彭凱平：我們有很多朋友是心理學愛好者,，可能對國學是剛剛入門，或者說是充滿了興趣和崇敬,，但是面對復雜的內容不知道怎么下手,。您能給我們講一講，國學的范疇都有什么,？您在研究國學的時候,，又是怎樣進行對象選擇的呢？

傅佩榮：我們中國人有很好的傳統(tǒng)文化,，但是傳統(tǒng)太多,，內容太豐富的話，一定要進行選擇,，因為從古至今的國學是學不完的,。那么我在選擇國學的時候，我會借用哲學里面說的“三個重點”標準,。

第一個是澄清概念,，它有沒有清晰的概念,？任何一套東西提出來，你要把概念說清楚,。比如說您今天談到的心理學,，您有一個積極心理學的概念，那我們就要把它的概念說清楚,，讓別人聽了就懂,，可以知道積極心理學是針對什么樣的問題、可以解決什么樣的困難的一門學問,。

概念的澄清可以避免很多誤會,。比如說佛教雖然很興盛，但是他說緣起性空,。當時在宋朝,、明朝很多學者都很難接受，人好好的活在世界上,，你怎么跟我說性是空的,？你可以叫我減少執(zhí)著，減少一些自己的困惑,，但你跟我說性是空的,，那我這一生在做什么？我作為一個人怎么辦,？像這樣的問題都要透過澄清概念來解決——你說的性跟我說的性不見得完全一樣,，緣起性空是指萬物因緣所生本性為空，不是指我們的存在沒有意義,，我們不是談同一件事,，所以佛學和生活并沒有真正的矛盾。

第二個是設定判準,，比如說我們現(xiàn)在講人要行善辟惡,，你要把標準說出來，這標準誰定的,？為什么這樣定,？你不把這個道理說出來，你叫我做好事,，我怎么做,？

第三個是建構系統(tǒng)，哲學最難的是建構系統(tǒng),。我最近幾年都強調一個 2 + 1 的格局,。什么意思？人類的世界跟自然界有相同，也有不相同,，這叫做2,，他們有一個共同的特色，有開始有結束,。人的生命比較短,，頂多一百多歲，自然界的話可以幾十億年甚至上百億年,，但是都有開始,，也有結束。那這個 2 有沒有后面的 1 ——代表一個根源,？

我接觸到的西方學者對于我們的道家、老子特別崇拜,。因為老子講道,，他說這個道不能說出來，那就不是真正的道了,。后面又強調宇宙萬物來自于道,，你問宇宙萬物怎么來的，它來自于道,，先不要管道是什么,，那宇宙萬物最后去哪里了？又回歸到道里面去了,。

這樣一個萬物從道而來,，又回歸于道這一句話，就是 2 + 1 的格局——人類跟自然界,，這是2,，開始和結束需要有一個來源跟歸宿，這是1,構成了一個圓滿的系統(tǒng),。

所以我在西方學好哲學之后,，再看我們的國學，也要問國學里面有沒有合乎 2 + 1 的格局的,？有的就只有兩家,，一個儒家，一個道家,。所以我過去幾十年談國學,，我的范圍都是四書三玄，四書就是儒家的論語,，孟子大學,、中庸，三玄就是道家的老子、莊子,，加上易經(jīng),，這七本書是我這幾十年努力在學習研究的，并且把它當做國學的主力,。

彭凱平：您剛才特別提到概念的重要性,，我們知道在儒家學說中有一個概念，就是人性本善,，你覺得這是一種誤讀嗎,？

傅佩榮：這是宋朝的學者，尤其以南宋的朱熹為代表所提出的概念,。600 多年以來,，所有中國的小孩從小開始學習儒家思想，都要根據(jù)朱熹的注解來理解孔孟思想,。這種注解主要的重點其中有一個就是人性本善,。但是人性本善到底是不是孔子、孟子的思想呢,？有問題的,。他說人性本善，但孔子和孟子的原點思想不那么說,。

孔子至少沒有說過人性本善的話,，他說人要做君子就要小心，為什么,？因為你有身體,，年輕的時候血氣未盡，小心不要好色,；壯年的時候血氣方剛,，小心不要好斗；老年的時候還要小心,，血氣易衰,，不要貪得無厭。所以什么叫做血氣,？我有身體就有血氣,，所以孔子對于人性是非常客觀地了解的,，他知道人的身體有本能,、沖動、欲望,，所以你要給我小心到底,。

