣

從上往下的運(yùn)動(dòng)方式,，天生自帶重力的助力,，所以力量表現(xiàn)會(huì)特別大，再加上通過體勢(shì)和時(shí)機(jī)的調(diào)整,，還能獲取一定的結(jié)構(gòu)助力,，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)才是一刀流選擇“切落”而不是其他手法的原因。

董照國：

    你說的應(yīng)該也就是多了一個(gè)槍頭的重心,，但在結(jié)構(gòu)助力面前應(yīng)該效果不明顯,，結(jié)構(gòu)助力恰恰也考慮了重心擺蕩的問題，對(duì)于刀來說,，劈砍本身就是殺傷,，也是封鎖，那槍里邊符合這個(gè)的不就是圈革,？

黃冠華：

    這個(gè)不是一個(gè)此消彼長的關(guān)系,，朝天槍也可以符合這個(gè)的，我不否認(rèn)圈革可以做到,。

    但是我認(rèn)為朝天槍同樣也能做到,，只不過路徑不一樣，首先前提有兩個(gè)： 一個(gè)是需要具有明確的相對(duì)距離控制能力,，一個(gè)是能夠充分地將占線和進(jìn)攻連貫起來,。

董照國：

    結(jié)合流光【黃冠華】老兄前面對(duì)喬巖的看法,，在我這里朝天槍和喬巖的打法形成了一種空間上的鏡像關(guān)系，我不否認(rèn)這點(diǎn),，但我還是把這種思路和革圈的本質(zhì)歸類到了一起,，但是我終究沒采取這種技術(shù)路線，有點(diǎn)吃運(yùn)氣,，喬巖的打法和朝天槍的鏡像關(guān)系就像我這里的封閉與掀槍的關(guān)系,，一個(gè)負(fù)責(zé)處理中上路，一個(gè)負(fù)責(zé)中下路,，合在一起為圈革,。

黃冠華：

    你這個(gè)……莫不是屬于形式自由派、定義中立派的圈革,？

董照國：

    當(dāng)然,，這還是我個(gè)人淺見啊。我這么講主要是喬哥自己都說他的打法就是把一部分交給運(yùn)氣了,，哲鳴應(yīng)該能證明吧,，去年西安賽之后聚餐時(shí)哲鳴應(yīng)該沒喝醉吧。

    喬巖也在不斷進(jìn)化,，其實(shí)我認(rèn)為他打君遷的時(shí)候就已經(jīng)變了,，其實(shí)今天把那種打法叫作喬巖打法是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/span>

【喬巖選手的打法屬于《訪談錄》后續(xù)“二階組織”中的一種實(shí)例】

黃冠華：

    仔細(xì)想下來，尤其是親身體驗(yàn)過之后,，我覺得他這個(gè)“運(yùn)氣”問題,，是可以被撤離能力彌補(bǔ)的

但是只要能撤的出來，那這個(gè)思路還是有相當(dāng)高的容錯(cuò)率的,。

董照國：

    所以還是看運(yùn)氣啊,。我認(rèn)為這種撤離可以被突進(jìn)能力化解，而且撤離很多時(shí)候不解決問題,，只是逼迫對(duì)手重新建立交槍關(guān)系了,。

梁哲鳴：

    相當(dāng)于是把既有的博弈結(jié)果洗掉，重新打這樣,？

黃冠華：

    我也是這個(gè)意思,，不管是退后的速度比較快,，還是說過程中能干擾對(duì)方的前進(jìn),，只要能實(shí)現(xiàn)“退出來”的結(jié)果，那就可以重新開始抽獎(jiǎng),?！疽环N帶有一定主觀色彩的表達(dá)方式】上一輪抽獎(jiǎng)就是無責(zé)任動(dòng)作，同時(shí)因?yàn)橛小巴顺鰜怼钡哪芰?，又反過來保證了抽獎(jiǎng)的主動(dòng)權(quán),。

董照國：

    比如像我,，我喜歡交槍，對(duì)我而言,，遇到這類玩法,，那就再重新建立交槍關(guān)系就好了。如果之前喜歡交槍很深才能做好圈革,，那么我要優(yōu)化的,，就是怎么在交槍更淺的空間中做圈革。

