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手機中圖像是最主要的市場,，圖像占據(jù)了7成以上的手機市場,。手機CIS市場經(jīng)過很多年的發(fā)展，技術非常成熟,，手機在整個CIS市場中技術最先進,，迭代最快。1）車用芯片尺寸不能太小,，要保證圖像大小,，以至于傳感器可以在強陽光或者沒有光照的情況下工作，從像素的角度,，車用芯片可以做到2.1微米,，最多的是3微米及以上的技術，所以分辨率沒有那么高,。而手機芯片做到幾億像素,，尺寸也可以保持很小。汽車芯片如果做到800萬像素,，傳感器尺寸會比較大,，大概1.1/7寸或者1.1/8寸，成本很高,，所以汽車傳感器一般不和手機比像素,。2）從技術來說,，車用傳感器比手機傳感器的技術門檻高，因為車用工作條件比較苛刻,，需要過車規(guī)認證,，傳感器種類很多，如輔助駕駛和自動駕駛,，還需要適應不同功能安全的要求,，設計理念和手機不同，需要車用芯片有冗余和保護,，這是基于功能安全的考量,。隨著車聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，車用芯片要有加密能力,，防止黑客入侵,，滿足網(wǎng)絡安全要求。從現(xiàn)有市場來看,，第一是安森美,，第二是豪威，第三是索尼,。安森美以美式市場為主,，豪威手機CIS排名全球第三，索尼是手機傳感器的龍頭企業(yè),，這兩年在車用市場追趕很多,，因為近兩年車用傳感器市場發(fā)展迅速，占全球整個市場的10%-15%,，索尼有動力發(fā)展這部分市場,。車用市場門檻比較高，對于產(chǎn)品質量要求很高,，要求圖像效果,，可靠性，穩(wěn)定性和一致性,，不能容易發(fā)生損毀導致整個車性能下降或者召回,，所以手機龍頭企業(yè)進入車載市場也需要過程，客戶需要時間去認可,，廠商要通過大量的實驗驗證來證明產(chǎn)品質量,。安森美和OA車用CIS做得比較好，因為進入市場很早,，有15-20年車用傳感器歷史,，有足夠客戶基礎去驗證產(chǎn)品的性能。尤其是安森美,，作為手機CIS龍頭,，產(chǎn)品非常受客戶認可,。從市場的角度來看，競爭格局在不斷變化,，受缺貨和國外環(huán)境的影響,，未來龍頭企業(yè)的市場份額可能會發(fā)生變化,。2021年過完就會有具體的數(shù)據(jù)出來,。Q：如果從客戶角度看的話，這三家主要布局的是哪些客戶,？哪些車企認可度更高,？A：安森美客戶基礎很好，基本上mobileye的客戶大部分都是安森美的客戶,，一部分是OA的客戶,。mobileye產(chǎn)品在歐洲市場很流行，但是由于工作的原因,，今年OA的量會增多,。安森美另一個大客戶是特斯拉，它從sx到y(tǒng)到3系列,，一直在用安森美的傳感器,。國內的客戶，這三家的產(chǎn)品都會用,，例如蔚來,，理想和小鵬等等。如果說是800萬像素的傳感器,，有成熟產(chǎn)品的只有安森美,，其他兩家都沒有量產(chǎn)。兩三百萬像素的三家都有產(chǎn)品,。豪威的主要客戶是地平線,，但地平線主要用OA的產(chǎn)品。理想主要用的也是OA的傳感器,。索尼在100萬像素環(huán)視的市場市占率最高,，像索尼的ISX019產(chǎn)品是SoC的，推出市場最早,，所以客戶很多,，OA也有相關產(chǎn)品，但是比索尼晚,。安森美100萬像素的產(chǎn)品比較少,，由于缺貨，除了吉利之外基本沒什么相關產(chǎn)品的客戶,。A：缺貨情況下的策略都差不多，就是把盡可能多的產(chǎn)能放在利潤最高的產(chǎn)品上,，走高端,，放棄低端，再去找更多代工廠,。即使不缺貨,，安森美公司的策略也是不會為了爭搶市場份額而犧牲毛利，會放棄部分低端產(chǎn)品線,。Q：安森美代工廠現(xiàn)在主要是哪幾家,，是代工還是封測出了問題？A：安森美代工廠主要是一家意大利的代工廠和臺積電,。