《“肺”常有話說》肺結節(jié)肺癌問答專場回顧

隨著大家自我健康管理的認知不斷提高,，年檢CT成為一個很普遍的項目,，過去沒有做CT，那么大家真的是都高高興興的,，一點思想負擔都沒有,。那么CT做了以后呢，有些報告上面會寫小結節(jié),，那么部分小結節(jié)可能是跟肺部腫瘤有關,，但大部分是良性的。

這邊有兩個關鍵信息點,，第一個,，肺結節(jié)的發(fā)展是需要經(jīng)歷一個疾病的演變過程，第二個,，病人因為不同的分析層次對于信息解讀產(chǎn)生偏差,，從而造成不必要的一些心理上的恐慌，這是一個比較普遍的現(xiàn)象,。

所以借肺診網(wǎng)《“肺”常有話說》這次專場活動,，咱們在直播間有機會互相的面對面的聊一聊，有什么疑問困惑直接可以溝通交流,，有些“心理包袱”經(jīng)過我們的咨詢科普可以放下的話,，對于今后的工作和生活都會有很大幫助的。

專家介紹

曹克堅教授,，從事胸心外科專業(yè)三十余年,，在胸部疾病的診斷和治療上有豐富經(jīng)驗，如肺部腫瘤,、縱隔腫瘤及心臟和胸壁腫瘤根治性手術,、肺移植等手術萬余臺。擅長針對不同病人提供個體化手術和規(guī)范的多學科綜合治療,，以及在肺癌病人靶向治療,、終末期肺部疾病的肺移植手術及術后治療等方面積累了豐富經(jīng)驗。

圖：曹克堅教授遠程視頻

小助理：有位朋友問,，說磨玻璃結節(jié)有實性成分就一定是早期肺癌嗎,？

曹教授 ：這個磨玻璃結節(jié)是第一次發(fā)現(xiàn)的，還是隨訪很久了,？這位朋友他沒有說,，那我們都分類說一下，如果是第一次發(fā)現(xiàn)的磨玻璃甚至有實性成分,，這個不用太擔心了,，我們一般就是3個月復查，在復查的過程中,，看看它的大小到底是跟原來一樣不動,，還是有變化了（增大了或者更好的狀態(tài)是明顯的縮小）這都是不一樣的,。

另外一種情況,，也就是三個月到六個月左右磨玻璃一直都存在的，但是那里邊有實性成分了,，那么,，這個實性成分就一定是早期肺癌嗎？如果整個磨玻璃,，我們都懷疑是早期的,，那么就可以理解里邊的實性成分是早期肺癌。實性成分需要分是否跟血管有關系,，有時候這個磨玻璃很小,，正好和血管在一起，血管本身也是實性成分,，最終判斷實性與否還是靠專家通過高清CT來區(qū)分,，有時候磨玻璃實性成分正好是小的支氣管，支氣管也可表現(xiàn)為實性成分,。

如果有人說你可能有點實性成分,，不排除可能是是血管成分，或者是微小支氣管的成分,。這邊再說就涉及很多專業(yè)知識了,，那么專業(yè)的事最好還是交給專業(yè)的人來做，接下來就交給醫(yī)生來判斷,。

小助理：下一位粉絲群友的問題,，他是磨玻璃結節(jié)0.5厘米，做了一個右肺葉切除手術,，現(xiàn)在說一年了,，復查有胸腔積液和心包積液，這個情況是正常的嗎,？病理是微浸潤,。

曹教授：是這樣的，胸腔積液和微量的心包積液不知道,，在開刀之前有沒有,？因為正常情況下是手術后有少量的積液，是正常的,。

另外,，不同放射科專家解讀，結論也不完全一樣,。有的跟我們胸外科接觸比較多了,，認為這就是手術以后的胸膜增厚,，有的人就把這些增厚的東西，還是寫成少量積液,，還是把“積液”這兩個字寫上去,，有的的確是積液，但有的微量積液的話,，已經(jīng)是胸膜增厚了,，就是一個疤痕了。如果每次復查不一樣,，由少量積液到中量積液的話,，那你肯定要到醫(yī)生那里去看。所以疾病的一個動態(tài)的跟蹤隨訪非常重要,。

小助理：化療和放療是不是要一直做下去,？

曹教授：肯定不是的，放療和化療它們都是有療程的,。原則上化療分幾部分,，有手術前的新輔助化療，一種是手術后常規(guī)的化療,。

如果這個病人發(fā)現(xiàn)的時候就是晚期了,，當時就已經(jīng)沒有辦法手術了，這種原則上六次化療,，一般就三個星期左右一次化療,，3到4個星期做六個療程左右。少部分人根據(jù)評估以后,，甚至有8次,，6到8次以后還要不要做？要根據(jù)病情來判斷,。