    所以,，我不選擇這個(gè)技術(shù),。因?yàn)橥顺鰜碇筮€是要抽獎(jiǎng)，抽獎(jiǎng)的主動(dòng)權(quán)在我這里依然不是真正的主動(dòng)權(quán),。

黃冠華：

    我也不欣賞這個(gè)戰(zhàn)術(shù),，雖然我不否認(rèn)他的實(shí)際效果，但是仍舊不符合我的審美,，其實(shí)朝天槍也一樣,。

雷朋：

    抽獎(jiǎng)的主動(dòng)權(quán)拿回來了，但是不能保證獎(jiǎng)一定有,，砅林【董照國】是這個(gè)意思,？

董照國：

    是的，都抽獎(jiǎng)了,，還能保證獎(jiǎng)就是自己的嗎,？所以我說常勝將軍一定不愛用這個(gè)技術(shù)。僥幸贏一次不見得有下一次,。

雷朋：

    也不算僥幸了,，永遠(yuǎn)保持無成本抽獎(jiǎng)，是最好的狀態(tài),，競技特化了,。

    這個(gè)問題有個(gè)很有意思的金融場(chǎng)景：兩個(gè)按鈕，1.按下去有50%的幾率得到100萬,，或者財(cái)產(chǎn)歸零,。2.按下去80%的幾率得到10塊錢，或者什么都沒有,。

    一般金融狗的做法是把按鈕2按到爆炸,，無風(fēng)險(xiǎn)套利的游戲。

董照國：

    這就與流光【黃冠華】之前說的合上了,，這技術(shù)能無成本保底,，非一槍制的競技中可以常用。

黃宇光：

    槍法上先不提,，從競技角度我覺得是可以不把他那個(gè)算抽獎(jiǎng)的,，他這個(gè)算是在腳步占優(yōu)情況下的一個(gè)局部最優(yōu)解,。

    我是覺得，如果后邊比賽越來越多,，他這個(gè)打法就能發(fā)揮情報(bào)戰(zhàn)的優(yōu)勢(shì),。比如提前看某個(gè)選手的比賽，發(fā)現(xiàn)該選手功力深厚,，槍法嫻熟,，但是腳步追不上自己，那就在一開始用這個(gè)打法,。不熟悉的,，則是先行試探后決定究竟怎么打。但是一槍制,，或者三槍制,，這種打法風(fēng)險(xiǎn)就大了。

黃冠華：

    其實(shí)這個(gè)地方就是我和砅林不太喜歡這個(gè)戰(zhàn)術(shù)的地方……

    當(dāng)時(shí)看比賽的時(shí)候我感覺很多槍本應(yīng)該中的,，如果直接就中了,，還抽什么獎(jiǎng)。

虛靜：

    信息獲取吧,，大槍當(dāng)尺子,，量量距離先。

黃宇光：

    其實(shí)這點(diǎn)上我到有個(gè)疑問,，拋卻戰(zhàn)場(chǎng)不談,，古代有游場(chǎng)槍法對(duì)抗上的常勝將軍嗎？如果有,，是否是因?yàn)槌賹④娨彩翘崆斑x擇自己的對(duì)手呢,？

【或許沒有，但有人一直在追求】

董照國：

    關(guān)于選對(duì)手這事兒,，我覺得常勝將軍是不會(huì)干的,，選得了一時(shí)選不了一世。

宓小斐：

    關(guān)于概率打法,，我之前那個(gè)健公的文章【《武藝競技化結(jié)算的還原規(guī)則分析》載于《武學(xué)》刊物】里應(yīng)該討論過,，我認(rèn)為和一般觀點(diǎn)相反，生死相博的打法一定是概率打法,，只是我們的心理本能會(huì)誤導(dǎo)自己不使用這樣的打法……武藝打法會(huì)舍棄概率打法,，但這是因?yàn)槲渌囈圆糠謱?shí)戰(zhàn)性的舍棄為前提。

    無論一槍制還是多槍制,，如果一種打法的期望概率更高,，那對(duì)每一種賽制都是同樣的,，而生死相博的實(shí)戰(zhàn)中唯一的目的就是盡全力拉高概率,，但是概率打法≠追求最高概率的打法,。