意大利的代工廠倒賣了好幾次,，最終持有它的是一家ODM廠商，有自己的MOS測評線,，很難擴大產(chǎn)能,，因為還有產(chǎn)品的競爭。安森美與臺積電談判的優(yōu)勢不如索尼和OA大,，因為OA和索尼有自己的手機和安防產(chǎn)品線,，再加上汽車產(chǎn)品，整個量會比較大,，總體來看安森美的需求量在整個CMOS盤子里還是比較小,，話語權不夠，產(chǎn)量增加很困難,。Q：手機的CMOS和汽車用的CMOS有沒有區(qū)別,？車規(guī)認證？A：車用傳感器的代工門檻不是很高,，因為它對技術的要求不像手機那樣高,，它只需要用65納米，不要求最先進的7納米,、5納米,、28納米。但是由于需要過車規(guī),，所以對產(chǎn)品質量要求會很高,，產(chǎn)品需要有一定的規(guī)范，設計工程的流程管理,。另外一點是檢測更嚴格,，整個產(chǎn)品需要檢測各種缺陷，導致產(chǎn)品成本會上升,。Q：為什么現(xiàn)在車廠用的都是800萬像素及以下的產(chǎn)品,，而不是1000萬像素及以上,，是因為技術達不到還是沒有需求？1）提高像素的話,，單顆的面積就會增大，同時帶來版面,、鏡頭等都要變大,，成本上升過快無法覆蓋；2）提高像素后帶來的傳輸成本提高,。車用傳感器不同于手機傳感器,，相機到ECU之間需要使用與車身長度相當?shù)你~軸來傳輸,，更大的數(shù)據(jù)量勢必需求更高的帶寬成本,，同時傳輸線也需要更好的抗EMI/EMC干擾，整體成本上升,；3）高質量的圖像并不能直接應用于ADAS或者輔助駕駛中,，因為算法需要很多層的迭代，大圖像的質量最后也需要降下來,。綜上,，現(xiàn)階段即便使用高像素的產(chǎn)品也不會起到真正的作用。同時像素并非越高越好,，在控制一定光學尺寸的前提下,，提高像素方面的成本意味著pixar的size會下降，導致感光量下降,，就意味著在暗處反而無法更好的識別物體,。未來如果技術達到可以用一個高像素產(chǎn)品取代兩個低像素產(chǎn)品，才有考慮的價值,。Q：對于芯片供應商（如豪威或安森美）而言,，產(chǎn)業(yè)鏈的主動權是在模組廠商還是車廠手中？A：早期時是由Tier1來決定方案,，現(xiàn)在做ADAS部分的車廠開始將決定權收在自己手里,，另外一些傳統(tǒng)的OEM也會在設計上開始有了話語權。所以最終會發(fā)現(xiàn)模組廠的話語權逐漸變得不重要了,，而是OEM的決定權在變高,。Q：像索尼或韋爾這類公司會不會基于CIS做配套的產(chǎn)品？比如車規(guī)MCU,、高速連接器或者電源管理芯片等,？A：主要看每家公司的策略。安森美本身就是電源管理IC,，歷史悠久且質量過硬,，所以這部分本就是它的優(yōu)勢,，現(xiàn)在也已經(jīng)在同時經(jīng)營；韋爾是做模擬器件起家的,，收購豪威之后就將兩家產(chǎn)品線做在一起,，我認為做總體解決方案去推的話市場空間很大，不過前提是他的產(chǎn)品質量能達到要求,；索尼公司本身并不擅長做電源管理器件這個領域,，所以除非得到一定基礎或者收購了特定公司，不然從零做起MCU領域是比較困難的,。Q：韋爾會出現(xiàn)同安森美類似的供應問題么,？A：韋爾的情況有所不同。其公司本身有經(jīng)營手機領域的業(yè)務,，整體CIS業(yè)務的盤子較大,，所以可以取得更多的晶圓貨源，至于晶圓使用在手機還是汽車上,，則可以根據(jù)市場走勢相機抉擇,。另外一點，韋爾合作的Fab廠比較豐富,，大陸,、臺灣、法國等都有,，所以風險偏低,。A：指汽車方面的話,，其市占率增加是很合理的,。因為中國及歐洲市場元件缺貨導致其填補的速度變快，上升是必然的,。充足的客戶群體能夠幫助打磨技術,，產(chǎn)品生產(chǎn)線會成長，獲得更多投入,，形成良性循環(huán),。Q：韋爾的產(chǎn)品已經(jīng)和同業(yè)沒有差距了對么？A：目前還是有一些差距的,，只能說在主流缺貨的情況下可以填補空缺并且做到接近,，但仍會隨著時間不斷進步。