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楊：八十,、九十年代您從傳統(tǒng)書(shū)法轉(zhuǎn)到現(xiàn)代書(shū)法和抽象繪畫(huà),。這之間的界限對(duì)您還有意義嗎？還是沒(méi)有界限,？魏：當(dāng)然有界限,。我一開(kāi)始做傳統(tǒng)，后來(lái)覺(jué)得不過(guò)癮,，來(lái)路太彎曲和隱晦,，所以投入了現(xiàn)代書(shū)法。我95年剛到圓明園畫(huà)家村時(shí),，既做現(xiàn)代書(shū)法,，也做抽象繪畫(huà)。當(dāng)時(shí)做書(shū)法展覽還是要?dú)w類(lèi),，不是完全自由,。直到有一天，我突然把任務(wù)設(shè)定為創(chuàng)造一個(gè)嶄新的圖式,。這個(gè)時(shí)候邊界消失了，又有書(shū)法,、又有傳統(tǒng),、又有現(xiàn)代抽象，都混在一塊,，才能出現(xiàn)新事物,。創(chuàng)作，也就是探索自己樣式,。 墨,、丙烯、宣紙-247×123 cm×2-2016楊：最后您選擇了“書(shū)象”這個(gè)概念去代表您的藝術(shù),。能否講一下“書(shū)象”的含義,？魏：“書(shū)象”最早是劉驍純老師提出來(lái)的。這個(gè)概念比較寬泛,，延伸起來(lái)也比較有意思,。我在《書(shū)象賦》定義了“書(shū)”和“象”，但沒(méi)有定義“書(shū)象”,。我覺(jué)得也不好說(shuō),，說(shuō)清楚了可能反而不對(duì)?！皶?shū)”泛指世間各個(gè)氏族,、部落、文化,、地域,、國(guó)家中所有的文字，術(shù)圖符咒全在“書(shū)”裡面,，涵蓋所有的抽象符號(hào),，并不一定是文字?！跋蟆辈皇菆D像,、也不是抽象?！皶?shū)象”是宇宙萬(wàn)物,，所以我并沒(méi)有定義“書(shū)象派”。簡(jiǎn)單可以理解為從書(shū)寫(xiě)文字而來(lái)的抽象藝術(shù),。楊：這次展覽讓您回歸書(shū)法,，還是超越書(shū)法,？魏：我研究書(shū)法做了那麼多實(shí)驗(yàn)，但國(guó)內(nèi)的知音很少,。我特別感動(dòng),，竟然是三個(gè)美國(guó)人成立的畫(huà)廊在做我的書(shū)法。這次展覽也就限定在傳統(tǒng)書(shū)法,、現(xiàn)代書(shū)法,、以及個(gè)別跨出一點(diǎn)這個(gè)范圍的作品。四年前，我想出一本特別大的集子,，開(kāi)始大量做傳統(tǒng)書(shū)法,。我做了疊影草書(shū)，它允許修改和疊加,，結(jié)構(gòu)的雕琢更需要推敲,，有些結(jié)構(gòu)在字典裡都見(jiàn)不到。但是后來(lái)總覺(jué)得離自己的抱負(fù)有距離,，于是這本書(shū)目前還在積累,。書(shū)裡有一個(gè)章節(jié)叫“命根與臍帶”。書(shū)法和我的命根與期待相連,，跟中國(guó)文化的本質(zhì)和血緣相連,。我想讓傳統(tǒng)書(shū)法和抽象書(shū)法始終綁在一起。一直做純抽象會(huì)蒼白,，沒(méi)有靈魂,，而書(shū)法會(huì)給你這個(gè)，雖然抽象但精神非常具象,。反過(guò)來(lái),，抽象書(shū)法可以釋放很多傳統(tǒng)書(shū)法的限制。兩者兩相作用,，就像雙子塔一樣,。楊：就像您經(jīng)常提到的“解構(gòu)”和“重構(gòu)”一樣。魏：對(duì),。最早范迪安給我寫(xiě)過(guò)“重構(gòu)”,，但是“重構(gòu)”指的是分解原結(jié)構(gòu)后重新組織，有一點(diǎn)不淮確,。