修養(yǎng)是一輩子的事,，所以說你怎么可以講人性本善呢？人性本善的話,，那你為什么還要修養(yǎng)呢,？你如果還要修養(yǎng)才能夠改善你的生命品質，就代表你人性本來不是完美的,。所以這就是孔子這邊的看法,。

孟子的話它被冤枉得更嚴重，因為很多人說人性本善來自于孟子,，因為孟子書里面兩次提到“性善”這兩個字,，但是這兩個字并不代表是本善的。

孟子說得很清楚,，他說在堯舜的時代,，老百姓吃飽喝足，他們生活很悠哉,，而沒有受教育,，就接近禽獸？

孟子有時候罵人家禽獸,，你看著會嚇一跳，你怎么老罵人呢,？但孟子的意思是,，如果人只靠本能生活的話，我有欲望就要滿足,，那跟其他生物沒有差別,。餓了就要吃，渴了就要喝,，怎么得到吃的喝的他不管,，只希望滿足目的，那不就跟禽獸差不了多少嗎,？那怎么樣擺脫禽獸的問題呢,？要受教育。孟子所提到的教育就是五倫,，五種人與人之間的適當關系,，這個叫做善。

所以在孔子,、孟子的書里面提到善都指“行為”——孝,、悌、忠,、信,、義這些行為,。

所以你說人性本善這個概念就很模糊了。你說本來就善,，但你還沒有行為——一個小孩生下來哪里有什么孝不孝順的問題,，他要求生存而已。他后來受了教育,，才知道了孝順的行為,，這一下就建構了一個學習的系統(tǒng)。所以從孟子一直到中庸都強調先要明善才能誠身,。你如果不明白什么叫善,，你不可能真誠。

朱熹說人性本善,，他有他的背景,、時空條件，他那樣說我尊重他,。但是今天這個時代,，你真的客觀地看人性，你絕不能再說人性本善,。

我教外國人的時候,，他聽到我們說本善，他嚇一跳,，怎么你們中國人本善,，我們外國人有原罪？他問你們中國的社會有沒有人做壞事,？有沒有壞人,？我說有，那西方的社會你不管講人是不是有原罪,，他是也有很多人做好事,，那你到底怎么說？

其實人都是一樣的,，不管是本善還是原罪,，都是后來的解釋，這些解釋都不合乎哲學的要求,。問人性到底是本善還是本惡,，我就要先請你界定什么叫做善。你沒有把善說清楚之前,，你說本善還是向善,，你說惡還是向惡有什么差別？所以為什么我前面提西方哲學的訓練給我的收獲就是先澄清概念,，這事實上是學蘇格拉底的,。

彭凱平：那您覺得有沒有一個更好更準確的表述,？如果不說人性本善，比較符合哲學的表述是什么呢,？

傅佩榮：人心是向善的,，“向”代表力量，由內而發(fā),。但是有個條件叫做真誠,，人是所有生物里面唯一可以不真誠的。因為他計較利害,，我今天如果不真誠,，說一句假話對我有利，那我就說,。但是他后面會覺得心虛,，所以孔子會說君子坦蕩蕩，對小人長戚戚,。

彭凱平：其實十多年前我在中國社會科學雜志上,，寫了一篇文章叫做實驗倫理學，就是想用心理學的方法來研究能力學的問題,。包括您剛才談到的這個人性向善的問題,，我們發(fā)現(xiàn)確實是向善，而不是本善,。因為在某種意義上講,，人類的身上有雙重特性，我們有獸性,，我們還有神性。說人有很多動物的本能,，其實是帶有很多所謂的惡的傾向性的——我們貪婪,、野蠻、兇狠,、殘忍,，但是我們也有很多神的特性，就是我們向善的特性,。

彭凱平：我最近也在看您的書《國學與人生》,，我發(fā)現(xiàn)您還有一個特點，就是特別的精煉,。您在書里分別用了四句話來講儒學和道學,。您能解釋一下為什么總是這四句話嗎？

