1983年,，26歲的德里克·迪恩第一次踏上中國的舞臺(tái)，當(dāng)時(shí)的他是英國皇家芭蕾舞團(tuán)的青年演員,。

2000年,，已轉(zhuǎn)型為世界知名芭蕾舞編導(dǎo)的他，與上海芭蕾舞團(tuán)的辛麗麗一拍即合,，從此開啟了與上芭長達(dá)23年的合作,。

從《天鵝湖》到《歌劇魅影》，德里克·迪恩作為上海芭蕾舞團(tuán)的特邀藝術(shù)總監(jiān)見證了許多演員的成長,。他們從陌生到默契,，彼此成就，創(chuàng)造了多部高質(zhì)量的芭蕾舞劇,。

德里克·迪恩為這個(gè)團(tuán)隊(duì)感到自豪,，他也期待著讓全世界更多觀眾看到中國芭蕾的精彩。

我曾一度感到困擾,，甚至有些沮喪

上觀：您與上海芭蕾舞團(tuán)的合作開始于2000年,。23年前，你們是如何結(jié)緣的,？

德里克·迪恩：2000年,，我第一次見到辛麗麗，當(dāng)時(shí)她正在為上海芭蕾舞團(tuán)尋找一部合適的芭蕾舞劇,。當(dāng)她看到英國國家芭蕾舞團(tuán)演出我編導(dǎo)的那版《天鵝湖》后,，非常喜歡,。她聯(lián)系上我，希望與我合作,。

說實(shí)話,，在那之前，我對(duì)上海芭蕾舞團(tuán)知之甚少,，但當(dāng)我與辛麗麗交流之后,，就預(yù)感到我們可以創(chuàng)造出優(yōu)秀的作品。所以,，我來了上海,。

當(dāng)我們開始共事后，我發(fā)現(xiàn)我與辛麗麗的想法非常一致,，我們有著共同的藝術(shù)追求。她思想開明,，注重舞團(tuán)的開放,、交流、進(jìn)步與改變,。我們的相遇與合作可以說是發(fā)生在一個(gè)非常恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī),。

今天，我們坐在這么漂亮的排練廳里談話,，真是一個(gè)“奇跡”,。這23年來，我深知這個(gè)芭蕾舞團(tuán)面臨過這樣或那樣的困境,，如今依然保持良好的狀態(tài)和高速的發(fā)展,，這是令人難以置信的。

德里克·迪恩 編導(dǎo),、上海芭蕾舞團(tuán)特邀藝術(shù)總監(jiān),。生于1957年，曾任英國皇家芭蕾舞團(tuán)主要演員,、英國國家芭蕾舞團(tuán)和英國國家芭蕾舞學(xué)校藝術(shù)總監(jiān),。 蔣迪雯 攝

上觀：還記得當(dāng)年剛來這里工作時(shí)的情景嗎？團(tuán)員們給您留下了怎樣的印象,？你們之間有沒有交流上的障礙,？

德里克·迪恩：我第一次來上海芭蕾舞團(tuán)工作是排練《天鵝湖》，當(dāng)時(shí)就感受到了一種和西方舞團(tuán)不同的文化,，這令我震驚,。他們很講究紀(jì)律性，對(duì)一個(gè)編導(dǎo)來說,，能進(jìn)入這種環(huán)境工作是非常美妙的,。這里的舞者從來不會(huì)遲到,，他們總是準(zhǔn)時(shí)到場，排練時(shí)沒有竊竊私語,，真的很專心,，就像海綿一樣善于吸收新知識(shí)。這與西方的舞者非常不同,，他們有一點(diǎn)隨心所欲,，他們可能會(huì)說，這個(gè)動(dòng)作我明天再學(xué),，但上芭的舞者會(huì)說,，我馬上就學(xué)。