Q：手機領域的市場占有情況是會維持現(xiàn)狀還是有所變革,？A：主要還是三家在競爭,，索尼有所萎縮，三星持續(xù)成長，而豪威短期內無法超越其他兩家,，差距較大,，所以目前格局短期內不會有大的變化。Q：車用的CMOS和CIS的封測環(huán)節(jié)具體是由哪些廠商在做,？有什么特殊之處,？A：封測是很重要的環(huán)節(jié)，想要使產(chǎn)品達到車規(guī)需要靠封裝,。區(qū)別點在于封裝形式上,，比如安森美是由臺灣一家公司來做BGA的封裝，像豪威則更關注自己的CSP封裝,。Q:封測環(huán)節(jié)是否是一個有價值和作用的環(huán)節(jié),？具體什么樣的公司來做封測環(huán)節(jié)？A:封測環(huán)節(jié)是一個很重要的環(huán)節(jié),，不同的封裝選擇的封測廠是不一樣的,。但在制作角度上來講，選擇不同公司的差別并不大,，關鍵在于自己產(chǎn)品的屬性以及對產(chǎn)品的要求,。Q：是否因為配合歷史原因去車廠車規(guī)認證,，才去用比較小的封裝廠商？A：用大的封裝廠商并沒有什么問題,。但車用的傳感器市場的量不足夠大，相較于手機市場來說,，是一個小眾市場，因此用比較小的封裝廠商去做,。Q：今年全球汽車CIS市場規(guī)模大概多大,？今年安森美的份額大概是多少,？A：大概在15-20億美金的范圍,。今年份額大概在40%左右。整個市場是增長的,，因此受益是增長的，但是份額可能會下降,。Q：安森美今年六七億美金的話,，那么它在意大利的廠大概有多少產(chǎn)能？A：大約六七成的產(chǎn)能來自于那邊,，大概6-8億的收益,。汽車產(chǎn)品的屬性和周期性很長,，很多產(chǎn)品都是很老的產(chǎn)品,。Q：如果明年增速較好的話，安森美對于韋爾在臺積電的十幾億美金的差距將縮小,。那么,，臺積電是否將不再根據(jù)訂單量的大小來偏向于安森美或韋爾？A：第一,，韋爾的量更大,，它還是會有足夠大的話語權,。第二,，對于臺積電來講，這個量在整個市場上還是非常小的,。因此,，去搶它的市場是比較困難的。Q：在車的行業(yè),，是盡量選擇一個廠商還是可以選擇多家廠商,？A：特斯拉和傳統(tǒng)的OEM廠商不一樣，特斯拉的算法有很大的迭代性,，因此它的器件基本上就用了一家,，而且是同一款產(chǎn)品,，這是風險最小的,。對于傳統(tǒng)的OEM廠商來說,，它的各個項目都是分散的，而且車型差異也很大,，選擇平臺也不一樣,，因此需要選擇多家供應商。Q：對于中國的新勢力,，為什么它們的采購就可以比較分散,？A：中國的廠商迭代比較快,，想法變化也比較快，因此沒有較強的延續(xù)性,，且時間比較短。此外,，像未來這樣的廠商在學習特斯拉的模式，好處是量上來了,，就有了議價權。每家車企都有自己的想法,，從技術角度來講,，把一款吃透是最理想的。Q：有報告提到安森美對于大小像素或空間堆疊技術比較缺乏,，請問您怎么看,？A：這是一個事實，安森美確實沒有做大小像素,。實現(xiàn)高動態(tài)范圍可能需要不同的技術路線,，早期多次曝光合成的方式現(xiàn)在會有一些缺陷，所以才有了大小像素技術,。但是對于安森美來說,，這不是技術上的困難，而是選擇最優(yōu)路線的問題,。安森美采用的是超級曝光的技術,，最終的產(chǎn)品一定是多種技術的融合。Q：華為在九月份傳出的砍單消息,，是在產(chǎn)能上去做移轉還是真的在做砍單的動作？A：這個消息的真假其實不是很清楚,。目前的缺貨如果到明年才有緩解,，其實對于他們來說是很大的風險。第一,，手機市場的競爭現(xiàn)在進入到白熱化,，無法再擴大手機市場第二,，它現(xiàn)在也在逐漸退出安防市場，因此在這方面不會有毛利率,。然而,，對車的市場來說是相反的，這不會影響到車的產(chǎn)能,，車的產(chǎn)能只會繼續(xù)增大,。
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