傅佩榮：人活在世界上,，第一個要面對人類的世界——包括自我跟別人,。第二要面對自然的世界,，即本身有它的運作規(guī)律的大自然。第三個是超越的境界,，你只要想到包括祖先在內就夠了,，比如我們的祖先在哪里？那再進一步也包括宗教信仰,、神明在內,。所以人要面對四個方面。

我用四句話來說儒家,。

第一句,，對自己要約束自己。所有的修養(yǎng)都從約束自己開始,，你不能約束自己的話,，人的欲望發(fā)展出來很可怕的。人與人之間不能好好相處,，甚至沖突,、競爭、矛盾都是沒有辦法約束自己的結果,。

第二個對別人就要恕,。孔子強調己所不欲，勿施于人,。如果我是他,，我愿意受到這樣的待遇嗎？今天中國有一個詞非常好叫做換位思考,。

第三個對物質要儉,。對物質包括對自然界就是要節(jié)儉，你不能節(jié)儉的話,，就花很多時間去享受,，到最后奢侈浪費，跟前面對自己要約就不能配合了,。

最后第四個對神明要敬,。神明包括祖先跟鬼神，還有宗教信仰的對象,。人活在世界上,，要對神明表示尊敬，至少對于它們在社會上的價值表示肯定,。

所以四個字約恕儉敬,。你學儒家很容易學會，你馬上就可以找到論語孟子里面各種相關的語句,，然后構成一個系統(tǒng),。

道家跟儒家就完全不一樣的風格了,，道家的話是另外四個字。

第一個與自己要安,。我不管發(fā)生任何事,，只要我還活著，可以思考,，就與自己要安心,，接受自己現(xiàn)在的情況。事情就是這樣子發(fā)生的,，發(fā)生在你身上,，而不是發(fā)生在別人身上，發(fā)生了之后你就接受他,，你沒有什么好考慮的,，只有站在你現(xiàn)在的立足點上，經(jīng)常去看有什么積極的方面,，才可以接著發(fā)展下去,。

第二個與別人要化，且外化而內不化,。我外表跟別人都一樣,，但是我內心有自己的原則，外表跟別人都一樣,，代表尊重社會規(guī)范,。我尊重每一個人，他各自的情況,，他選擇了人生的道路,，我都尊重他，因為你不是他,，你不能替他決定,，我沒有必要替任何人決定任何事，我也只替我自己負責,。道家很強調內在，不受外在干擾,，所以他那種所謂的逍遙游,，是說我內在有個世界，這個世界跟道在一起,，人間的各種變化都是暫時的,、有限的，我不用在里面跟著去打諢,。

第三個與自然要樂,。自然界為什么可以讓人快樂,？因為它很公平，人的世界是少公平的,，所以有各種競爭,、斗爭、戰(zhàn)爭,，每一個人都覺得自己受委屈,。但自然是公平的，江上之清風,，山間之明月,，完全開放，只要你來欣賞,，就給你,，不管你有錢無錢，有沒有權利地位,。

最后一個與大道要游,，逍遙游的游。所以學道家有個特色,，我這一生只有個目標,，就要設法悟道。什么叫悟道,？整個一切,，人、生命,、宇宙萬物都從道而來,，又回到道里面去。了解這一點就是悟道,，悟道之后你就很容易逍遙自由,，在任何地方都可以過得很自在。

所以這是研究道家的心得,，與自己要安,，與別人要化，與自然要樂,，與大道要游,。

彭凱平：您剛才講的跟我們積極心理學的理念完全是相通的，換位思維在心理學叫做Perspective Taking,，這是小孩大概在兩歲半才有的能力,，也就是說我們人類以前是沒有這個能力的，因為它和心智理論、心理理論和同理心完全相一致,。

人在早期其實就是一個自我中心的生物,，不太關心也不能夠關心別人的心理、欲望,、情感和他人的行動傾向,。但是兩歲半之后孩子們就有了同理心，就開始關注父母親,，關注別人,，而且能夠從父母親的角度去思考問題，叫心理理論,，所以說心理學和國學里您說所倡導的精神有特別多相通的地方,。

彭凱平：您40 歲以前是研究儒學的，后來又研究了道德經(jīng),，現(xiàn)在正在研究易經(jīng),，是嗎？在研究方向上為什么有這樣的轉變呢,？您認為年齡對學習國學有什么影響嗎,？