剛開始排練時(shí),，我們確實(shí)面臨著語言不通的問題,，彼此的交流有點(diǎn)困難。但我們堅(jiān)持了下來,，通過幾個(gè)月的努力,，我們完成了《天鵝湖》的排練，這次合作非常成功,。盡管當(dāng)時(shí)的上海芭蕾舞團(tuán)還沒有像今天這樣強(qiáng)大,，但我看到了他們的發(fā)展?jié)摿Γ惨庾R(shí)到我和辛麗麗有著同樣的藝術(shù)理念和對(duì)未來的期許,。

上觀：這23年來,，您與上海芭蕾舞團(tuán)的演員們建立了很深的感情，聽說他們平時(shí)都叫您“丁丁”,。在您眼中,，這些演員經(jīng)歷了怎樣的成長？

德里克·迪恩：中國文化和西方文化有一點(diǎn)很大的不同,，就是中國人在情感表達(dá)上比較含蓄,、矜持，而西方人則比較有個(gè)性,。我剛剛來上海芭蕾舞團(tuán)工作時(shí),，發(fā)現(xiàn)要把舞者們的情緒調(diào)動(dòng)起來很困難。我曾經(jīng)一度為此感到困擾,，甚至有些沮喪,。

在我看來，在舞臺(tái)上真摯地表達(dá)情感是舞者們應(yīng)該做的,，我們就是要讓臺(tái)下的觀眾從日常生活中抽離出來,，把情感投入我們營造的故事與情緒之中，讓他們得以暫時(shí)忘卻生活有時(shí)是多么艱難,。所以,，我從來不認(rèn)為在舞臺(tái)上表達(dá)情緒會(huì)令人尷尬,，但這里的舞者當(dāng)時(shí)并不這么想。

我還記得第一次排演《羅密歐與朱麗葉》時(shí),，當(dāng)男女主角的情緒達(dá)到極致的那一刻時(shí),，他們必須親吻，但舞者們不會(huì)親吻,。盡管我一遍一遍地說“你們必須親吻”,，但還是很難讓他們接受。在情感的表達(dá)方面,，我想辦法調(diào)動(dòng),，再調(diào)動(dòng)，彼此拉扯了很長時(shí)間,，最終他們慢慢地丟掉了拘謹(jǐn)與約束,，在舞臺(tái)上縱情表達(dá)。

當(dāng)然,，情緒的表達(dá)離不開肢體的技巧,。說實(shí)話，當(dāng)年的大多數(shù)舞者在肢體能力上并不強(qiáng),。這些年來，他們?cè)谥w語言和舞蹈技術(shù)上有了很大的進(jìn)步,，但最讓我喜悅的,，是吳虎生、戚冰雪等演員慢慢成長為了真正的藝術(shù)家,，而真正的藝術(shù)家必須學(xué)會(huì)情緒的打開和表達(dá),。

芭蕾是艱難且殘酷的藝術(shù)，舞者的舞蹈生涯是非常短暫的,。他們沒有時(shí)間去浪費(fèi),，因?yàn)橐坏┻^了三十七八歲，舞蹈生涯可能就面臨著終結(jié),，時(shí)間不允許他們有一絲懈怠,。上海芭蕾舞團(tuán)的舞者們對(duì)自己的要求非常嚴(yán)格，在他們身上,，我感受到了優(yōu)秀的職業(yè)道德和舞蹈家精神,。

德里克·迪恩在排練中指導(dǎo)演員 蔣迪雯 攝

芭蕾舞等于美麗優(yōu)雅？過時(shí)了

上觀：從您早年編導(dǎo)的《天鵝湖》《羅密歐與朱麗葉》到今年最新的作品《歌劇魅影》,，您的創(chuàng)作理念經(jīng)歷了哪些變化,？

德里克·迪恩：我之所以享受編排芭蕾舞，是因?yàn)槲也槐匾怀刹蛔?。這份工作最大的樂趣就在于用不同風(fēng)格的動(dòng)作編排舞蹈,，講述不同的故事,。