    比如喬巖的打法，我的感覺是追求“分布最均勻的打法”,，這才是對(duì)低手更優(yōu)勢(shì)策略,。

    對(duì)于低手，如果分布絕對(duì)均勻,，并且回合數(shù)夠多,，就可以把概率優(yōu)勢(shì)放大為絕對(duì)勝勢(shì)。

    概率更高但分布不均勻的打法,，在低回合里更容易翻車,。

    所以其實(shí)喬巖，甚至徐志鵬,，都是在壓低他們的單回合取勝概率,，以換取比賽勝率，反應(yīng)在相對(duì)他們的戰(zhàn)力,，單回合勝率表現(xiàn)相比勝場(chǎng)表現(xiàn)要偏低,。

    所以我覺得“運(yùn)氣”的部分，是他讓渡給對(duì)手單回合機(jī)會(huì),，來換取比賽終場(chǎng)勝率更高,。

    但有一點(diǎn)要清醒，武藝性和實(shí)戰(zhàn)性是有背離的,，反而競技性和實(shí)戰(zhàn)性的相關(guān)性應(yīng)該會(huì)更高,，在排除技能限制的前提下。

黃冠華：

    話說我有個(gè)疑問,，“生死相博的打法一定是概率打法”這個(gè)點(diǎn)會(huì)不會(huì)因?yàn)闊o甲和著甲因素的改變而改變,？

宓小斐：

    這就屬于技能限制的因素，（喬巖和志鵬的打法）和AlphaGo也是一樣的,，他們相當(dāng)于把心理波動(dòng)這些臨場(chǎng)變量也消除了,，雖然理論上他們比對(duì)手的心理優(yōu)勢(shì)更大，但寧可不要這些優(yōu)勢(shì)項(xiàng)換來絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)結(jié)果,。

    一槍制對(duì)于無情的大槍機(jī)器和多槍制沒有區(qū)別,，但對(duì)人有。

    不過會(huì)不會(huì)有這樣的情況,，在頂尖水平競技中,，非心理要素的對(duì)抗已經(jīng)優(yōu)勢(shì)微弱，以至于此時(shí)不可控的心理因素等臨場(chǎng)變量必須引入才能達(dá)到巔峰成績,？

    我覺得這才是競技方向有趣的地方,，此時(shí)競技性也達(dá)到了武藝性……

黃冠華：

    說實(shí)話“和AlphaGo一樣”這個(gè)說法我感覺有道理，但是感覺有點(diǎn)缺乏實(shí)感,，我不知道怎么表達(dá),，但是就是感覺跟徐志鵬,、張孝輝打的時(shí)候，感覺好像他們有點(diǎn)不太像是這樣想的,。

宓小斐：

    簡單來說,，策略的分支越少，心理負(fù)擔(dān)越少,，你還記得討論過一個(gè)“被動(dòng)深度”的議題么,，類似于弗利薩多階段?！具@里的“被動(dòng)深度”指壓力環(huán)境下,，能力的保持程度，“弗利薩”是漫畫《龍珠》中的角色】

黃冠華：

    這種放棄心理波動(dòng)的變量的做法,，對(duì)于AI來說,，一般我們會(huì)認(rèn)為他其實(shí)是可以自主選擇的，可以放棄,，也可以拿起來用,，在這個(gè)理解沒有問題的前提下，人也能做到這樣自由的選擇嗎,？

    或者干脆一開始我的前提就不成立,，即使是AI，也會(huì)因?yàn)閷?duì)總體勝率的追求,，而必須放棄心理波動(dòng),。

宓小斐：

    我覺得是相反？人可以通過策略選擇讓自己減少心理波動(dòng)（比如無腦莽也是心理波動(dòng)最小化的）或者增加心理壓力挑戰(zhàn)更好的結(jié)果,。

董照國：

    難道AI不應(yīng)該沒有沒心理波動(dòng),，又算力極高，每回合都采取最高期望的方式去玩兒,？

宓小斐：

    圍棋AI的策略是最終結(jié)果獲勝預(yù)期最大,，能穩(wěn)定勝半子就不選大目數(shù)勝但極低概率輸?shù)南路ǎ绻芊€(wěn)定中兩槍丟一槍,，就不選能中九槍但不知道哪回合會(huì)丟一槍的打法,，喬巖實(shí)質(zhì)是這樣的策略。