我們治療當中一定要慢慢減少化療或者去化療,，能夠有靶向的，或者能夠用免疫的,，盡量先把靶向,、免疫等新的治療方法先綜合的參與進來，而不是一味的化療,，到目前為止,，因為化療毒副作用還是相當大的。如果化療效果未達到預估,，需要適時終止化療,。

小助理：復查的話，需要做增強還是普通的CT呢？

曹教授：從全面來講,，看你手術的時候是早期,、中期還是偏中晚期的？淋巴結有沒有轉移,？增強CT主要是看淋巴結有沒有轉移,。另外在手術之前看腫塊它的惡性程度，也可以做增強,。如果認為是早期的,，一般建議做普通的CT,。增強CT要打藥,，個人感覺是藥三分毒。如果平掃能夠解決的,，不建議增強CT,。的確要根據(jù)個人情況再做決定。

小助理：下一位主播間的朋友,，她是右肺上葉前端見混合磨玻璃結節(jié),，結節(jié)影直徑7mm，內(nèi)見血管穿行,，需要手術嗎,？這是她4月復查的情況。

曹教授：復查是否是同一家醫(yī)院,？兩次影像對比看是否有變化,？如果是差不多七毫米，只不過提示了它可能是一個早期肺癌,，具體這個早期肺癌在原位癌左右,，還是微浸潤左右，這些和大小無關,，那么CT值在負500左右,，負400那么可以考慮手術，如果是負600,，我原則上不建議手術,，定期隨訪可以，當然每個專家都有自己的一套評判標準,，因人而異,。

小助理：很多朋友在問，因為不是太了解這個線上咨詢,，不知道該準備些什么資料,？

曹教授：之前在其他場合也說過了，第一次CT的電子版的影像和報告，原則上對于10mm以內(nèi)的磨玻璃不太建議膠片,，因為誤差太大,，沒有辦法分辨，也講不出太多有用的東西,，原因在這里,。電子刻碟也是可以的，CT電子檔發(fā)給肺診網(wǎng)醫(yī)療助理就可以了,。

小助理：七毫米的結節(jié)隨訪兩年了,，需要手術嗎？

曹教授：這個朋友沒有說明這個具體情況,，在觀察過程中,，我比較關注密度，密度有的時候五-六毫米,，我覺得非常危險,，我也開刀的，但是如果磨玻璃,，我認為是純的,，就是10-12毫米，原則上不一定讓開刀的,，所以大小在我這里,，不完全是一個最主要的評判依據(jù)。假設大小和密度沒有變化,，那是可以觀察的,，建議6個月到12個月定期隨訪。

小助理：前縱隔大小是50毫米乘28毫米,，需要手術治療嗎,？

曹教授：一般性超過三公分原則上考慮手術。這邊提醒各位朋友,，縱隔腫瘤,，核磁共振的敏感性高于增強CT，比如純粹是囊腫,，開不開無所謂的,，如果有囊實性的改變，那么考慮要開到的,。這邊直播間只是答疑解惑,，真正涉及到是否要開刀，怎么開的問題,，個人感覺需要全部資料,，與醫(yī)生面談,。

第一位連線朋友：我是肺腺癌，術后四個月了,，術后病理是微浸潤腺癌,。術后沒有進行任何治療，我感覺心里有點不踏實,。

曹教授：現(xiàn)在原位癌,、磨玻璃、微浸潤,，術后相當于是治愈的,，不需要任何干預，所以不用擔心,，這里再提一點,，比如想問能不能中醫(yī)調(diào)理一下，清熱潤肺,，提高免疫力,，那個人是同意的,。但是你說要做靶向治療,、免疫治療，那是毫無必要的,。另外一點,，我要友情提醒，現(xiàn)在這種磨玻璃陰影,，多發(fā)的,，必須要在高清屏幕下仔細看才能判斷。

小助理 ：6mm的純磨,，浸潤Ia期,，一年后復查要不要做骨掃描？

曹教授：這個是不需要的,，如果是以毛玻璃為主的,，無論它是微浸潤還是原位癌，原則上是沒有轉移的,，我們目前來說,，無論是大數(shù)據(jù)，包括病理科專家,，我們平時在一起溝通,，特別是從以這種純磨玻璃為主的這種原位癌，即使在純磨的基礎上,，有點微浸潤的,，而且不是以微浸潤為主，那么都不會轉移的。骨掃描個人感覺沒有必要做,。如果你有骨頭疼,，某一個地方持續(xù)的疼，也不能排除其他病,，比如關節(jié)發(fā)炎做個骨掃描是可以的,。