《天鵝湖》不僅講述了一個(gè)童話故事，而且是最純粹的古典芭蕾,。同樣的,，《睡美人》《吉賽爾》這些古典劇目也有一條既定的審美路線。而當(dāng)我編排《茶花女》《歌劇魅影》時(shí),，就可以在編舞上打破常規(guī)模式,，做更多的嘗試，對(duì)我來說這是件很棒的事,。比如,，在《歌劇魅影》中，舞者不只可以展示他們美麗,、優(yōu)雅的外表,、時(shí)刻保持正確的舞姿，他們還可以在情感方面展現(xiàn)他們的價(jià)值,。

一位芭蕾舞編導(dǎo)能走多遠(yuǎn),，某種程度上取決于舞者的發(fā)展。當(dāng)舞者在肢體語言和情緒表達(dá)上不斷成長,，我就可以讓他們嘗試更大的挑戰(zhàn),。在上海芭蕾舞團(tuán)，我從很多舞者十七八歲起就教他們跳舞了,。隨著他們的成長,，我也能在編舞上更上一層樓。

假如在5年前排演《歌劇魅影》,，我可能不會(huì)像現(xiàn)在這樣編排,，因?yàn)槲也粫?huì)冒這個(gè)險(xiǎn)。而現(xiàn)在他們能做出更多的舞蹈動(dòng)作,，我知道他們能夠承受住更多的挑戰(zhàn),。

上觀：有人把您的作品稱為“心理芭蕾”，因?yàn)槟茏⒅乇憩F(xiàn)角色的心理狀態(tài),。而在傳統(tǒng)觀念中,，芭蕾舞最重要的是展現(xiàn)優(yōu)雅與美，您為什么認(rèn)為表現(xiàn)角色的心理與情感那么重要,？

德里克·迪恩：芭蕾舞只是看起來很美,、很優(yōu)雅，這種觀點(diǎn)是過時(shí)的,?？赡茉谌迨曛埃爬傥璐_實(shí)是一種看上去很漂亮,、很優(yōu)雅的藝術(shù),，但這些年來,，芭蕾舞已經(jīng)改變了很多。芭蕾是一個(gè)很大的詞,，它是可以延伸的,。如果我們墨守成規(guī)，不嘗試用新的肢體語言讓觀眾獲得情感上的共鳴,，僅僅把芭蕾舞打造成一幅幅美麗優(yōu)雅的圖畫,，那這種藝術(shù)就會(huì)變得無趣。

我認(rèn)為,，找到古典芭蕾和《歌劇魅影》這種新式芭蕾的平衡很重要,。《歌劇魅影》的故事很有魅力,，可能會(huì)吸引人們第一次走進(jìn)劇場去看芭蕾舞,，或是用一種完全不同于觀賞《天鵝湖》的方式來看待芭蕾舞。

芭蕾舞劇《歌劇魅影》

上觀：最近,，《歌劇魅影》在國家大劇院上演后收獲了許多觀眾的好評(píng),。優(yōu)美的舞姿傳遞出角色豐富的情緒，有好奇,、恐懼,、同情，也有心疼,。您是如何通過編排,，讓這出芭蕾舞劇充滿情感色彩的？

德里克·迪恩：在舞臺(tái)上塑造角色,，其實(shí)是編導(dǎo)和舞者之間磨合的成果。我常常在團(tuán)里觀察舞者,，除了看他們?cè)谂啪毷依锞毼?，也?huì)看他們?cè)谑程贸燥垼谧呃壤镒邉?dòng),，我通過了解他們的氣質(zhì)和能力,，來為他們安排最合適的角色。舞蹈需要通過肢體語言來傳遞心理語言,，而最終的舞臺(tái)效果取決于舞者的心理狀態(tài),。