黃冠華：

    所以我是不是可以這樣理解,。徐,、喬壓低勝率換取比賽勝率的做法，在實(shí)踐中恰恰正是需要完全貫徹一種“不管你是不是真的能贏我,，反正我就正常打”的態(tài)度,，所以才會(huì)讓我沒有辦法在對(duì)抗中感受到徐志鵬的自我調(diào)整，所以才會(huì)有這種“缺乏實(shí)感”的感覺。

宓小斐：

    我原以為是你覺得他們并不是那么淡定,，而是有策略波動(dòng),，所以我說被動(dòng)深度問題。

黃宇光：

    我是他們本質(zhì)上屬于練了好幾個(gè)“必殺技”,，也就是穩(wěn)定的得分區(qū)間,，比如張孝輝的換槍以及進(jìn)步提槍防反,，徐志鵬的內(nèi)側(cè)防反和走內(nèi)門,。只要在他們這個(gè)得分區(qū)間之外，寧愿求穩(wěn)也不冒進(jìn),。所以會(huì)有單回合低勝率的感覺,。

    所以不是在比賽時(shí)沒調(diào)整，而是他們本來依賴的得分區(qū)間就有偏向,，只有在內(nèi)戰(zhàn)時(shí)候,，才會(huì)漸漸打破這個(gè)區(qū)間，因?yàn)楸舜颂煜ぁ?/span>

黃冠華：

    有可能,。但是我會(huì)下意識(shí)的覺得,，如果是刻意主動(dòng)選擇的低風(fēng)險(xiǎn)穩(wěn)定策略，那么當(dāng)這個(gè)策略的預(yù)期收益被推到可能接近平局甚至可能為負(fù)的時(shí)候（或者簡單點(diǎn)說就是對(duì)手威脅足夠）,，如果心里有那種“有的選”的感覺,，那人在策略選擇上就會(huì)自然而然的產(chǎn)生很微妙的“動(dòng)搖”。從比賽的得分情況來看,，我自認(rèn)應(yīng)該還是能夠產(chǎn)生一定程度的威脅的,，但是就是體感上完全感受不到那種“選”的感覺。

宓小斐：

    這種策略不是臨場(chǎng)策略,，依賴于日常訓(xùn)練內(nèi)化吧,。這個(gè)“選”發(fā)生在比賽之外。

黃冠華：

    那這樣的話我有個(gè)推論,，無論是“訓(xùn)練內(nèi)化”還是“壓低勝率換取比賽勝率”,，最終都可能會(huì)導(dǎo)致徐、張等人策略選擇會(huì)多多少少有點(diǎn)“呆”（非貶義）的傾向,，也就是說即使是水平期望較低的選手,，只要分布的范圍夠?qū)挘夷軌蚍€(wěn)定的保持這種分布,，那就還是有相當(dāng)?shù)母怕誓軌蛟谫悎?chǎng)上打敗他們,。

    不過這個(gè)想想看好像確實(shí)還是回合數(shù)越多，概率越小,，不過反過來想,，如果“策略選擇傾向單一化”的推論能夠成立，那或許意味著可能存在某些特定解？

雷朋：

    這個(gè)解和招式上的解不是一個(gè)維度,。

黃冠華：

    我是覺得通解一般不僅是一個(gè)維度,，但是特定解有可能，比如像對(duì)喬巖的特解,，我就覺得就很值得圍繞這個(gè)搞法展開試一試,，那這不就挺招式了?！旧厦嬖掝}的起始點(diǎn)】

董照國：

    今下午有關(guān)的討論讓我在吃飯的時(shí)候想到了少年時(shí)期我看太陽隊(duì)的日子,。

    在對(duì)方立沒有落入防守位置之前，直接三分球與上籃不就是一種競技特化的打法嗎,？敵方防守沒落位對(duì)于己方就是無成本的,，而且這種打法會(huì)大大增加回合數(shù)。

黃冠華：

    這么說來,，那么我的突進(jìn)和喬巖的抽獎(jiǎng)-撤離,，算不算大槍版跑轟……