嘉賓簡(jiǎn)介：

張帥,，涌鏵投資董事總經(jīng)理

長(zhǎng)期深耕新能源產(chǎn)業(yè)研究和投資

曾主導(dǎo)并且參與了多家氫能龍頭公司的投融資項(xiàng)目

出版《解密新能源》等著作

曾任職國(guó)金證券新興產(chǎn)業(yè)中心首席分析師,，并多次獲得新財(cái)富評(píng)選第一名

鋰電鈉電燃料電池固態(tài)電池四大路線各有所長(zhǎng)

第一財(cái)經(jīng)：歡迎張總做客《投資人說(shuō)》欄目，您長(zhǎng)期專(zhuān)注在新能源產(chǎn)業(yè)超過(guò)20多年,。2021年,，A股最火的莫過(guò)于新能源產(chǎn)業(yè),，電池被稱(chēng)之為新能源車(chē)的心臟，約占40%成本,，您能給我們介紹一下目前電池的技術(shù)路線和各自的優(yōu)劣勢(shì)嗎,？

張帥：新能源電池的應(yīng)用主要在三方面：一是交通，二是儲(chǔ)能,，還有一部分可能用在發(fā)電領(lǐng)域,。從交通來(lái)看，一個(gè)是應(yīng)用在乘用車(chē),，一個(gè)是應(yīng)用在商用車(chē),。乘用車(chē)其實(shí)目前最主流的是鋰電池，商用車(chē)的話,，鋰電池也在逐漸滲透,，但是大家更寄予厚望的是燃料電池，也就是氫能源電池,。

從儲(chǔ)能角度來(lái)看,，大規(guī)模的儲(chǔ)能，目前還是以鋰電池為主,，但是現(xiàn)在很多人期望鈉電池能把成本降下來(lái),。除此之外，其實(shí)還有液流電池,，包括其他類(lèi)型的化學(xué)電池,，也包括壓縮空氣等有各種各樣的選擇。

鋰應(yīng)用廣鈉成本低氫燃料續(xù)航強(qiáng)固態(tài)是升級(jí)版

第一財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在業(yè)界討論比較多的像鋰電池,、鈉電池,、固態(tài)電池，還有氫燃料電池,，這4種主要技術(shù)路線,，各自有什么優(yōu)劣勢(shì)？

張帥：你可以把鋰電池和鈉電池算作一類(lèi),，燃料電池算一類(lèi),，固態(tài)電池可以理解成是鋰電池和鈉電池的升級(jí)版。鋰電池現(xiàn)在應(yīng)用的范圍最廣泛,，它的優(yōu)勢(shì)是便捷性,。鈉電池相對(duì)鋰電池的好處是，鈉跟鋰相比,，儲(chǔ)量更多,，所以潛在的物料成本會(huì)更低，也就是說(shuō)成本上它會(huì)有優(yōu)勢(shì)。固態(tài)電池能解決鋰電池的安全性問(wèn)題和充放電的速度,。

鋰電池的車(chē)你如果慢充的話要幾個(gè)小時(shí),，之前俄烏沖突的時(shí)候，大家開(kāi)玩笑說(shuō),，路上的車(chē)有一個(gè)巨大的差別,，油車(chē)可能已經(jīng)快到波蘭了，特斯拉還在路上充電,，所以這就是鋰電池充放電的效率問(wèn)題,。如果我用固態(tài)電池，我的充放電速度就會(huì)很快,。那么,，氫燃料電池更大的優(yōu)勢(shì)是能量密度，也就是說(shuō)原來(lái)我的鋰電,，比如說(shuō)特斯拉我一臺(tái)車(chē)如果跑600至700公里,，我要裝載1000公斤的鋰電池，而像豐田的氫能源汽車(chē)Mirai,，如果跑1000多公里,，它的最高記錄是跑到了1380公里，它只需要約5公斤的氫氣,。

氫燃料電池已商業(yè)化固態(tài)和鈉電池仍處技術(shù)前瞻

第一財(cái)經(jīng)：也就是說(shuō),，鈉電池因?yàn)槌杀镜停诖笠?guī)模儲(chǔ)能方面會(huì)有優(yōu)勢(shì),。那么,，氫燃料電池和您剛剛講的固態(tài)電池，如果在技術(shù)上進(jìn)一步發(fā)展的話,，在一定程度上是不是可以取代鋰電池,？