傅佩榮：是的，我大概這樣分,。我認為年輕的時候要學儒家,，因為年輕的時候不論在家庭長大、在學校念書,、還是初步進入社會工作,，一定需要有明確的對自我的了解，跟社會的關系也要界定清楚,。儒家教你怎么處事,，跟別人來往。比如我要真誠,，我要為我說的話,、做的事負責任，這是你在社會上生存必要的條件,。

傅佩榮：但是人到 40 歲稱作中年,，這個時候你就要學道家，為什么呢,？因為到 了40歲,，可能發(fā)現(xiàn)這個世界既沒有公平，也沒有正義,，好人沒有好報,，惡人沒有惡報,。那你為什么還要繼續(xù)努力呢,？這時候學道家就有好處,。

從整體來看，所有人所有的一切都在“道”里面,，從道而來又回歸于道,，就是道家基本的觀念。道的概念就是宇宙萬物從道而來又回歸于道,，萬物是一個整體,。你只要能悟道，就會明白人的一生沒有得也沒有失,，沒有成也沒有敗,。這個話你可以講的比較具體一點，就變成大家都不喜歡聽的一句話——生不帶來,，死不帶去,。你把生不帶來，死不帶去想清楚的話,，這一生就很容易看得透徹,。

所以從儒家思想到道家，人是到了一個不一樣的年紀,、層次了,。而且人到 40 歲往往也在各階層當?shù)焦芾韻徫唬@個時候學道家的話可以看到整體,，就可以盡量學習無為而治,。

彭凱平：什么叫無為而治？

傅佩榮：老子的思想講無為,，不是什么都不干了,，不是無所作為。比如說我是一個老板,，到公司看員工在發(fā)呆,，員工說我最近學國學，要無為,，那就變成了懶惰的借口,，完全是誤解了。

老子所說的無為是無“心”而為,，“心”代表刻意的目的,。我有一個刻意的目的再去做一件事，就會很累,。我想你的積極心理學很清楚人類為什么不快樂,，因為你做事都有一個目的，沒有達成目的之前很緊張，達成目的之后又發(fā)現(xiàn)好像不見得是我想象得這么好,，隨后又有新的目的生出來,，所以人一生永遠在追逐目的，就會很辛苦,。

彭凱平：是的,，很多人的中年危機就是出于控制欲、完美主義和無限欲望,，這是傷害現(xiàn)代社會中年人心理的三大毒藥,，道學的智慧確實可以讓這些人獲得心理上的幫助。

彭凱平：我們能感覺到您的很多關于國學的言論是非常入世的,，與我們中國社會上的一些問題和大家面臨的一些生活挑戰(zhàn)都有很大的關系,。那除了中年危機，還有很多年輕人也正在面臨人生事業(yè)問題,。比如現(xiàn)在有一個經(jīng)常被提起的概念叫“內卷”,，您聽過嗎？

傅佩榮：內卷真正的意思我還不是很清楚,，您可以解釋一下嗎,？

彭凱平：內卷原來是一個來自于社會學的概念。原來農(nóng)業(yè)上的勞動方式,，是大規(guī)模的合作來耕種很小面積的土地,，后來耕種的人越來越多，大家互相競爭,，產(chǎn)生的回報卻越來越少,，最后產(chǎn)生了一個內耗。也就是說它的發(fā)展路線是向內的而不是向外的,。那生活中的解讀可能就是累,、忙，競爭厲害,，臺灣那邊還沒有這個概念對嗎,？

傅佩榮：臺灣還沒有提到內卷，但是我已經(jīng)知道了躺平這個概念——反正做的都沒什么用,，效果也不大,，何必那么累呢？躺平了,，什么都不管了,。

彭凱平：這個躺平和您前面說的，對老子“無為”的錯誤理解是一個意思,，對吧,？無所作為了,。

傅佩榮：實際上偶爾我也希望自己躺平，因為工作很累,，偶爾的休息是為了走更遠的路,。

但是如果社會上的年輕人有躺平的觀念的話，他們認為再努力也一樣,，反正就這一點收獲，就這樣的待遇,，那我何必更加努力呢,？到最后他放棄了從內在激勵自己成長的動力，這是最可惜的,。這些流行的觀念都有它這個時代的特色?，F(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)您的積極心理學責任真的很重大。

