來源:《齊魯學(xué)刊》2018年第5期第63-68頁 摘要:在馬克思主義倫理思想史上,,有學(xué)者傾向于根據(jù)馬克思恩格斯文本中出現(xiàn)的反對(duì)道德的表述而得出馬克思恩格斯缺乏道德倫理觀念、拒斥道德倫理思想的結(jié)論,。如果這種觀點(diǎn)成立,,那么,馬克思主義倫理學(xué)就根本不可能存在,。2018年6月,,圍繞馬克思主義倫理學(xué)的幾個(gè)極具爭(zhēng)議性的基礎(chǔ)問題,我們對(duì)唐凱麟教授進(jìn)行了專門訪談,。唐老師認(rèn)為,,馬克思恩格斯沒有道德倫理思想的看法完全是一種誤讀。通過對(duì)體系概念的反思和重新定義,,我們不僅可以論證馬克思主義存在一種倫理學(xué)理論,,而且馬克思主義倫理學(xué)可以構(gòu)成一種體系性的倫理理論,其理論核心就是人的解放,。 周強(qiáng)強(qiáng):唐老師,您好,!自20世紀(jì)70年代以來,,英美分析馬克思主義學(xué)派就馬克思是否具有道德思想展開了激烈爭(zhēng)論。其中,,馬克思義的非道德論者依據(jù)經(jīng)典文本中某些批判和否定道德的詞句,,得出了馬克思恩格斯沒有道德倫理思想的結(jié)論;而馬克思主義的道德論者則致力于構(gòu)建馬克思主義的道德倫理體系,。雙方的爭(zhēng)論之所以持續(xù)不斷,,是因?yàn)轳R克思恩格斯的經(jīng)典文本中存在著一種對(duì)待道德的悖論性態(tài)度,,即,,馬克思一方面將道德視為需要拒斥的意識(shí)形態(tài),,而另一方面卻又對(duì)資本主義社會(huì)剝削人、壓迫人表現(xiàn)出極大地道德義憤。馬克思恩格斯是否具有道德倫理思想,,這可以說是馬克思主義倫理學(xué)能否成立的前提性條件,。所以,首先請(qǐng)?zhí)评蠋熣勔徽?,您?duì)此問題的理解和看法,。 唐凱麟:關(guān)于馬克思恩格斯沒有道德倫理思想的看法是一種誤讀。造成這種誤讀有如下幾個(gè)原因:一是在馬克思恩格斯那個(gè)時(shí)代,,有一種思路叫做倫理社會(huì)主義,,他們把社會(huì)主義看成一個(gè)單純的道德問題。馬克思恩格斯對(duì)這種觀點(diǎn)是持批判態(tài)度的,。二是德國古典哲學(xué)以及作為其后繼者的青年黑格爾學(xué)派都將社會(huì)的改造和改革簡單歸結(jié)為道德問題,。毫無疑問。馬克思恩格斯對(duì)這種看法也是持批判態(tài)度的,??障肷鐣?huì)義也持這種觀點(diǎn),他們主張通過教育訴諸人們的理性,,認(rèn)為社會(huì)主義只要改變?nèi)藗兊挠^念,、喚起人們的道德情操就可以實(shí)現(xiàn)。我們可以看到,,馬克思恩格斯在著作中有時(shí)確實(shí)對(duì)道德持有批判的態(tài)度,,但這種批判是出于上述語境和背景的。我們要在這樣的語境和背景中去理解馬克思恩格斯的批判,,絕不能因此而得出馬克思恩格斯否定道德,、沒有自己的道德倫理思想的結(jié)論。 在馬克思看來,,不能將社會(huì)改造和社會(huì)道德狀況改變之間的因果關(guān)系相互顛倒了,。也就是說,不是通過解決道德的問題就能解決社會(huì)的問題,,而是只有解決社會(huì)的問題才能解決道德的問題,。這個(gè)觀點(diǎn)也就是馬克思后來所說的“存在決定意識(shí)”觀點(diǎn)。那么這里就提出了一個(gè)問題,,馬克思恩格斯到底有沒有涉及到道德呢,?他們有沒有對(duì)倫理學(xué)給予關(guān)注?他們有沒有自己的倫理思想,? 過去學(xué)界也一直存在著馬克思恩格斯沒有道德倫理思想的說法,,認(rèn)為馬克思恩格斯甚至是否定道德倫理的,他們僅僅強(qiáng)調(diào)革命,、強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng)。其實(shí),馬克思主義的一個(gè)基本觀點(diǎn)是,,社會(huì)的改造不是一個(gè)簡單的道德改造的問題,,不能倒果為因。道德狀況是由社會(huì)存在決定的,,你要改變社會(huì)的道德狀況,,就要改變整體性的社會(huì)存在。所以,,馬克思創(chuàng)立了歷史唯物主義,,他將歷史的起點(diǎn)定義為現(xiàn)實(shí)的人、活生生的人,。而且,,人只有通過一定的生產(chǎn)關(guān)系,才能夠改造客觀世界并且改造和完善自身,。正是因?yàn)橛羞@種生產(chǎn)關(guān)系制約著人,,才產(chǎn)生了對(duì)人的道德要求。