張帥：最近明顯的趨勢(shì)就是，包括碳酸鋰的價(jià)格跟上游的各種各樣的成本都在上升,，其實(shí)這已經(jīng)對(duì)下游使用鋰電池的這些企業(yè),，尤其是車(chē)廠已經(jīng)形成一定程度的壓力了。所以這時(shí)候,，鈉電池如果成本能夠降下來(lái),，技術(shù)上解決了，在儲(chǔ)能上會(huì)有它的一席之地,。

第一財(cái)經(jīng)：鈉電池的主要技術(shù)問(wèn)題是什么呢,？

張帥：現(xiàn)在為什么大家用的都是鋰電池，因?yàn)閺膶傩陨蟻?lái)講,，鋰電池是更適合大規(guī)模使用的,。鈉電池的充放電次數(shù)等技術(shù)指標(biāo),，目前還達(dá)不到商用的要求。

一個(gè)好的電池要具備兩個(gè)方面,，一個(gè)是壽命要長(zhǎng)，第二個(gè)是電子活性要小,，我同樣的物質(zhì),，我可以儲(chǔ)存更多的電，所以這兩方面其實(shí)都是鈉電池需要解決的技術(shù)問(wèn)題,。

目前來(lái)講的話,，鈉電池已經(jīng)有企業(yè)在解決這些問(wèn)題。而像全固態(tài)電池,，現(xiàn)在實(shí)驗(yàn)室也沒(méi)有完全達(dá)到一個(gè)既保證了壽命,，又保證了性能，成本就更不用說(shuō)了,，所以鈉電池和固態(tài)電池這兩塊更多的是,，你可以理解成是一個(gè)技術(shù)的前瞻。氫燃料電池則屬于目前已經(jīng)開(kāi)始部分商業(yè)化,，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)有累計(jì)大概1萬(wàn)多臺(tái)氫能源車(chē)了,，運(yùn)行下來(lái)的商業(yè)模式和技術(shù)的發(fā)展應(yīng)該也都蠻好的。

鋰電池車(chē)和氫燃料電池車(chē)市場(chǎng)或?qū)⒉⑿?/strong>

第一財(cái)經(jīng)：也就是說(shuō),，從大規(guī)模商用的時(shí)間點(diǎn)來(lái)講,，目前已經(jīng)大規(guī)模使用的是鋰電池，氫能源已經(jīng)在路上了,，鈉電池相對(duì)固態(tài)電池離我們更近一點(diǎn),。您剛剛講到氫能源，我們這次的北京冬季奧運(yùn)會(huì)里,，氫能源車(chē)也是在全球范圍內(nèi)首次實(shí)現(xiàn)大規(guī)模示范使用,，氫能源是否會(huì)取代鋰電池？

張帥：我個(gè)人認(rèn)為在一段時(shí)間內(nèi),，氫燃料電池和鋰電池應(yīng)該是一個(gè)并行的狀態(tài),，氫燃料電池的優(yōu)點(diǎn)是能夠重載和長(zhǎng)續(xù)航，這個(gè)在重型卡車(chē)和商用車(chē)方面是有優(yōu)勢(shì)的,。它的缺點(diǎn)是目前的成本還是偏高,。雖然相比2017年，成本已經(jīng)大概下降了60%到70%,，未來(lái)可能還會(huì)再降70%,，但目前的時(shí)點(diǎn)還是要比鋰電貴很多。

比如同樣一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī),，鋰電的發(fā)動(dòng)機(jī)可能是七八萬(wàn)元,，燃料電池的話，正常100千瓦的發(fā)動(dòng)機(jī)，目前價(jià)格也要三十幾萬(wàn),，所以要貴很多,，此外，加氫站也不多,。所以短時(shí)間內(nèi),，我覺(jué)得互相會(huì)有個(gè)交叉重疊使用。這個(gè)重疊部分,，我覺(jué)得應(yīng)該是在比如說(shuō)C級(jí)車(chē),，就是乘用車(chē)的高檔車(chē)或者高檔的SUV，最近幾年之內(nèi)在這些領(lǐng)域,，我們是能見(jiàn)到氫燃料電池車(chē)的,。