彭凱平：國學的意義也很重大,，它對現(xiàn)在的人們也有指引的作用,。

傅佩榮：是的，很多人一想到國學呢,，就先覺得它很遙遠,，想到那些文言文不知道在和誰說話。所以我現(xiàn)在做的是盡量把國學用今天的白話文說清楚,，說的時候還要講它里面的邏輯,。孔子的說法是要你不斷地修養(yǎng)成為君子,，很多人想,，君子那么累，我干嘛做呢,？要是沒做成還是一個小人,，那怎么辦,？所以我們就要強調君子是一個過程,，你要朝君子的方向努力，努力的過程就可以給你帶來快樂,。

彭凱平：那么有哪些國學的智慧是可以指引現(xiàn)代社會的人們走出迷茫,、焦慮，找到在社會中的位置,，找到自我的價值呢,？

傅佩榮：您之前所提一個觀點很好——人在年輕的時候都是自我中心的，什么都替自己考慮,。儒家的思想就把人的價值觀分三個階段,。

第一個階段就是你說的自我中心,。這個時候有兩種價值,，就是生存與發(fā)展,。生存就是我要活下去，我要得到各種資源,，這個時候發(fā)展是追求財富啊等等,，這是不用教每個人都會的。

第二個階段叫人我互動,。我以自我為中心，但是別人也以自我為中心,，那沖突起來不得了,，我一個人怎么斗得過很多人呢,，所以就到了人我互動,。

這個時候就要注意到兩方面的問題了，第一方面是要守法而重禮,。法代表法律,，你違背法律的話，那別人不能接受,，社會不能容納你,。重禮是重視禮儀。法是消極的約束你不要做壞事,，禮儀是積極地引導你去做正當?shù)氖?。第二方面?strong>有情有義。人跟人相處就是這樣子,，我跟別人來往開始都是陌生人，從守法開始,，到禮儀,、禮節(jié)、禮貌,，后面再接著有情有義,。

還要到第三個階段，叫做超越自我,。他在修養(yǎng)再進一步達到第三個層次的時候叫做超越自我,。這個時候有兩種價值,，第一種是無私，沒有私心,。第二種是什么,？止于至善，止意為根植于,，意思是我們要扎根于對至善的修養(yǎng),。

彭凱平：在積極心理學當中，對自我也提出了五個層次,，對您說的儒家的三個階段也是一種總結和補充,。

第一個就是要有自我保護，人首先要保護自己活下來,。第二要有自我接納。就是我們要去接納自己,，但是光是保護和接納還不夠,，還要達到自我欣賞，就是我要欣賞到自己的美德和優(yōu)點,，然后還要追求自我超越,，看看自己是否還有一些可以改善的、可以提升的,、可以進步的地方,，最后達到馬斯洛提倡的自我實現(xiàn)。

所以這就是您剛才談到的：中國傳統(tǒng)智慧,，如何用心理學的一些理論,、心理學的一些方法把它做出來。這5種積極層次的進步,，對現(xiàn)代國人還是挺有意義,，挺有幫助的。

彭凱平：國學總是給人一種有點抽象晦澀的感覺,，很多人會覺得它已經(jīng)是2000多年前的智慧了,，而在這個人工智能的時代，AI好像能夠給我們的任何問題提供答案,。您覺得AI真的能夠解決我們生活中的任何難題嗎,？這種依靠科學邏輯運行的生成式智慧，能不能回答一些哲學上的問題呢,？

傅佩榮：我對人工智能的了解很膚淺,，我只知道它是通過總結過去的經(jīng)驗來回答當下的問題的。

它某些時候和科學心理學有點像,，心理學中常用的解決辦法就是設定一個情境,。在這個情景下我們怎么做是合適的,，是正確的？

人工智能是可以回答的,，無數(shù)過去人的經(jīng)驗和數(shù)據(jù)也讓它的回答是有參考意義的,。但問題是，很多時候我們的問題不見得是外來的,，很多問題是內在性的,，根源在自己身上。所以我覺得人工智能再怎么發(fā)展也不能取代人的智慧,。