如恩格斯在《反杜林論》里面講到的:“人們自覺地或不自覺地,,歸根到底總是從他們階級(jí)地位所依據(jù)的實(shí)際關(guān)系中———從他們進(jìn)行生產(chǎn)和交換的經(jīng)濟(jì)關(guān)系中,,吸取自己的道德觀念?!瘪R克思恩格斯在倫理的問題上是運(yùn)用唯物史觀從社會(huì)的整體來進(jìn)行考察的,。他們特別反對(duì)的是倫理社會(huì)主義的觀點(diǎn),反對(duì)把社會(huì)的改造變成為人的純粹的觀念的改變,。所以,,那種認(rèn)為馬克思主義沒有自己的道德倫理思想的說法是對(duì)馬克思恩格斯思想的誤讀。 周強(qiáng)強(qiáng):通過回到當(dāng)時(shí)的語境和背景,,我們可以看到,,馬克思恩格斯是在唯物史觀的基礎(chǔ)上來看待道德的,馬克思恩格斯批判的是各種建立在唯心主義和舊唯物主義基礎(chǔ)之上的道德觀,。那么,,我們是否可以說,馬克思恩格斯在談?wù)摰赖聜惱韱栴}時(shí),,提供了一種與以往的倫理學(xué)不同的理論基礎(chǔ)呢,? 唐凱麟:是的,馬克思恩格斯在探討倫理道德問題時(shí),,確實(shí)提供了一種完全不同的理論基礎(chǔ)和世界觀基礎(chǔ),。正因?yàn)檫@樣,所以馬克思恩格斯批判那些企圖單純地依靠改變?nèi)藗兊牡赖聽顩r,、改變?nèi)说乃枷?、改變?nèi)说挠^念進(jìn)而去改變社會(huì)現(xiàn)實(shí)的空洞說教,。馬克思恩格斯的結(jié)論是,人的改造和社會(huì)的改造是同步的,。為什么有剝削,?為什么有人壓迫人?為什么有自私,?這是因?yàn)樵斐蛇@些狀況的生產(chǎn)關(guān)系是建立在私有制這個(gè)基礎(chǔ)上,。我們要改變?nèi)藟浩热恕⑷伺廴说臓顟B(tài),,就需要改變這種生產(chǎn)關(guān)系,,改變這種社會(huì)存在??梢?,解決人類的道德問題,是要從整體上來進(jìn)行改造,。是社會(huì)的不道德造成了人的不道德,,而不是反之。由此顯示出馬克思恩格斯道德倫理觀的一個(gè)特點(diǎn),,即,,它不是簡單地由倫理到倫理或由道德到道德,而是把倫理道德問題當(dāng)做一個(gè)社會(huì)性的整體問題來解決,。所以,,在一定意義上可以說,唯物史觀就是馬克思恩格斯的倫理觀,。 周強(qiáng)強(qiáng):唯物史觀和道德倫理的關(guān)系問題可以說是馬克思恩格斯是否有道德思想的核心問題,。許多學(xué)者認(rèn)為,恰恰是因?yàn)轳R克思恩格斯創(chuàng)立了唯物史觀,,并且通過唯物史觀而將道德視為需要拒斥的意識(shí)形態(tài),,他們才會(huì)完全否定道德。唐老師,,既然您認(rèn)為唯物史觀就是馬克思恩格斯的倫理觀,,那么這是不是意味著,我們必須要在唯物史觀的基礎(chǔ)上來理解馬克思恩格斯的道德倫理觀呢,? 唐凱麟:是的,,我們必須要在唯物史觀的基礎(chǔ)之上來理解馬克思的道德倫理觀;人的發(fā)展是和社會(huì)的發(fā)展同步進(jìn)行的,,不能脫離社會(huì)的發(fā)展單獨(dú)來談人的發(fā)展,,不能離開社會(huì)的改造來談人的改造,這才是馬克思的道德倫理觀,??障肷鐣?huì)主義之所以是空想的,,原因就在于他們看到了資本主義社會(huì)的矛盾,但他們將社會(huì)的改造訴諸于人們的理性覺醒,,主張依靠教育喚起人們的覺悟,。這樣他們就找不到實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義的道路和物質(zhì)力量。要知道,,我們?nèi)粢麥缛说牟坏赖聽顩r,那么需要消滅的則是使這種不道德狀況得以產(chǎn)生的社會(huì)存在的根源,。 周強(qiáng)強(qiáng):我們?cè)跉v史唯物主義的基礎(chǔ)上解讀馬克思主義的倫理思想。那么在您看來,,馬克思主義倫理學(xué)的主題和對(duì)象有哪些,? 唐凱麟:在回答這個(gè)問題之前,我首先得指出,,現(xiàn)在我們對(duì)“倫理學(xué)”也好,、“道德哲學(xué)”也好,所下的定義都是很片面的,。因?yàn)槲覀兒唵蔚貙⑺鼈兌x為一種關(guān)于人與人之間,,或者再加上人與自然之間關(guān)系的行為規(guī)范的學(xué)問。這就容易把“倫理學(xué)”或“道德哲學(xué)”視為一種單純的規(guī)范學(xué)或準(zhǔn)則學(xué),。