全球電池巨頭花樣百出但多數(shù)僅為工藝改進(jìn)

第一財(cái)經(jīng)：我們談了很多技術(shù)和理論方面，再看一下實(shí)踐方面,，全球各家巨頭的動(dòng)作,。寧德時(shí)代，全球鋰電龍頭,，它在2021年推出了鈉離子電池,。比亞迪的話，它在力推刀片電池,，而特斯拉在兩年前就推它的46800電池,，各家電池的路線在我們外界看來(lái)好像完全不一樣。您能給我們解讀一下這些巨頭的想法嗎,？

張帥：鈉電池它是一個(gè)比較大的改進(jìn),，可能連重要的材料都換了，研發(fā)鈉電池更多的是想要降低成本,，或者說(shuō)換一條路線,，這個(gè)是比較大的改變。剛才提到的其他的電池,，更多的是一些工藝上的改變,，比如說(shuō)你的CTP（無(wú)模組動(dòng)力電池）也好，刀片電池也好,，這些從本質(zhì)上來(lái)講都是要降低成本,，就是盡量減少跟發(fā)電無(wú)關(guān)的部分，這樣的話我就可以降低成本,。

第一財(cái)經(jīng)：比較像技術(shù)改良,，不是新的技術(shù)路線。

張帥：嗯,，更多的是工程上或者說(shuō)我們制造上的一個(gè)路徑選擇?，F(xiàn)在鋰電池簡(jiǎn)單的,、大幅度的成本下降已經(jīng)很難做到了，所以必須是從這些（工藝制造）方面來(lái)挖錢(qián),。刀片電池這些其實(shí)都是減少了周邊的附著物,。

新技術(shù)若替代鋰電產(chǎn)業(yè)鏈將巨變

第一財(cái)經(jīng)：如果氫燃料電池和固態(tài)電池真正的實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模推廣，實(shí)際上它的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)跟原來(lái)的鋰電池是完全不一樣,？

張帥：鋰電池是一個(gè)儲(chǔ)能裝置,，燃料電池是一個(gè)發(fā)電裝置，你可以把它理解成鋰電池就是充電寶,，燃料電池是個(gè)發(fā)電機(jī)。鋰電池進(jìn)來(lái)的是電,，然后再放出電來(lái),，它只是一個(gè)儲(chǔ)存裝置，燃料電池是拿氫氣作為燃料進(jìn)來(lái),，它是反應(yīng)的原料,，然后把電放出來(lái)，所以這兩個(gè)從原理上來(lái)講是完全不一樣的,。所涉及的產(chǎn)業(yè)鏈也是完全不一樣的,。

鋰電池更多的是一些材料，燃料電池會(huì)涉及到一些電化學(xué)的東西,，還會(huì)涉及到一些機(jī)器的東西,。鈉電池跟鋰電池會(huì)共享比較多的供應(yīng)鏈，而固態(tài)電池跟它們的差異就很大,。燃料電池的供應(yīng)鏈跟其他幾家的供應(yīng)鏈就完全不一樣,。

簡(jiǎn)單來(lái)講，什么叫固態(tài)電池,？就是已經(jīng)沒(méi)有液態(tài)電解質(zhì)了,，那電解質(zhì)就不一樣，沒(méi)有液態(tài)電解質(zhì),，自然就沒(méi)有隔膜了,，它的正負(fù)極也都不一樣。

燃料電池則會(huì)涉及到它自己的供應(yīng)鏈,，它自己的電堆,，就是發(fā)電反應(yīng)的場(chǎng)所，它可能要有提供空氣流道的雙極板,，然后發(fā)生電化學(xué)反應(yīng)的膜電極,，還有把空氣打進(jìn)去的空壓機(jī)，把氫氣進(jìn)行循環(huán)的氫循環(huán)泵,，它實(shí)際上你可以理解成像是一個(gè)發(fā)電機(jī)的狀態(tài),。