傅佩榮：如果所有問題我們都輸入電腦,，設定條件、參考數(shù)據(jù),，最后它給出來一個標準答案我們執(zhí)行,，那這不是我們自己在生活。古希臘的時候蘇格拉底就說了,，沒有經(jīng)過反省檢查的人生是不值得活的,。

我今天過這樣的人生是因為我自己思考過，我做這樣的選擇對不對,？我做的每一個決定我都肯定它的價值,，努力去追求可能要付出代價，可是我心甘情愿,。這在人工智能來看可能是不合理的,，是不符合最大利益的。

彭凱平：最近是高考報考的時候,，我們聽到了一些質疑或者說挑戰(zhàn),，就是學哲學、人文社會科學,、心理學有什么用,？有什么意義？一個特別有名的填志愿的指導老師,，他就批評學新聞學沒有用,，結果引起很多新聞學院的教授們的憤慨。您覺得該如何去回答這些質疑,？

傅佩榮：現(xiàn)在如果哪個孩子要報哲學這樣的專業(yè)的話,，他的父母一定會很擔心。他會問你念哲學系畢業(yè)做什么,，有什么意義,？

事實上哲學本科的訓練不光是哲學知識上的，還有很多其他方面的訓練,。比如學哲學對語言上的要求很高——學西方哲學,，我必須學會英文,、法文、德文,，還要懂一點拉丁文,。學這些語言不僅可以從更多經(jīng)典中學習更深刻的思想，還可以讓我的大腦在和人類最一流的思想家的交流中,，獲得打磨,。

我們在哲學訓練中學到的思維方式、表達方式和思辨的能力,，在未來不管是從事什么職業(yè)都是有很大價值的,。

傅佩榮：另外一個要考慮的是興趣，我從不推薦別人硬要學哲學,，是因為我當初學哲學是因為我家里有宗教背景,，我從小就對哲學十分感興趣，所以就毫不猶豫的填了哲學,，現(xiàn)在也不后悔,。

所以每個家長在幫小孩選擇專業(yè)的時候一定要先問他，他是不是真的有興趣,，他真的想思考這些問題嗎,？真的要探討哲學的問題嗎,？

人活在世界上第一件事就要設法認識自己,。知道自己喜歡哪些領域的問題，找到之后就努力去做,。

彭凱平：但是有一個現(xiàn)實的問題,，咱們學哲學的同學就業(yè)的方向怎么樣？您能講講在臺灣,、歐洲學哲學的人都在干什么嗎,？也給我們國內的哲學系或者對哲學感興趣的人有個啟發(fā)。

傅佩榮：哲學系本科生畢業(yè)的話,，找工作確實很困難,。教書的話可能資歷尚淺。所以我是建議把哲學系當作本科,，在碩士生,、博士生的階段，可以轉而研究其它感興趣或者跟社會就業(yè)比較相關的學科,。

你如果在哲學系本科一路念到哲學博士,，那你除了在大學教書之外，很少能找到工作的,。但很多父母考慮就業(yè)都是考慮第一個職業(yè),，希望本科也能順利就業(yè),。那么現(xiàn)在很多大學會開設雙學位，學生可以修兩門學科,、這樣齊頭并進的話可能對就業(yè)和自我提升也會有幫助,。

彭凱平：最近有一個四川的女孩子想報北京大學中文系，她發(fā)誓要為天地立心,，為生民立命,，為往圣繼絕學。結果很多人對她冷嘲熱諷,，勸她不如去學計算機,、金融這些專業(yè)。為什么會有這樣的聲音出現(xiàn)呢,？您怎么看待她的的志向和這件事,？

傅佩榮：這句話是張載的橫渠四句：“為天地立心，為生民立命,，為往圣繼絕學,，為萬世開太平”。這是一種很大的志向,，我覺得很好,，這種志向值得人尊重。之所以出現(xiàn)網(wǎng)友的聲音是因為這種很大的愿景說出來之后,，普通人可能沒有這樣大的想法,，他就會覺得奇怪，就會不理解,。

傅佩榮：張載的這四句話,，是一個學者到了一定年紀和人生階段，對自己過去的人生的一個總結,。年輕的時候,，我建議慢慢來，一步一步地走好該走的每一步,。

關于志向,，可以有理想主義，但是一定要記得理想主義的旁邊常常住著虛無主義,，有時候理想很美好,，但當理想幻滅，馬上就覺得一切什么都沒有意義了,。所以我看到年輕人很有理想的時候,，我總是替他擔心，我擔心你一旦理想幻滅，你的人生會變得一片黑暗,，那樣不好,。