實(shí)際上,,倫理學(xué)要解決的是人的生存、人的發(fā)展以及生命的價(jià)值與意義的問題,;倫理學(xué)是關(guān)于人的自由發(fā)展和人的精神完善化的價(jià)值科學(xué),。 人為什么要遵循倫理道德規(guī)范?這里存在一個(gè)自由與必然的關(guān)系問題,。過去人們把自由與必然對(duì)立起來,,講必然就沒有自由,講自由就否定了必然,,這是一種機(jī)械論,。自由是人的本質(zhì),而人的本質(zhì)是社會(huì)性的,,社會(huì)是人存在的一種形式,。作為一種這樣的存在形式,人必然要受到包括社會(huì)在內(nèi)的客觀世界的必然性的制約,。按現(xiàn)在的話來講,,就是要講規(guī)矩。你越講規(guī)矩,,你就越自由,。正如孔子所講,,從心所欲而不逾矩。戴震也講“歸于必然適完其自然”,,即按必然辦事實(shí)際上得到的就是自由,。 馬克思主義倫理學(xué)的主題就是要解決人的自由發(fā)展和精神完善的問題。也可以說,,馬克思主義倫理學(xué)就是一種人學(xué),,是一門關(guān)于人的學(xué)問。在這一點(diǎn)上,,馬克思恩格斯的追求其實(shí)和我們中國傳統(tǒng)的追求不謀而合,。中國的儒家就是講如何成為一個(gè)完善的人。但是,,儒家離開了社會(huì)來談人的完善,,把人的完善歸結(jié)為單純的道德修養(yǎng)問題,也就是“成賢成圣”的問題,。然而,,馬克思主義倫理學(xué)則認(rèn)為,如果要實(shí)現(xiàn)真正的自由和完善,,就需要一個(gè)能夠產(chǎn)生自由和完善的社會(huì),。馬克思主義倫理學(xué)的科學(xué)之處就在于此。現(xiàn)在我們講倫理學(xué)往往就是講規(guī)范,,但人為什么要受到規(guī)范制約呢,?我有思想、有感情,、有理性,,我為什么要受制于規(guī)范呢?我們常常講不清這個(gè)道理,。這也就是因?yàn)?,我們?cè)诶碚撋铣3]有講清楚自由與必然的關(guān)系問題。 周強(qiáng)強(qiáng):倫理學(xué)關(guān)涉人的整體性幸福與意義,,不能窄化為只注重個(gè)體行為的對(duì)錯(cuò)判斷和善惡評(píng)價(jià),。我特別認(rèn)同您對(duì)倫理學(xué)的定義:倫理學(xué)不僅僅是一種單純的規(guī)范學(xué)或準(zhǔn)則學(xué),更是關(guān)于人的自由發(fā)展和人的精神完善化的價(jià)值科學(xué),。倫理學(xué)就是要解決人的生存,、人的發(fā)展以及生命的價(jià)值與意義的問題。 唐凱麟:是的,,倫理學(xué)就是要解決人的生存,、人的發(fā)展以及生命的價(jià)值與意義的問題。因此,,只講規(guī)范是不夠的,,必須要講清楚遵守規(guī)范的理由,,必須要講清楚自由與必然的關(guān)系。這個(gè)問題在倫理史上爭(zhēng)論了很久,,但在理論上把這個(gè)問題較好解決的人是黑格爾,。黑格爾用思辨的方式把這個(gè)問題講清楚了。從政治學(xué)的角度,,他指出:你要有權(quán)利就必須要履行義務(wù),,你要有相應(yīng)的義務(wù)就必然有相應(yīng)的權(quán)利,既沒有離開權(quán)利的義務(wù),,也沒有離開義務(wù)的權(quán)利,。從倫理學(xué)的角度,他指出:你要自由,,就必須要把自然的必然性、客觀的必然性變?yōu)樽约鹤杂X的要求,。只有這樣,,你才能夠“從心所欲而不逾矩”。 與之相比,,馬克思是在唯物史觀的基礎(chǔ)上真正解決了自由與必然的關(guān)系問題,。他之所以要探討從資本主義社會(huì)到社會(huì)主義社會(huì)的發(fā)展規(guī)律,就是為了解決人的解放的問題,。所謂解放,,就是要把人的世界、人的關(guān)系還給人,。在馬克思看來,,人是一種社會(huì)存在物,而解放就是要實(shí)現(xiàn)個(gè)體與社會(huì)的和諧,。由此出發(fā),,我們才可以提出倫理學(xué)的根本問題:你怎樣處理個(gè)人與他人、個(gè)人與社會(huì),,以及個(gè)人與自然的關(guān)系,?只有實(shí)現(xiàn)這些關(guān)系的和諧,你才能獲得自由,,個(gè)人的精神才能完善,。而馬克思主義的倫理學(xué)就是按照這樣的一個(gè)邏輯生成的。 周強(qiáng)強(qiáng):馬克思主義倫理學(xué)是一門關(guān)于人的學(xué)問,,是一種人學(xué),。那么,我們是否可以講,,馬克思主義是一種人道主義呢,? 