第一財(cái)經(jīng)：氫燃料電池和固態(tài)電池如果取代鋰電池的話,，那么也就意味著產(chǎn)業(yè)鏈中的正極負(fù)極還有電解液，包括它上游所有的產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)發(fā)生一個(gè)顛覆性的變化,。

張帥：首先這個(gè)變化不會(huì)那么快發(fā)生,。第二，如果確實(shí)發(fā)生的話,，的確是這樣,，因?yàn)檎嬲蠹夜蚕淼牟牧掀鋵?shí)不多。

續(xù)航力強(qiáng)邊際成本低是氫燃料車(chē)最大優(yōu)勢(shì)

第一財(cái)經(jīng)：相對(duì)傳統(tǒng)的鋰電池車(chē)相比,，氫燃料電池車(chē)有什么優(yōu)勢(shì),？

張帥：優(yōu)勢(shì)主要是兩個(gè)，第一燃料電池充放電速度快,，就是加氫5分鐘我就加滿了,，正常情況下我能跑七八百公里，極端情況下我能跑1000多公里,，續(xù)航能力是沒(méi)問(wèn)題的,。加氫時(shí)間短，對(duì)于商用車(chē)來(lái)講是很重要的,。因?yàn)楹芏嘀匦涂ㄜ?chē)我是要連軸轉(zhuǎn)的,，我不可能說(shuō)開(kāi)8小時(shí)充電8小時(shí)，然后再接著下去,，我最好是加滿油接著開(kāi),，換人不換車(chē)。

另外,，鋰電池的邊際成本是越來(lái)越高的,，燃料電池的邊際成本是越來(lái)越低。也就是說(shuō),，鋰電池車(chē)如果越來(lái)越多,，我的充電樁等基礎(chǔ)設(shè)施就要越建越多，這樣必然會(huì)帶來(lái)對(duì)電網(wǎng)的沖擊,，電網(wǎng)可能要增容,，可能要增加各種各樣的配置。也就是說(shuō),，鋰電池車(chē)的比例越高,，我電網(wǎng)的負(fù)擔(dān)就越重，鋰電池車(chē)的用量越大,，對(duì)于貴金屬材料的需求就越大,，對(duì)鋰和鈷的需求量也越大，然后還要考慮各種各樣的回收問(wèn)題,。

但是氫燃料電池是反過(guò)來(lái)的,，它的邊際成本是越來(lái)越低的,。你車(chē)少的時(shí)候，我加氫站建設(shè)不方便,，氫氣也不多,，但是車(chē)越多就跟油一樣，一旦形成一個(gè)固定網(wǎng)絡(luò)之后,，我再增加這個(gè)車(chē)其實(shí)就不構(gòu)成邊際的基礎(chǔ)設(shè)施成本了,。

氫燃料車(chē)大規(guī)模爆發(fā)就在2023年

第一財(cái)經(jīng)：但這個(gè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在還沒(méi)起來(lái)，還在初步的階段,？

張帥：中國(guó)目前正處于一個(gè)爆發(fā)的前夜,。2021年底的時(shí)候，中國(guó)政策的細(xì)則逐漸落地,，2021年整個(gè)中國(guó)上牌的氫燃料車(chē)一共是1200多臺(tái),，今年業(yè)內(nèi)覺(jué)得應(yīng)該有個(gè)萬(wàn)臺(tái)級(jí)別，但是這個(gè)量跟鋰電池車(chē)比起來(lái)還小很多,，鋰電池車(chē)的數(shù)量是一兩百萬(wàn)臺(tái)。

第一財(cái)經(jīng)：氫燃料車(chē)有沒(méi)有可能會(huì)像幾年前的鋰電池車(chē)一樣,，有一個(gè)迅速發(fā)力的階段,。

張帥：它是需要一個(gè)很長(zhǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施的醞釀過(guò)程，我們認(rèn)為爆發(fā)的時(shí)間應(yīng)該就是明年,。

中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施,，其實(shí)這兩年一直在建加氫站，政策的細(xì)則在2021年年底已經(jīng)逐漸落地,。今年開(kāi)始很多地方都會(huì)有燃料電池車(chē)能見(jiàn)得到,，所以我們認(rèn)為它的爆發(fā)應(yīng)該是明年。