莊子說：“其就義若渴者，其去義若熱,?！?strong>任何理想都不要狂熱，人生最怕狂熱,，但是可以有熱情,。所以我看到很多年輕人非常可愛,，她們有很多理想,，我看著都很感動，但是慢慢來,，等你再過二三十年再問自己,，你還有那樣的理想嗎？可能更好,。

彭凱平：您認為年輕人該怎樣學習國學呢,？

傅佩榮：我覺得年輕人一定要先學習儒學，這是毋庸置疑的,。因為儒家對于年輕人的人生方向,、自我修煉、為人處世都有很好的指引,。學論語有個好處就是孔子有很多學生,，他因材施教，年輕人總能在其中找到自己的影子,，比如我像子路,，我像子貢,，那么我就可以從他們那里直接向孔子請教,。

傅佩榮：另外對年輕人我喜歡強調“三自主義”。

第一個,，自力更生,。人的基本尊嚴是靠自己活下來。無論如何要堅定自己的腳步,，自力更生,。

第二個，自強不息,。每天都是新的一天,，每天都要想今天該怎么過？什么都是空的，把今天過好生命就充實了,，這就是自強不息,。

第三個，自得其樂,。你要讓自己從你做的每一件事中獲得快樂,。

彭凱平：這也是我們積極心理學經(jīng)常講的。很多人誤以為積極心理學就是讓人要快樂,，其實這個“積極”不僅是形容詞,，也是動詞，人要通過自己不斷的奮斗到達真正的幸福,。

彭凱平：在中國沒有?理學之前,，您覺得中國傳統(tǒng)?化是怎么解決人的心理問題的？那時的心理學是不是以某種方式存在著,？

傅佩榮：多少年以來,，中國的孩子在成長過程中就是靠誦讀經(jīng)典來慢慢化解心理問題的。論語,、孟子對我們現(xiàn)代人可能很遙遠,，但是自宋朝以后，他們的人生環(huán)境就是和這些經(jīng)典相伴的,，遇到任何問題都會在圣賢的言論中尋找答案,。

比如講“己所不欲勿施于人”，那么他們在用這點要求自己的時候,，就會覺得孔子和他們站在一起,。身處窘迫的時候，想到“富貴不能淫,，貧賤不能移,，威武不能屈”，就會感覺孟子在支持著他,，古時候很多文人就是靠這種圣賢的信念支撐下去的,。那么有些人受不了了，就會轉而接受道學,，跟世界保持距離,，擺脫外物的干擾，所以魏晉之后道家是顯學,。

彭凱平：清華大學國學院四大導師之一的梁啟超先生曾說過,，佛學是中國人的心理學，可能有點絕對,，但也說明了中國的國學里頭蘊藏著心理學的力量和智慧,。其實Psychology這個詞早年間一直被翻譯成靈學、生命學、命學,，“心理學”這個概念還是后來國學大師王國維定下來的,。

彭凱平：我們說儒釋道，包括佛學都是關于“修心”的學問,，您認同嗎,？您能概括一下它們對“心”的核心理論嗎？

傅佩榮：佛學比較簡單,，因為它是宗教,。所有宗教對于人的心理的問題都有答案——你這一生所遭遇的、所困擾的,，前世有原因,，后世有報應。宗教對人心理的影響很直接,，想通這個你的人生就沒什么執(zhí)念煩惱了,，我現(xiàn)在受難是因為前世造了業(yè)，這一世受苦受難,，下一世就會有福報,。所以一般信仰宗教的，很少會有抑郁傾向和自殺風險,。

然后儒家的話比較積極,。它講你與其去傷腦筋、去煩惱,，你不如積極奮斗,；往內走不如往外走，我要和人群交往,，發(fā)展積極的,、適當?shù)年P系。這個對心理的幫助就很大,，因為一個人活在世界上,，心理問題往往來自于和人的互動，比如人際關系,、親密關系,。所以在儒家思想里面,，他強調了禮這個字——非禮勿視,、勿聽、勿言,、勿動,。對自己有了一些約束才能更好的發(fā)展人際關系。