我并不認(rèn)為用芭蕾講故事、表達(dá)各種情感是件難事,，因?yàn)樯虾０爬傥鑸F(tuán)有一眾聰明的舞者,，經(jīng)過多年的磨合，他們能夠真正理解我所說的,，知道我想要的效果是什么,。尤其是像吳虎生這樣的演員,，我們之間非常默契。我還記得剛剛認(rèn)識(shí)他的時(shí)候,，他只有十幾歲,，他在《羅密歐與朱麗葉》里還沒有擔(dān)任重要的角色，但我看到他身上有非常難得的優(yōu)秀芭蕾舞演員的特質(zhì),。

能目睹演員的成長,，對(duì)我來說是最有價(jià)值的事情。從《天鵝湖》到今天的《歌劇魅影》,，他們一直在創(chuàng)新,，一直葆有激情。現(xiàn)在,，吳虎生和戚冰雪正處于巔峰狀態(tài),，看到他們?cè)谖枧_(tái)上享受著芭蕾帶來的一切，這真是太好了,。

前不久,，上海芭蕾舞團(tuán)在國家大劇院成功上演《歌劇魅影》

劇院不能消亡，舞蹈也不能消亡

上觀：芭蕾舞是一門古老的藝術(shù),，在這個(gè)瞬息萬變的時(shí)代,，怎樣才能吸引更多觀眾，尤其是年輕人走進(jìn)劇院感受芭蕾的魅力,？

德里克·迪恩：要讓年輕一代走進(jìn)劇院,，或許需要父母的引導(dǎo)。我父親對(duì)戲劇非常感興趣,，在我小時(shí)候,，他經(jīng)常會(huì)帶我去劇院。如果沒有我父親的這份愛好,，我不確定我后來是否會(huì)從事芭蕾這份職業(yè),，也許會(huì)過另外一種生活。

現(xiàn)在的年輕人大都對(duì)劇場不太感興趣,，他們的眼睛時(shí)刻停留在手機(jī)或者平板電腦上,，這是件很可悲的事情。當(dāng)我登上火車或者地鐵,，幾乎每個(gè)人都在看手機(jī),。這對(duì)劇院和劇團(tuán)來說或許是一種毀滅性的打擊。因?yàn)榭词謾C(jī)是件很容易的事,，你不需要?jiǎng)幽X筋,，不需要?jiǎng)?chuàng)造，不需要想象，所以我覺得手機(jī)對(duì)于劇院和劇團(tuán)來說就像是敵人,。

因此,，我們要持續(xù)地努力，劇院不能消亡,，舞蹈也不能消亡,，我們必須要找到一種方式讓它活下去。

上觀：作為世界知名的芭蕾舞編導(dǎo),，您認(rèn)為打造一部成功的芭蕾舞劇,，需要具備哪些要素？

德里克·迪恩：這是一個(gè)很難回答的問題,。我一直努力在芭蕾舞中講故事,，創(chuàng)作有故事性的戲劇芭蕾，希望觀眾能夠真正看懂芭蕾,。假如觀眾看不懂臺(tái)上的演員到底在表達(dá)什么,，他們可能會(huì)覺得自己有一點(diǎn)愚蠢，那就不會(huì)再走進(jìn)劇院了,。

事實(shí)上,，芭蕾的動(dòng)作和情感是很容易被理解的，我們應(yīng)該讓觀眾明白自己在觀看什么,，理解芭蕾所表達(dá)的情感,，同時(shí)也在藝術(shù)形式上不斷探索，盡我們所能讓芭蕾保持活力,。

上觀：您覺得一個(gè)優(yōu)秀的芭蕾舞團(tuán)對(duì)于一座城市的文化發(fā)展有著怎樣的意義,？

德里克·迪恩：一座大城市擁有高水平的藝術(shù)團(tuán)是非常重要的，無論是話劇團(tuán),、交響樂團(tuán)還是芭蕾舞團(tuán),。倫敦有英國皇家芭蕾舞團(tuán)，圣彼得堡有基洛夫芭蕾舞團(tuán)……每座大城市都需要高質(zhì)量的藝術(shù)團(tuán),，因?yàn)樗囆g(shù)對(duì)于人們的生活很重要,，藝術(shù)能夠讓人從日常生活中抽離出來，哪怕只有幾個(gè)小時(shí),。