唐凱麟:馬克思主義確實(shí)是一種人道主義,。我們之所以不敢講馬克思主義是一種人道主義,是因?yàn)槲覀冞^去長期批判人道主義,,認(rèn)為人道主義就是資本主義的,。人道主義怎么就只能是資本主義的呢?有資產(chǎn)階級(jí)的人道主義存在,,但是,,絕不能將人道主義和資本主義劃等號(hào)。更不能認(rèn)為既然資本主義講人道主義,,那么我們就不能講人道主義,。只不過我們講的是馬克思主義或社會(huì)主義的人道主義。在這里,,真正的問題是,,我們?cè)撛鯓永斫庾杂桑窟^去,,少部分人的自由建立在剝奪大部分人的自由的基礎(chǔ)上,。馬克思對(duì)這種自由是持批判態(tài)度的。馬克思所追求的是一個(gè)我的自由不僅不會(huì)妨礙你的自由,、而且更會(huì)有利于或促進(jìn)你的自由的自由人的聯(lián)合體,。所以,馬克思恩格斯把共產(chǎn)主義的目標(biāo)定義為,,每個(gè)人的自由而全面發(fā)展是其他一切人自由而全面發(fā)展的條件,。馬克思恩格斯的目標(biāo)之所以是崇高的,是符合人的本性的,,理由就在于此,。我理解,這就是馬克思講的人性復(fù)歸,。 現(xiàn)在的倫理學(xué)一般都談“應(yīng)當(dāng)”,、談“規(guī)范”、談“要人們?cè)趺礃印?。這很容易成為一種道德說教,。倫理學(xué)絕對(duì)不是只講“要你們應(yīng)該怎么樣”,而是要告 訴人們“什么使你們更好”,。馬克思本能地厭惡道德說教,。為什么要講應(yīng)然?就是因?yàn)槿艘@得自由,、要發(fā)展自身,,所以才必須遵循行為規(guī)范。正因如此,我給學(xué)生講倫理學(xué),,從來不講應(yīng)該怎么樣,。應(yīng)該要怎樣,是你自己去做選擇,,我只把道理講清楚?,F(xiàn)在我們大談應(yīng)該怎么樣,但真正的問題是,,那些規(guī)范是你規(guī)定的,,我為什么要遵守呢?教學(xué)應(yīng)該是引而不發(fā),,結(jié)論由你自己來做,,而我只把道理講清楚。倫理學(xué)的高明之處不在于告訴人們應(yīng)該怎么去做,,而是教會(huì)人們?nèi)ニ伎荚趺醋?、怎么做到更好?/span> 現(xiàn)在我們的倫理學(xué)以及思想政治教育出問題就出在這個(gè)地方。你不講為什么,、不講所以然,,只講應(yīng)該怎么做。這就變成了一種說教,,這樣的倫理學(xué)絕對(duì)是沒有生命力的。當(dāng)然,,我們也不能說我們把所有的問題都解決了,。隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,現(xiàn)代社會(huì)出現(xiàn)了很多以前沒有的問題,。我們不能為了科學(xué)技術(shù)而科學(xué)技術(shù),,而是要用倫理的眼光來引導(dǎo)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,科學(xué)技術(shù)的發(fā)展始終要以人為本,。 周強(qiáng)強(qiáng):馬克思主義倫理學(xué)關(guān)注的對(duì)象是人,,關(guān)注的主題是人的自由發(fā)展和精神完善。那么,,馬克思主義倫理學(xué)是否能夠建構(gòu)一種完整的理論體系,? 唐凱麟:這個(gè)問題是一個(gè)本不成問題的假問題。馬克思主義倫理學(xué)本來就是一個(gè)理論體系,,其核心議題就是如何實(shí)現(xiàn)人的解放,。而共產(chǎn)主義就意味著人的自由解放與全面發(fā)展。馬克思其實(shí)非常厭惡那些為了體系而體系的哲學(xué),。因?yàn)?,這往往會(huì)使得哲學(xué)家在建構(gòu)體系的過程中,為了理論體系的需要而犧牲現(xiàn)實(shí),,犧牲現(xiàn)實(shí)的人,。德國古典哲學(xué)就存在這個(gè)問題,。黑格爾為了其體系的完備性而犧牲了他的辯證法??档乱彩沁@樣的,,為了實(shí)現(xiàn)其理論的體系化而把世界二分化了,世界由此就被割裂為此岸世界和彼岸世界,。 我們不能為了體系而體系,。這涉及到我們?nèi)绾卫斫狻绑w系”這個(gè)問題?!绑w系”或者所謂“科學(xué)體系”,,是一個(gè)有邏輯起點(diǎn)和自身內(nèi)在邏輯的系統(tǒng)。我們所指的體系是事物自身內(nèi)在的邏輯,,而不是人強(qiáng)加的純概念性的主觀建構(gòu),。如果把體系理解為純概念性的主觀建構(gòu),那么馬克思肯定是沒有理論體系的,,并且馬克思極力反對(duì)這種理論體系,。