5月6日,，與癌共舞小肺工作室非常榮幸地采訪到了山東省腫瘤醫(yī)院內(nèi)科呼吸一病區(qū)主任郭其森教授,。向郭教授咨詢(xún)了一些患者和患者家屬所關(guān)心的問(wèn)題。在此由衷的感謝郭教授在百忙之中抽出時(shí)間,，用最平實(shí)的語(yǔ)言,，把目前小細(xì)胞肺癌免疫治療最前沿的進(jìn)展,、未來(lái)的趨勢(shì)以及臨床上的治療逐一進(jìn)行了詳解。

郭其森教授：

? 肺癌是全球發(fā)病率和死亡率最高的惡性腫瘤。SCLC是一種高度惡性腫瘤,，與非小細(xì)胞肺癌(NSCLC)相比,，SCLC具有增殖迅速、侵襲性強(qiáng),、轉(zhuǎn)移更早等特點(diǎn),，并且治療選擇有限，導(dǎo)致SCLC患者預(yù)后極差,。

? 臨床上,，SCLC局部癥狀及全身癥狀與NSCLC相似，局部癥狀包括咳嗽,、呼吸嘶啞,、胸痛、咯血,、聲音嘶啞等,；全身癥狀包括體重下降、虛弱,、厭食,、發(fā)熱等。由于SCLC生長(zhǎng)迅速,，早期便出現(xiàn)廣泛轉(zhuǎn)移,，其中縱膈淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移最常見(jiàn)(66%-80%)，其他常見(jiàn)轉(zhuǎn)移部位還包括肝臟,、骨,、腎上腺、骨髓,、腦,、腹膜后淋巴結(jié),、鎖骨上淋巴結(jié)、胸腔積液,、對(duì)側(cè)肺,、軟組織等，還會(huì)出現(xiàn)副癌綜合征的一些臨床表現(xiàn),。毫不夸張的說(shuō),，SCLC可轉(zhuǎn)移到全身大部分重要器官組織，這也是導(dǎo)致其預(yù)后不佳的主要原因,。

?目前,，在SCLC免疫聯(lián)合治療的探索中，IMpower133已取得舉世矚目的成果,。同時(shí),，因?yàn)槊庖咧委煹某霈F(xiàn)，改變當(dāng)前SCLC治療的格局,，更多的患者因免疫治療而受益,。未來(lái)，相信會(huì)有更多的免疫治療方案出現(xiàn),，我們期待免疫治療會(huì)為患者帶來(lái)生的希望,。

郭其森教授：

? 對(duì)于小細(xì)胞肺癌，尤其廣泛期小細(xì)胞肺癌這種頑固性,、高侵襲性的腫瘤,，目前以傳統(tǒng)化療為主，雖ORR較高,，但患者很快會(huì)進(jìn)展,，整體OS生存時(shí)間短，平均只有10個(gè)月左右,。全球?qū)@個(gè)療效都不滿意,，一直在探索SCLC的研究，在過(guò)往的四十年,，超過(guò)40個(gè)大型三期研究失敗,，超過(guò)60項(xiàng)藥物探索失敗,。對(duì)患者來(lái)說(shuō)，我們非常需要一個(gè)新的藥物,，給患者帶來(lái)更長(zhǎng)生存,，更多選擇。

? 免疫治療的藥物剛剛上市,，這方面我沒(méi)有進(jìn)行過(guò)多的觀察,。

? 不過(guò)，之前在臨床上用過(guò)一些其他國(guó)產(chǎn)藥物,，暫時(shí)還缺少這方面的數(shù)據(jù),。在這里舉個(gè)例子說(shuō)明一下：一般來(lái)講,，非小細(xì)胞肺癌,，我們用藥2個(gè)月左右起效，長(zhǎng)一點(diǎn)也有半年以上起效的例子,。小細(xì)胞肺癌對(duì)放化療敏感,，免疫治療起效，應(yīng)該也在2個(gè)月左右,。

? 免疫治療一般不單獨(dú)使用,，也是聯(lián)合用藥，臨床治療采用聯(lián)合化療方案,，一旦起效,，能夠給患者帶來(lái)更長(zhǎng)的PFS。最近頗受關(guān)注的IMpower133試驗(yàn),，它的第一個(gè)中位OS突破12個(gè)月,，不是簡(jiǎn)單的“2個(gè)月”。 超過(guò)一半的患者生存超過(guò)一年,，超過(guò)1/3的患者生存超過(guò)18個(gè)月,。它的試驗(yàn)數(shù)據(jù)顯示，泰圣奇@+EC方案沒(méi)有發(fā)現(xiàn)新的安全性事件,，泰圣奇@給藥并未影響EC標(biāo)準(zhǔn)方案的治療,，免疫相關(guān)AEs發(fā)生率及AE類(lèi)型與泰圣奇@單藥治療相似，安全性是比較良好的,。