至于道家就是對心理學來說最好的一個幫助了。你只要看看《莊子》里面的故事,，你馬上覺得你活在世界上有什么好抱怨的,，人活著就應該很開心的。

彭凱平：您提到“自我約束”,，在這一點上,，儒釋道佛之間是否有共通點呢？ 

傅佩榮：是的,，所有的學派只要談到人生的問題一定都是從自我約束開始,。因為人生的很多問題就是從人與人互動的時候出現(xiàn)的各種狀況而來的。

損人利己,，這四個字可以概括所有人際交往的困難,，你只要損人利己，困難就來了,。因為別人也跟你一樣的想法,，到最后出現(xiàn)各種矛盾沖突。所以所有的宗教像天主教,、基督教也有十戒,。儒家跟佛學在修養(yǎng)方面可以相通。

道家的修養(yǎng)就比較復雜了,，它的修養(yǎng)其實不放在戒上面,，它更側重人的認知模式。比如學老子就要把認知從三個層次來看待：

第一,，我能認知到什么是好的什么是不好的,，但如果我都追求好的，別人也要,，那就會發(fā)生各種沖突了,。所以我們要把區(qū)分好壞的認知，提升到第二個,，如何避難的認知,，避開災難。

“知其雄,，守其雌,；知其白，守其黑,；知其榮,，守其辱”，我明明知道那樣子很光彩,，但是我知道后面有會有后患,，所以我就甘愿守在比較差的地方,，不會惹來災禍，這是道家一種為人處事的態(tài)度,。

第三個是把知當做啟明,，從道來看一切，這是最高境界,。如果練到從道看一切的話,，我就不會有任何復雜的欲望，有得才有失,，有成才有敗,，我現(xiàn)在沒有得失心，也沒有成敗的意念,，那我怎么會有煩惱呢,？所以這個道家的智慧實在是有待我們去開發(fā)。在心理學方面如果研究道家的話,，光是把無為兩個字用在治療心理疾病上都會有很大的效果,。

彭凱平：有人說孔子是“只知其母不知其父”的，甚至說孔子是“私生子,，這是真的嗎,？在那樣一個年代，一個無父的人是怎么成為一個大家的呢,？

傅佩榮：事實上,，孔子不是私生子，也不是無父,，孔子的父親叫叔梁紇,。在論語里別人稱孔子是“周人之子”，周人就是周易,，他父親當過周易的大夫,，這是很明確的事實?？鬃拥母赣H總共成過三次婚,，有九個女兒，到孔子出生時他父親已經(jīng)60多歲,，而母親才17歲,。孔子三歲時他父親就過世了,，所以不是不知其父,，私生子也都是謠傳。

我為什么這么肯定呢,？因為后來孔子因博學而出名,，被魯國的一個大夫請去教他兒子禮儀,，這個大夫特別提到了孔子的祖先是商朝宋國的王室,。所以孔子能弄清自己的身份,，內心是很堅定自信的。

孔子一生的發(fā)展其實很少提到他的家庭背景,，他只說過一句話,，“吾少也賤，故多能鄙事”——我年輕的時候家里非常貧窮卑微,，所以我學會做很多瑣碎的事情,。他不在乎小時候家里多貧賤，但是他的身世背景讓他注意到商朝的文化水平,、宗教信仰,、禮儀制度。他認為商朝的文化高于周朝,，所以努力學習設法恢復商超禮儀,，后來慢慢成為了魯國最有學問智慧的人。

彭凱平：王陽明先生與孔子被梁啟超稱為“兩個半圣人”中的兩個圣人,，他在心學中提出的觀點：致良知,、知行合一、吾性自足,，對于我們積極心理學來講是一個非常核心的觀念,，您怎么看待王陽明先生的地位的呢？

傅佩榮：王陽明先生的一生確實很精彩,，他的學說對明朝的貢獻非常大,。他的學說和朱熹是完全不同的，朱熹是理學,，王陽明是心學,。

但他的內容并沒有那么簡單可以理解。譬如他說 “我的靈明,，便是天地鬼神的主宰,。天沒有我的靈明，誰去仰他高,？地沒有我的靈明,，誰