如果我們把體系理解為你研究的問題自身的內(nèi)在邏輯的發(fā)展、自身內(nèi)在運(yùn)動(dòng)的規(guī)律,,那么馬克思當(dāng)然就有體系,。馬克思的資本論就是一個(gè)這樣的體系。我們現(xiàn)在不管研究什么東西都喜歡主觀臆構(gòu)一個(gè)體系,,這種做法絕對(duì)是不科學(xué)的,。實(shí)踐和歷史已經(jīng)證明,人為的主觀臆構(gòu)的體系,,為了實(shí)現(xiàn)其體系的完備性,,必然會(huì)傷害到理論體系的現(xiàn)實(shí)性與科學(xué)性。事物是不是有一個(gè)自己內(nèi)在的邏輯,,這是客觀存在的,。我們認(rèn)為馬克思主義倫理學(xué)是一個(gè)理論體系,就是在把體系理解為根據(jù)事物自身內(nèi)在的邏輯而形成的理論系統(tǒng)這個(gè)意義上來講的,。如果你把體系理解成為主觀建構(gòu)的概念游戲,,從有到無,從無到有,,諸如黑格爾所講的體系,,那么,很顯然馬克思沒有這樣的理論體系,,而且馬克思正是要批判這種理論體系,。馬克思之所以反對(duì)這種理論體系,就是因?yàn)椋窨档潞秃诟駹栠@樣的體系哲學(xué)大家都是從某個(gè)概念出發(fā),,根據(jù)概念的運(yùn)動(dòng)而建構(gòu)起一個(gè)理論體系,,結(jié)果將他們思想中好的東西都扼殺掉了。 周強(qiáng)強(qiáng):您將“體系”理解為作為研究對(duì)象的問題自身的內(nèi)在邏輯發(fā)展及其內(nèi)在運(yùn)動(dòng)的規(guī)律,,進(jìn)而指出作為人道主義的馬克思主義倫理學(xué)也是一種理論體系,。但是,結(jié)構(gòu)主義的馬克思主義的代表人物阿爾都塞卻認(rèn)為,,在馬克思的思想發(fā)展過程中,,存在著一個(gè)“認(rèn)識(shí)論的斷裂”。他將馬克思的思想?yún)^(qū)分為早期的非科學(xué)的“意識(shí)形態(tài)”階段和晚期的“非意識(shí)形態(tài)”的科學(xué)階段,,認(rèn)為馬克思對(duì)倫理道德的提及或強(qiáng)調(diào)只是馬克思思想“不成熟”的一個(gè)標(biāo)志,,而在馬克思走向成熟以后就再也沒有給倫理道德留下什么地盤了。您怎么看待阿爾都塞的這個(gè)觀點(diǎn),? 唐凱麟:這是西方馬克思主義中很有影響力的一個(gè)理論,。西方馬克思主義者不僅區(qū)分了早期的馬克思和晚期的馬克思,甚至還區(qū)分了馬克思和恩格斯,,認(rèn)為恩格斯和馬克思到后來也分道揚(yáng)鑣了,。其實(shí)不然,馬克思的思想是從黑格爾和費(fèi)爾巴那里繼承過來的,,他們那個(gè)時(shí)候就在思考人的自由何以實(shí)現(xiàn)的問題,。當(dāng)馬克思發(fā)現(xiàn)了問題之后,他開始運(yùn)用科學(xué)的世界觀來研究資本主義社會(huì),。然而,,馬克思對(duì)資本主義社會(huì)的解剖和批判最終還是要回歸到他對(duì)于人的解放這個(gè)問題的一以貫之的思考上來。這里怎么會(huì)存在后期的馬克思反對(duì)前期的馬克思呢,?怎么就講前期的馬克思是人道主義的,而后期的馬克思則是科學(xué)主義的呢,?我是不贊成所謂的青年馬克思和老年馬克思彼此矛盾這種看法的,。 馬克思走的是由費(fèi)爾巴哈所開辟的這條道路。費(fèi)爾巴哈把黑格爾抽象的思辨拋棄掉了,,返歸到了現(xiàn)實(shí)的人,,但是他又把人全面感性化了。馬克思雖然也是從人出發(fā)的,,但是馬克思發(fā)現(xiàn)了唯物史觀,。由此,馬克思不再像費(fèi)爾巴哈那樣從感性的人出發(fā),,而將現(xiàn)實(shí)的人,、活生生的人視為歷史的一個(gè)起點(diǎn)。恩格斯曾經(jīng)說過,費(fèi)爾巴哈的貢獻(xiàn)就在于否定了黑格爾的抽象的思辨,,進(jìn)而返回到了現(xiàn)實(shí)的感性的人,,但是他對(duì)人徹底的感性化的理解又將這條道路堵死了。馬克思就是要將這條道路繼續(xù)走下去,。由此,,馬克思不得不進(jìn)入經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,即,,資本主義私有制這一社會(huì)經(jīng)濟(jì)形態(tài),。馬克思《資本論》的最終結(jié)論還是關(guān)于人的;剩余價(jià)值學(xué)說就是關(guān)于資本主義如何壓榨人和剝削人的,。