我重新組織的時(shí)候,，加入了很多新內(nèi)容。我學(xué)數(shù)學(xué),，從小也有一些異想天開(kāi)的地方,，一直想探究復(fù)雜的、神秘莫測(cè)的東西,。畫(huà)家也可以把一個(gè)方塊做得非常復(fù)雜,，但是我的結(jié)構(gòu)看上去還真是一種書(shū)法上的結(jié)構(gòu)，而不是圖像上的結(jié)構(gòu),，就像造字術(shù),。我又做甲骨又做大篆、魏碑,，是把真的古文字都給魔變了。每一個(gè)魔塊在我的一生中只出現(xiàn)一次，比如一個(gè)“鳥(niǎo)”字,，有的里面放了一把火,，有的放了青菜，有的放了土壤,，沒(méi)有一個(gè)是重復(fù)的,。“魔”指的就是這個(gè)上下文,，情緒,。紙板墨、丙烯和刀刻-54.8×39.2cm-2004魏：那當(dāng)然有了,，就是靈魂，很重要,。魏：是的，因?yàn)槟遣皇亲罡呔辰?，最高境界反抒情的,。宇宙萬(wàn)物的存在不以任何物體為轉(zhuǎn)移，是無(wú)情的,，我們應(yīng)該印證這個(gè)東西,。魏：對(duì)。我覺(jué)得精神有時(shí)候還覆蓋不了物質(zhì)本身,，物質(zhì)也有精神,，我們只不過(guò)將精神劃定為活物的精神。最動(dòng)人,、最有思想的,，其實(shí)就是一塊鐵板、瓦木,。那可能就是一個(gè)本源,。楊：您如何處理書(shū)法的文本？從詩(shī)歌中選取片段重新編排,，和書(shū)法“重構(gòu)”有什麼關(guān)系,？魏：我喜歡寫(xiě)筆劃多、字音拗口,、字義幽深的文本,，翻讀時(shí)會(huì)特意摘抄這些內(nèi)容,。我喜歡寫(xiě)神話中的鸞鳳、鳥(niǎo)怪等等,。這能刺激我去展開(kāi)想像,，往非常深遠(yuǎn)的地方前行。楊：你提到“臂藏龍蛇”,、康有為“腕下有鬼”,。“魔”跟書(shū)法訓(xùn)練的關(guān)系是什麼,？魏：如果光寫(xiě)狀如算子的書(shū)法,，就不可能臂藏龍蛇。我大學(xué)還沒(méi)學(xué)傅山的時(shí)候,，回到老家,，坐在炕沿上，拉過(guò)飯桌,，已經(jīng)在臨摹張旭的《古詩(shī)四帖》了,。懷素我也早就臨過(guò)，已經(jīng)會(huì)連了,。之后寫(xiě)傅山可能和地域以及自己的性情有關(guān),。我不喜歡標(biāo)準(zhǔn)的、正確得像語(yǔ)法一樣的草書(shū),。我喜歡在流淌,、迷幻、深淵之中,。草書(shū)以詭奇為高,，要詭異、奇絕,，而不是清楚易認(rèn),。我對(duì)歷史也有一些突破，比如徐渭的字雖然很棒,，但偉岸,、蒼茫、洪流感不夠,。傅山很好,，但幾百年前的人不能全滿(mǎn)足今日的要求。今日的工業(yè)成果,、機(jī)械的美都是誘人的,，所以我加了這些東西。楊：傅山的語(yǔ)境不一樣,。當(dāng)時(shí)還是金石學(xué)剛開(kāi)始，他本人從連綿草到金石書(shū)法的演變,，就體現(xiàn)了這種轉(zhuǎn)折,。魏：今天所有的資源都呈現(xiàn)給你，跟單純的金石氣又不一樣了,。他可能是在彎一根韭菜葉子或者彎一塊布條子，而我可能是在彎混凝土或者鋼筋,。楊：在創(chuàng)作的過(guò)程中你切身感受到那份力量嗎,？魏：當(dāng)然。你看在我的實(shí)驗(yàn)電影中,，立在河岸框上拿毛筆寫(xiě)的時(shí)候,，肌肉和筋扭動(dòng)的地方。古代人寫(xiě)草書(shū),，是省簡(jiǎn)以后而能連,。而你給我任何一個(gè)字，我改下就能連起來(lái),。大篆也可以這樣一筆寫(xiě)下來(lái),。雖然我瞎彈鋼琴，但我可以四個(gè)小時(shí)連續(xù)不斷,，也不重復(fù),。