投資氫燃料產(chǎn)業(yè)最大風(fēng)險(xiǎn)是買(mǎi)太早

第一財(cái)經(jīng)：從投資的角度來(lái)講,，您更看好哪一個(gè)賽道,？

張帥：鋰電池因?yàn)橐?guī)模足夠大，產(chǎn)業(yè)鏈足夠長(zhǎng),，本身還在穩(wěn)定增長(zhǎng),，所以這當(dāng)中是容易找到一些被大家能普遍關(guān)注的，有增長(zhǎng)的標(biāo)的,。而燃料電池就更適合那些喜歡看從0到1的投資思路的人,。

燃料電池現(xiàn)在基本上一年1000臺(tái)車(chē)，未來(lái)中國(guó),，光重卡一年就100萬(wàn)臺(tái)車(chē),，從1000臺(tái)車(chē)到100萬(wàn)臺(tái)車(chē)，增長(zhǎng)空間是足夠大的,。但是它的缺點(diǎn)是目前只有1000臺(tái)車(chē),，那也意味著這個(gè)行業(yè)的關(guān)注度是不高的,，就有可能會(huì)發(fā)生，很多人都不關(guān)注,，只有你關(guān)注,，那你買(mǎi)入的時(shí)點(diǎn)很可能在左側(cè)，也就是太早了,。

投資鋰電產(chǎn)業(yè)最大風(fēng)險(xiǎn)是預(yù)期落空

第一財(cái)經(jīng)：鋰電池產(chǎn)業(yè)會(huì)不會(huì)有被顛覆的風(fēng)險(xiǎn),，鋰電池從1990年開(kāi)始研發(fā)成功，直到現(xiàn)在已經(jīng)有30多年了,，它會(huì)不會(huì)被取代,，或者說(shuō)有低于大家預(yù)期的戴維斯雙殺？

張帥：從技術(shù)上來(lái)講的話,，被取代并沒(méi)有那么容易,。化學(xué)電池的材料,，大家其實(shí)已經(jīng)都試過(guò)一遍了,，跟它最接近的，現(xiàn)在看起來(lái)的話,，也就是在交通領(lǐng)域嘗試的固態(tài)電池,，在儲(chǔ)能領(lǐng)域嘗試的鈉電池，但這些事情傳統(tǒng)的電池廠商也都在做,。所以從技術(shù)上來(lái)講,，替代會(huì)是一個(gè)非常緩慢的過(guò)程。而且找到替代方向的這些人,，很有可能都是跟傳統(tǒng)電池企業(yè)有關(guān)系的,。

鋰電池現(xiàn)在最大的風(fēng)險(xiǎn)可能就在于增長(zhǎng)跟預(yù)期的差異。很多人對(duì)這個(gè)行業(yè)是預(yù)期很高的,，按照目前的估值,，很多企業(yè)是要連續(xù)翻番，才能夠把估值恢復(fù)到一個(gè)正常制造業(yè)的水平,。利潤(rùn)沒(méi)有達(dá)到預(yù)期,，或者低于預(yù)期，這個(gè)我覺(jué)得可能是行業(yè)里最大的風(fēng)險(xiǎn),。

市場(chǎng)增長(zhǎng)最快是氫燃料最穩(wěn)健仍是鋰電

第一財(cái)經(jīng)：這么多的技術(shù)路線,，您覺(jué)得哪個(gè)將來(lái)的空間最大？哪個(gè)是增速最快,？

張帥：從交通領(lǐng)域的話,，我覺(jué)得鋰電仍然會(huì)保持高速成長(zhǎng)。因?yàn)閹啄陜?nèi),，還沒(méi)有其他的能源形式可以替代鋰電在乘用車(chē)領(lǐng)域的應(yīng)用,。從增速上來(lái)講的話,，氫燃料電池的增速肯定是更快的，畢竟是一個(gè)是從0到1,，一個(gè)已經(jīng)從1到10了,。固態(tài)電池則取決于它自己的技術(shù)進(jìn)展，能不能做到足夠高的循環(huán)次數(shù),，成本要可接受,，我覺(jué)得這都是需要去持續(xù)關(guān)注的。