所以,,怎么就存在早期的馬克思和晚期的馬克思彼此矛盾的說法呢? 當(dāng)然,,人的思想成熟都要經(jīng)歷一個(gè)過程,,甚至在針對(duì)某些具體問題討論時(shí)會(huì)出現(xiàn)晚期的思想和早期的思想相互矛盾的現(xiàn)象,這是不可否認(rèn)的,,因?yàn)檫@是認(rèn)識(shí)的發(fā)展所要經(jīng)歷的一個(gè)必然的過程,。馬克思最初批判資本主義制度時(shí)是一個(gè)人道主義者,但后來馬克思講,,人道主義是完成了的自然主義,,自然主義是完成了的人道主義。馬克思這里所說的自然主義的人不是中國的老子所說的自然主義,,而是指科學(xué)的規(guī)律,。成熟的馬克思將后期的科學(xué)主義和前期的人道主義辯證地統(tǒng)一在了一起。所以,,你不能簡單地講,,馬克思晚期的思想和早期的思想是相矛盾的。馬克思在不同階段解決的問題不一樣,,這樣自然會(huì)出現(xiàn)晚期得出的某些結(jié)論與早期的某些結(jié)論不一樣的地方,。因?yàn)椋缙诘臅r(shí)候還只是初步的,、大概的認(rèn)識(shí),。在把這個(gè)初步的認(rèn)識(shí)具體化的時(shí)候,我們會(huì)遇到許多具體的問題,。而在我們解決這些具體的問題時(shí),,當(dāng)然就有可能出現(xiàn)和我們?cè)缙谒枷胂嗝艿牡胤健1热缯f,,我自己的經(jīng)歷,。我現(xiàn)在80多歲了,,那么我早期的思想和現(xiàn)在的思想就完全是一樣的嗎?你難道發(fā)現(xiàn)不了一些矛盾之處,?當(dāng)然不是,。畢竟,一個(gè)思想家的思想發(fā)展過程,,就是不斷地修正,、不斷地具體化其理論思想的過程。抽象地談?wù)撊说慕夥?,怎么談呀,?人的自由與解放問題也就是所謂的人的發(fā)現(xiàn)問題,并不是由馬克思第一個(gè)提出來的,,而是由啟蒙思想家所提出來的,。馬克思是要去尋找一條真正能夠?qū)崿F(xiàn)人的解放的道路。而馬克思的思想有一個(gè)基本的前提,,那就是人和社會(huì)不能分割,,人的解放必須以社會(huì)的解放為前提和基礎(chǔ)。然而,,社會(huì)的解放又何以可能,?于是,馬克思開始深入研究資本主義社會(huì)的矛盾,。所以,,在這個(gè)意義上,馬克思思想發(fā)展的內(nèi)在邏輯是十分清晰的,。 三,、馬克思主義倫理學(xué)的現(xiàn)在與未來周強(qiáng)強(qiáng):唐老師,您和您這一輩的學(xué)者為了我國的馬克思主義倫理學(xué)研究做出了杰出的貢獻(xiàn),。您覺得,,馬克思主義倫理學(xué)本身具有怎樣的形態(tài)和特點(diǎn)? 唐凱麟:這是亟待研究又必須自覺地回答的問題,。以往我國倫理學(xué)界并沒有集中深入地探討過這個(gè)問題,,有的教科書雖有所提及,但一般都語焉不詳,,缺乏深入的有說服力的論證,難以引起學(xué)界的重視和認(rèn)同,。我覺得這個(gè)問題提得很好,,能夠喚起學(xué)界的重視和自覺。我個(gè)人曾經(jīng)涉及過這個(gè)問題,,但也沒有超出上面講的范疇,。我覺得,,馬克思主義倫理學(xué)從理論形態(tài)上講,既不是什么德性論,,也不是什么功利論,,而應(yīng)該是以人為中心的社會(huì)主義公益論。這種公益論超越了傳統(tǒng)的功利論和傳統(tǒng)的德性論,,真正實(shí)現(xiàn)了理論倫理,、規(guī)范倫理和應(yīng)用倫理的統(tǒng)一和升華,現(xiàn)實(shí)了目的論和工具論的統(tǒng)一和升華,。既然“道德是人類精神的自律”,,那么,馬克思主義倫理學(xué)就應(yīng)該為人的自由和解放提供價(jià)值導(dǎo)向,。這就是馬克思說的,,任何解放“都是把人的世界和人的關(guān)系還給人”。 周強(qiáng)強(qiáng):當(dāng)前,,在世界范圍內(nèi),,又掀起了一股關(guān)注馬克思主義規(guī)范性理論的潮流,您認(rèn)為這股潮流產(chǎn)生的原因是什么,?我們又應(yīng)該如何看待這一潮流,? 唐凱麟:這個(gè)潮流要放到西方哲學(xué)由分析哲學(xué)、語言哲學(xué)向關(guān)注社會(huì)現(xiàn)實(shí)生活與價(jià)值規(guī)范的政治哲學(xué),、道德哲學(xué)這一轉(zhuǎn)向的大背景中來看待,。