楊：你學(xué)數(shù)學(xué),，卻喜歡巫術(shù)、神鬼,。有評(píng)論家說(shuō)您結(jié)合了東方感性意象和西方理性抽像,。魏：我沒(méi)有把它們對(duì)立，每一種文化都有其缺陷,，不具備對(duì)方光彩的原因,。東方講究意會(huì)、意到筆不到,，而西方實(shí)證主義則逼迫你推到一個(gè)高度,。這點(diǎn)我們確實(shí)要吸收，改良自己,、充盈自己,，讓東方在溫和柔順中不失強(qiáng)大。楊：這種思維似乎和清代考證學(xué)一脈相承,。魏：不太一樣,。他們的考證是文科式的,，而我的考證牽涉到各個(gè)學(xué)科，乃至萬(wàn)有,。最好的結(jié)構(gòu)是不結(jié)構(gòu),，是construction itself。我的結(jié)構(gòu)從書(shū)法推向所有的視覺(jué)類(lèi)型,，我研究的也不是視覺(jué)的結(jié)構(gòu),，而是萬(wàn)物的結(jié)構(gòu)，就是結(jié)構(gòu)本身,。世界上有泥瓦匠,、燒鍋爐的、乞丐等等,，所有的人構(gòu)成了社會(huì)的洪流,，這是健全的。如果全是知識(shí)分子,，氣息不對(duì)了,。我為什么去垃圾堆里撿垃圾？我找的是滄桑感,，不要人們建立起來(lái)的尺度和學(xué)科化,。我希望這本書(shū)一打開(kāi)，這頁(yè)是塵土,，那頁(yè)有火苗,，另一頁(yè)是清泉。不是用文字和圖式表達(dá)出來(lái)的自然,，要有氣味,，要有觸摸感。墨,、丙烯,、宣紙-116.5×124.5cm-2010楊：這種自然和現(xiàn)實(shí)中體驗(yàn)到的自然不一樣。魏：不一樣,，這屬于理想的自然,，極境。眼看到很有限,，而還有很多地方,，人的力量無(wú)法達(dá)到。楊：您是否在八十時(shí)代就已經(jīng)接觸到井上有一（1916-1985）等日本現(xiàn)代書(shū)法家,？魏：當(dāng)時(shí)井上有一在日本也不受重視,，出名的現(xiàn)代書(shū)法家是如手島右卿（1901-1987）、宇野雪村（1912-1995）等,。我是通過(guò)鄭麗云翻譯編輯《日本現(xiàn)代書(shū)法》的了解他們的,。這本書(shū)很重要,。后來(lái)在天津博物館和中國(guó)歷史博物館看到過(guò)日本的刻字展、手島右卿的少字派師生展,，非常震撼,。井上有一是在九十年代，在沙孟海書(shū)學(xué)院,，陳振濂先生辦的班上講的,。楊：您在八、九十年代視頻中表達(dá)的想法和現(xiàn)在非常一致,。魏：對(duì),，我曾在展覽的牆上貼了“64年2月12日某一刻從外面掉到地球上”這句話。從降生到死亡是一個(gè)回家之路,。這是人的天賦、悟性,，也許在娘胎里真的有東西附體,，使你以后的思想沒(méi)有限制，或者以后就適合書(shū)法,。我把自己終生的課題規(guī)定在由書(shū)法而來(lái)的線條及其交織,。楊：為何說(shuō)2030年將會(huì)是書(shū)法的高峰？魏：今天太多年輕人寫(xiě)傳統(tǒng)書(shū)法的本事比古代人還高,，再過(guò)十五年他們會(huì)成熟起來(lái),。我指的不是現(xiàn)代書(shū)法，是傳統(tǒng)書(shū)法,。改革開(kāi)放以來(lái)的二,、三十年，中國(guó)篆刻已經(jīng)超過(guò)了古代任何時(shí)期,。篆刻的設(shè)計(jì)性很強(qiáng),，成了純藝術(shù)，比古代蓋在圖畫(huà),、信札上的戳記強(qiáng)得多,。今天我們失去了古代安靜的底蘊(yùn)，浮躁,，而篆刻可以修繕?biāo)?/section>楊：剛才您說(shuō)自己在國(guó)內(nèi)缺乏知音,。