郭其森教授：

? 在治療小細(xì)胞肺癌的過(guò)程中，面臨著較多的問(wèn)題,。在現(xiàn)在醫(yī)學(xué)上治療小細(xì)胞肺癌有三種最常用的手段：放療,、化療、生物療,；經(jīng)過(guò)臨床綜合性的放療和化療以后,，這兩種治療方法是較為滿意的治療方案。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,，這兩種治療方法的可控率較低,。幾十年來(lái)小細(xì)胞肺癌的進(jìn)展很慢。

? 剛才提到過(guò)的,，在2018年9月,，Dr.Stephen Liu首次公布IMpower133研究結(jié)果，在新英格蘭也進(jìn)行了同步發(fā)表,，10月NCCN指南更新,。2019年相繼在FDA.EMA獲批，2020年2月13日在中國(guó)獲批,。這一突破是令人欣喜的,。

? 免疫治療5年生存率比較高的, 藥物相對(duì)來(lái)說(shuō)也不錯(cuò)。廣泛期小細(xì)胞肺癌由于高度惡性,，研究進(jìn)展慢,，三十年來(lái)還是以依托泊苷+順鉑/卡鉑(EP/EC)的方案進(jìn)行，是否進(jìn)行PCI,，可根據(jù)化療后的病灶緩解程度來(lái)定,。

? 根據(jù)實(shí)際情況來(lái)看，期待小細(xì)胞肺癌的治療藥物在未來(lái)有更多的深入研究發(fā)展,。

郭其森教授：

?這種情況并不能說(shuō)明免疫治療是無(wú)效的,。

? 腫瘤標(biāo)志物可作為化療/靶向治療反應(yīng)的一個(gè)預(yù)測(cè)指標(biāo)。但預(yù)測(cè)不等于確認(rèn)療效,，腫瘤標(biāo)志物不能單獨(dú)作為評(píng)估療效的手段,，必須結(jié)合影像學(xué)檢查等手段進(jìn)行確認(rèn),。在臨床治療中，療效評(píng)估往往主要依靠影像評(píng)估,，而不只單獨(dú)看腫瘤標(biāo)志物,。正常人可能因炎癥、良性疾病等非癌癥原因?qū)е履[瘤標(biāo)志物超過(guò)正常值,，而一些確診的（晚期）癌癥患者的腫瘤標(biāo)志物是顯示正常的,。

? 我曾遇到過(guò)這樣一個(gè)病例，當(dāng)時(shí)進(jìn)行2次免疫治療后,，腫瘤標(biāo)志物持續(xù)上升,，但是從CT上看是有效果的。（該患者不是患有小細(xì)胞肺癌,，他是胃癌患者）,，這可能是由于殺死腫瘤的同時(shí)釋放了大量的抗原出現(xiàn)短暫的升高。

郭其森教授：

? 雙免疫治療需要運(yùn)用到臨床上進(jìn)行試驗(yàn)，看一下真正的效果,。TMB全稱(chēng)是“腫瘤基因突變負(fù)荷”,。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)是需要看看病人腫瘤組織中到底有多少個(gè)基因突變。SCLC是一個(gè)TMB高表達(dá)的瘤種,。而TMB高低與雙免疫治療療效是成正相關(guān)的,。TMB在臨床上的表達(dá)效果與治療效果呈正相關(guān)，表達(dá)值越高說(shuō)明效果就越好,。

? 可以說(shuō),，TMB高表達(dá)的免疫學(xué)特征為SCLC免疫治療奠定了理論基礎(chǔ)。與單純化療相比,，阿替利珠單抗+化療聯(lián)合方案通過(guò)加強(qiáng)腫瘤特異性T細(xì)胞免疫原性,，可帶來(lái)更深、更持久的緩解,。從我個(gè)人角度來(lái)看,，雙免疫治療可以運(yùn)用到小細(xì)胞肺癌臨床醫(yī)學(xué)上，需要臨床研究得到循證醫(yī)學(xué)的證據(jù),。