社會(huì)發(fā)展越來越復(fù)雜,人們面臨越來越多的現(xiàn)實(shí)的道德問題,,需要倫理學(xué)來規(guī)范和引領(lǐng),。比如,經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域中的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)就和馬克思的《資本論》有著千絲萬縷的聯(lián)系,。馬克思主義沒有單純的經(jīng)濟(jì)學(xué),,馬克思講的是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。而制度經(jīng)濟(jì)學(xué)是將馬克思的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)普遍化為一種制度,。這里講的制度不只是政治制度,,而是包括文化習(xí)俗在內(nèi)的一個(gè)更為廣泛的制度的概念。制度經(jīng)濟(jì)學(xué)家指出,,自由主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)是脫離現(xiàn)實(shí)的死板的公式推演,,是“黑板經(jīng)濟(jì)學(xué)”,跟現(xiàn)實(shí)中的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象根本就是兩碼事?,F(xiàn)實(shí)中的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象不會(huì)按照自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家的公式推演出來,,它是現(xiàn)實(shí)的活動(dòng),會(huì)受到文化傳統(tǒng)和風(fēng)俗習(xí)慣的影響,,由此也出現(xiàn)了交易成本,、產(chǎn)權(quán)理論和搭便車等一系列理論,。實(shí)際上,制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本前提就是馬克思所講的不能離開政治來談經(jīng)濟(jì),。只不過,,他們將政治制度泛化為了文化制度。我們看到,,這幾屆的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者大部分都是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)家,。所以,為什么會(huì)出現(xiàn)你所說的這樣的一種潮流,,我們可以由此一窺端倪,。何況,就連新自由主義者的羅爾斯也認(rèn)為,,馬克思的思想是人類寶貴的財(cái)富,,是值得尊重的,現(xiàn)在還沒有人能超過馬克思對(duì)資本主義的批判?,F(xiàn)在有一種理論認(rèn)為,,是馬克思拯救了資本主義社會(huì)。因?yàn)?,馬克思把資本主義的矛盾和弊端都揭露出來了,,而資本主義為了維護(hù)其統(tǒng)治則不得不去緩和這些矛盾??梢哉f,,福利社會(huì)、保險(xiǎn)制度就是為了緩和資本主義制度本身的矛盾而提出來的,,以免矛盾達(dá)到失控的狀態(tài)?,F(xiàn)在,資本主義社會(huì)為了維護(hù)其統(tǒng)治,,形成了一個(gè)從搖籃到墳?zāi)沟谋U象w系,。他們似乎以為,當(dāng)工人階級(jí)的生老病死都有制度性的保障之后,,也就不會(huì)再去鬧革命了,。 與此相應(yīng),西方馬克思主義研究也就出現(xiàn)了許多結(jié)合現(xiàn)實(shí)問題的流派,。過去很長時(shí)間內(nèi),,我們對(duì)西方馬克思主義的反對(duì)是過激的。西方馬克思主義其實(shí)揭露了許多當(dāng)代資本主義的矛盾,。如丹尼爾·貝爾在《資本主義文化矛盾》里所描述的,,資本主義社會(huì)確實(shí)就是這樣子,把人工具化了,,把人變?yōu)榱艘粋€(gè)齒輪或者一顆螺絲釘,。而且,現(xiàn)在資本主義又采取了新的辦法,,即,,大肆推行大眾文化和消費(fèi)主義。人在娛樂的大眾文化和瘋狂的消費(fèi)過程中感到無比的快樂,。 大眾文化和消費(fèi)主義的實(shí)質(zhì)目的是讓人越來越依賴資本主義制度,。