辦學(xué)形成的團(tuán)體，是否彌補(bǔ)了這個(gè)問(wèn)題,？魏：辦學(xué)出于兩方面的考慮,。第一是中國(guó)人要建立自己的抽象藝術(shù),，應(yīng)該從書(shū)法和古文字來(lái)。這是最好的一條路,，是一個(gè)國(guó)家民族的使命,。第二，我有教學(xué)經(jīng)驗(yàn)和能力,。艱苦地一路摸索而來(lái),，自己就是一個(gè)樣板，所以我也很想幫助別人,，讓別人能成,。中國(guó)本來(lái)歷史深厚，各方面都很有特點(diǎn),，但是我們艱苦窮苦太多朝代了,。有錢(qián)、改善生活條件現(xiàn)在變得很重要,，也很正常,。我說(shuō)土豪就要土豪，就要顯擺,，不經(jīng)過(guò)這個(gè)過(guò)程不行,，經(jīng)歷幾十年，像西方貴族那種沉厚就有了,。但不能一切向錢(qián)看,，包括我們的教育，我們的最高學(xué)府,。產(chǎn)業(yè)化辦學(xué)那是不可以的,。我就想做教育，這個(gè)教育和為了掙錢(qián)的班不一樣,。我希望再過(guò)五十年回憶起來(lái),，有人會(huì)說(shuō)起有這樣一個(gè)私人辦的教育機(jī)構(gòu)，還從中出來(lái)大師了,。我想做一個(gè)私人教育的案例,，在歷史上傳下去。
墨,、丙烯、宣紙-100.5×104.5cm-2018墨,、丙烯,、宣紙 124×247.5cm 20211964年出生于山西,，現(xiàn)生活工作于北京?，F(xiàn)任中國(guó)現(xiàn)代書(shū)法藝術(shù)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，創(chuàng)辦國(guó)際書(shū)象學(xué)社,，“東方抽象主義”全球聯(lián)合視覺(jué)大展 總策展人,，魏館國(guó)際藝術(shù)家交流中心創(chuàng)辦人。他的藝術(shù)創(chuàng)作始于天津南開(kāi)大學(xué)數(shù)學(xué)系就讀期間,，師承書(shū)法大師王學(xué)仲,。因策劃“巴蜀點(diǎn)兵·二十世紀(jì)末中國(guó)現(xiàn)代書(shū)法回顧展”而轟動(dòng)藝術(shù)界，并獲學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng),。曾主導(dǎo)發(fā)起策劃多個(gè)中國(guó)現(xiàn)代書(shū)法藝術(shù)運(yùn)動(dòng)重要展覽論壇出版等,。2005年榮獲洛克菲勒基金會(huì)亞洲協(xié)會(huì)ACC年度藝術(shù)大獎(jiǎng)赴紐約交流創(chuàng)作，后開(kāi)啟全球?qū)W術(shù)考察駐留,。他以藝術(shù)家,、策劃者、教育者的多重身份致力于書(shū)寫(xiě)現(xiàn)當(dāng)代性的視覺(jué)理論研究及東西方文化交流,。其四十余年的職業(yè)藝術(shù)實(shí)踐關(guān)注探究東方抽象純粹視覺(jué)性及本土文化復(fù)興的使命,。重要展覽機(jī)構(gòu)及收藏包括：大英博物館、中國(guó)國(guó)家博物館,、中國(guó)美術(shù)館、賽努奇亞洲藝術(shù)博物館,、洛杉磯郡立藝術(shù)博物館,、比利時(shí)皇家美術(shù)館、首爾美術(shù)館,、美國(guó)波士頓美術(shù)館,、比爾蓋茨基金會(huì)、愛(ài)爾蘭皇宮,、舊金山現(xiàn)代藝術(shù)博物館,、瑞士信貸銀行、民生現(xiàn)代美術(shù)館,、知美術(shù)館,、何香凝美術(shù)館等。
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