上海芭蕾舞團(tuán)對(duì)上海乃至中國的文化發(fā)展都很重要。當(dāng)我們?cè)谑澜绺鞯匮莩鰰r(shí),，常常會(huì)聽到觀眾的贊嘆,，他們沒想到中國竟然有這么優(yōu)秀的芭蕾舞團(tuán)。將來,，我們要更多地向世界傳播我們的藝術(shù),，上海芭蕾舞團(tuán)還需要被全世界更多的觀眾看到。為此,，藝術(shù)家們需要不斷攀登藝術(shù)的高峰,，創(chuàng)造卓越,，當(dāng)然也離不開資金的投入和支持。在歐洲,，有些舞團(tuán)的資金由于政府削減投入而出現(xiàn)不足,，這是很糟糕的事情。芭蕾并不是茶余飯后的消遣,，而是非常嚴(yán)肅的藝術(shù),，代表著一個(gè)國家的藝術(shù)水準(zhǔn)，需要被認(rèn)真地對(duì)待和考量,。

上觀：與世界上其他知名芭蕾舞團(tuán)相比,，上海芭蕾舞團(tuán)最大的特點(diǎn)或者說優(yōu)勢是什么？

德里克·迪恩：就是我剛才提到的紀(jì)律性,，舞者們想讓自己的每一天都比前一天跳得更好,。這些年，我曾帶領(lǐng)其他藝術(shù)家來這里工作,，比如設(shè)計(jì)師,、助理等，他們都感到這里和很多歐洲的舞團(tuán)不一樣,，在這里工作是件很美妙的事,，我們能夠獲得一種成就感，知道自己能夠?qū)崿F(xiàn)藝術(shù)目標(biāo),。

就拿《天鵝湖》來說,，上海芭蕾舞團(tuán)有48只“天鵝”在臺(tái)上共同起舞，這是世界上其他芭蕾舞團(tuán)都不曾有的,。她們甚至連睫毛和手指的動(dòng)作都是相同的,，這并不是說她們像機(jī)器人一樣，她們是48個(gè)人,，但她們能夠舞動(dòng)得像一個(gè)統(tǒng)一體,。這在其他芭蕾舞團(tuán)幾乎是不可能發(fā)生的，這也是為什么我感到如此激動(dòng),。

上海芭蕾舞團(tuán)的48只“天鵝”

上海是一座具有國際眼光的城市

上觀：上海芭蕾舞團(tuán)將赴荷蘭演出《天鵝湖》,。你們?cè)?jīng)在不少國家成功地上演過這部劇。作為一個(gè)來自中國的芭蕾舞團(tuán),，您覺得上海芭蕾舞團(tuán)的《天鵝湖》為何能獲得西方觀眾的認(rèn)可,？

德里克·迪恩：《天鵝湖》是一部全球性的作品，它就像一部動(dòng)人的幻想曲,，又像是一部值得反復(fù)觀看的經(jīng)典電影,。我對(duì)它進(jìn)行了再創(chuàng)作，挖掘了一些新的審美價(jià)值。全世界芭蕾舞團(tuán)都演過不同版本的《天鵝湖》,，當(dāng)我們的48只天鵝在臺(tái)上共同起舞時(shí),，這種視覺效果非常棒，很多外國觀眾都嘆為觀止,，一登場就能聽到觀眾倒吸涼氣的聲音,。

我在1998年編排了這一版《天鵝湖》，25年過去了,，這部劇的成功不僅是我一人之功,，還關(guān)系到舞美、燈光,、設(shè)計(jì)等,，是臺(tái)前幕后每一只“天鵝”合作的成果，舞臺(tái)上的每一盞燈,、每一個(gè)發(fā)型,、每一個(gè)細(xì)節(jié)都必須準(zhǔn)確無誤。當(dāng)然還有上海芭蕾舞團(tuán)的舞者們,，是他們讓這部劇呈現(xiàn)出它該有的樣子,。