大眾文化的含義就是有限地提高人們的文化水平,然后引導(dǎo)人們沉浸于那種降低人們的思想水平和獨(dú)立思考能力的粗制濫造的文化產(chǎn)品的享受當(dāng)中,,在某種程度上說,好萊塢電影就是這樣的一個(gè)典型,,而消費(fèi)主義則創(chuàng)造了諸如超前消費(fèi)、信用消費(fèi)和分期付款等新型的消費(fèi)方式,,其目的就在于讓人沉溺于物質(zhì)享受的同時(shí)陷入到繁重的,、持續(xù)不斷的勞動(dòng)當(dāng)中去。在這樣的生活狀態(tài)之下,工人都在忙于掙錢還貸款,哪還有時(shí)間和精力去鬧革命呢?人們沉浸在這種物質(zhì)消費(fèi)的甜密生活當(dāng)中,成為了消費(fèi)狂,。人們不再關(guān)注現(xiàn)實(shí)的社會(huì)問題,,因?yàn)樗麄儗?duì)這些問題都不感興趣了,并且認(rèn)為這些只是政治家應(yīng)當(dāng)關(guān)心的問題,。實(shí)際上,這是一種比暴力統(tǒng)治更加可怕的軟統(tǒng)治,。看似你是按照自己的,。意志在享受,其實(shí)你是處在一種廣泛的無形的統(tǒng)治和奴役之下,被改造成只會(huì)按照計(jì)算機(jī)計(jì)算出的生活方式進(jìn)行生活的大偶人,。人們喪失了獨(dú)立思考的能力,對(duì)尖銳的社會(huì)問題采取一種漠不關(guān)心的態(tài)度,可以看到,現(xiàn)在的美國政府雖然在世界上的聲譽(yù)每況愈下,但本國民眾的支持率卻還是不錯(cuò)的,。美國現(xiàn)在就像一個(gè)印鈔機(jī),全世界的財(cái)富都源源不斷地流向了他們,。正如《21世紀(jì)資本論》提出的那樣,現(xiàn)在的資本家成了一種世襲的資本家。真正的資本家,。開始退出了管理者的行列,變成了董事會(huì)的成員,坐收紅利而不從事實(shí)質(zhì)性的管理工作,,真正進(jìn)行統(tǒng)治和管理的人員是那些職業(yè)經(jīng)理人,所以,他們將矛盾轉(zhuǎn)化為工人和高管之間的矛盾,而資本家自己卻置身事外,。 周強(qiáng)強(qiáng):世界范圍內(nèi)所掀起的這股關(guān)注馬克思主義規(guī)范性理論的潮流,是當(dāng)代世界深刻變化的反映和產(chǎn)物,。中國已經(jīng)深深地融入了現(xiàn)代世界,未來三十年,這種融合還將繼續(xù)下去,。那么,,您覺得在未來三十年,中國的馬克思主義倫理學(xué)研究將呈現(xiàn)出怎樣的趨勢(shì)和可能形態(tài)呢? 唐凱麟:應(yīng)該肯定,當(dāng)代中國馬克思主義倫理學(xué)研究已經(jīng)有了長足的進(jìn)步,無論是理論研究還是人才培養(yǎng)都取得了巨大成果。這為馬克思主義倫理學(xué)迎接新的挑戰(zhàn),、走向新的境界積累和準(zhǔn)備了充分的條件,。這是我們必須肯定的,也是我們理應(yīng)抱有的理論自信。但是,也應(yīng)該看到,在當(dāng)代中國,馬克思主義倫理學(xué)還是一個(gè)亟待發(fā)展,、亟待完善的理論領(lǐng)域和科學(xué)學(xué)科,。未來三十年,中國的馬克思主義倫理學(xué)的理論建構(gòu),應(yīng)該是一個(gè)對(duì)傳統(tǒng)理論繼續(xù)揚(yáng)棄并不斷創(chuàng)新的過程,。這個(gè)過程既是對(duì)現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展實(shí)踐的積極反應(yīng),又是面向未來的一種理論預(yù)期。至于它可能的趨勢(shì)和形態(tài)是什么,,我們現(xiàn)在很難做出精確的概括,。如果要做初步的設(shè)想,我以為,當(dāng)代中國的馬克思主義倫理學(xué),既應(yīng)當(dāng)是對(duì)中國傳統(tǒng)倫理文化向現(xiàn)代倫理文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)型和機(jī)制性再造,也應(yīng)該是對(duì)現(xiàn)有的馬克思主義倫理學(xué)的創(chuàng)造性開拓,以及,對(duì)世界倫理文化的積極成果的吸納和本土化的產(chǎn)物,。它應(yīng)該是一種不僅形成自己的話語系統(tǒng)從而具有中國特色,、中國氣派、中國風(fēng)格,但同時(shí)又能夠同世界進(jìn)行廣泛地平等對(duì)話的科學(xué)的道德理論,。我期待年輕一代的中國倫理學(xué)人能夠朝著這個(gè)目標(biāo)而不斷努力!
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