上觀：您對(duì)上海芭蕾舞團(tuán)的未來有怎樣的展望？如何向世界展現(xiàn)海派芭蕾的魅力,？

德里克·迪恩：上海芭蕾舞團(tuán)已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)高的藝術(shù)水平,。當(dāng)我們到國外演出時(shí)，外國觀眾都很驚訝于這支舞團(tuán)竟然如此優(yōu)秀,，人們總會(huì)說“amazing”（驚喜）,。

我認(rèn)為上海芭蕾舞團(tuán)未來還需要在很多領(lǐng)域成長，比如請(qǐng)更多老師來指導(dǎo),，因?yàn)椴煌睦蠋熡胁煌慕虒W(xué)風(fēng)格和方法,，哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)新的變化都能夠引發(fā)舞者新的思考。多元的編舞方式對(duì)于舞者來說也非常重要,，我們必須持續(xù)地給他們灌輸新的理念,，激發(fā)他們的熱情。

上海芭蕾舞團(tuán)還需要繼續(xù)朝著多元化的方向發(fā)展,，一個(gè)芭蕾舞團(tuán)的劇目不能只停留于古典芭蕾,，這樣才有可能吸引更多觀眾走進(jìn)劇場。我們還要把更加多元化的劇目帶到海外,，不能僅限于《天鵝湖》,。

上海芭蕾舞團(tuán)在世界舞壇的聲譽(yù)正在逐步建立，我們應(yīng)該更多地走出國門,，向世界傳播中國芭蕾的魅力。所以，未來的上海芭蕾舞團(tuán)任重道遠(yuǎn),，我會(huì)繼續(xù)留在這里與大家共同努力,。

上觀：您曾去過全世界很多國家，作為上海的老朋友,，您覺得這座城市有哪些吸引您的特點(diǎn),？

德里克·迪恩：我愛這座城市。我第一次來中國是1983年,，作為英國皇家芭蕾舞團(tuán)的舞者來演出,，我們?nèi)チ吮本⑸虾?、廣州?，F(xiàn)代文明和傳統(tǒng)文化在上海有一種奇妙的化學(xué)反應(yīng)。雖然現(xiàn)在的上海和當(dāng)年相比變化非常大,，但第一次來上海時(shí)我就對(duì)這里產(chǎn)生了一種特別的感覺,。

這些年，我看到很多高樓拔地而起,，也見證了上海文化的發(fā)展和上海人的變化,。上海是一座非常具有國際眼光的城市，它也保留了中國的傳統(tǒng)文化,，現(xiàn)代與傳統(tǒng)在這里完美地交融,。

上觀：在工作之余，您最喜歡去上海的哪些地方,？

德里克·迪恩：我喜歡拍照,，喜歡去各種餐廳，我指的是中餐廳,，特別是那些很小的餐館,，甚至還沒有這間排練室大的餐館，它們常常在弄堂深處,。在走進(jìn)弄堂之前我不知道里面會(huì)有什么,，走進(jìn)去才發(fā)現(xiàn)里面有很棒的美食。

我很喜歡在城市里到處探索,，用各種方式尋找城市的美,。有時(shí)候我沒有明確的目的地，我會(huì)打一輛出租車,，停下來后進(jìn)行隨機(jī)的探索,，這種探尋的過程對(duì)于我來說很享受。

相比那些大型的購物中心,，我更喜歡去看一些古老的建筑,，比如寺廟,，像靜安寺、龍華寺等,。這些古老的建筑有深邃的美,，在那里我能感受到這座城市的歷史脈搏。我還很喜歡去公園,，身處其中,，看著周圍的一切，我能感受到真正的中國,。