小助理 ：右肺尖段，實性結節(jié),，良性概率大還是惡性概率大,？

曹教授：實性結節(jié)一般超過五六毫米的，我們必須三個月隨訪,，我指的是第一次發(fā)現(xiàn),。為什么呢？實行結節(jié)一開始良性跟惡性是沒有區(qū)別的,，他們完全一樣,。有變化，也不代表一定是惡性的,，良性的也會變化,，良性變化與惡性變化如何進一步區(qū)分，需要腫瘤標志物,，或者再給你查炎癥的血里面真菌,、結核等等，這些指標互相配對印證,，是具體哪些感染等等,。

下一位朋友連線 ：曹主任好！是這樣的,，我在2020年2月發(fā)現(xiàn)一個實性結節(jié),，一直隨訪有一年半了，每次報告是有變化的,，從0.69到9.2,，1）但是每位醫(yī)生看電子影像都說沒有變化，多數(shù)專家說是良性的,，因為結節(jié)大小為1cm,，也有建議手術的，現(xiàn)在不知道該怎么辦,？2）變化到底看報告還是影像片子,？3)跟蹤隨訪一年半了，長到多大算是長大,？

曹教授：選擇是否手術,，第一個結節(jié)看變不變大,，第二個到底是良性可能還是惡性可能，這也是我們手術很重要的一個參考指標,，如果你是良性的,，那我們做不做手術是可以擇期的，什么意思呢,？就是在我們跟蹤隨訪過程中,，它沒有變化，那我們不做也沒關系,，如果它有變化了,，就算是良性的，我們也要做,。你說現(xiàn)在33歲,，甚至到36，40歲,，我也不能保證未來沒有磨玻璃出來,，另外磨玻璃是否有腫瘤可能都無法提前預知，很多病其實都是無中生有,，那么我認為除非有惡性情況在,，我會建議手術，其他的情況都不建議這么早手術,。

第二個問題,，很簡單的,，直接就找一個胸外科專家,，他說有變化了直接開刀，沒有變化的話,，隨訪觀察就行,。這里解釋關鍵詞，手術指征是指你有一個異常的東西在,，那我們專家認為它可能是良性的,，但也不能排除肯定是惡性的，如果這個專家有這個把握說百分之一百,，那我個人感覺是沒有問題的,，就算是百分之一百是良性的，在我們跟蹤隨訪過程中變大了,，也是可以考慮開刀的,。

第三個問題，如果胸外科專家傾向是良性的,，如果認為結節(jié)沒有變化的,，滿足這兩點完全不著急手術,，六個月隨訪一次非常安全。

小助理 ：有位19歲的網(wǎng)友提問,，左肺磨玻璃已經(jīng)6mm了,，非常害怕，現(xiàn)在需要注意什么,？

曹教授：可以看看肺診網(wǎng)平臺的視頻科普,，13-4歲的案例都有。結節(jié)首先分是純的還是不純的,，位置在什么地方,，這些信息比較精確把握了解才能下判斷，包括密度不一樣,，處理方式也隨之變化,。

小助理 ：微浸潤術后，基因檢測沒有突變,，那么是好還是壞呢,？

曹教授：微浸潤做完手術就是好了，根治了,。基因突變這個問題是用在晚期病人和高危病人（很有可能變到中晚期的）,，而不是用在早期病人身上的。如果現(xiàn)在純粹是微浸潤,，沒有其他危險因素,，是一個早早期的肺癌病人，手術切除就可以完全治愈,，是否基因突變與你無關,，更不用判斷好壞。

小助理：多發(fā)微小結節(jié),，伴有磨玻璃結節(jié),，四年了繼續(xù)隨訪多久呢？

曹教授：這個需要終身隨訪,。

小助理 ：由于時間的關系,，今天的直播也差不多就到了，感謝朋友們的關注,、點贊與支持,！

曹教授：各位朋友來直播間的時間有早有晚，有些話我再說一遍,，隨著CT普及,，磨玻璃發(fā)現(xiàn)非常多，實性的,、磨玻璃的,、斑片樣的,、纖維灶的等等，我們絕對不能用一個磨玻璃的性質(zhì)去解釋所有人的結節(jié)情況,，那么不同問題,，具體問題具體分析，通過有經(jīng)驗的專家判斷,，再做下一步治療方案,。

那么大家也要保持積極樂觀的心態(tài)，目前整個經(jīng)濟發(fā)展比較快,，醫(yī)學科技發(fā)展也非?？欤瑥脑瓉硗砥诜伟o藥可用,，到現(xiàn)在同一品種好多藥都可以用,，對于早期病癥，是干預還是隨訪,。

既然存在就要客觀面對,，如何客觀面對？用我們最新科技,、最現(xiàn)代的醫(yī)學知識,、最豐富的臨床經(jīng)驗為各位朋友保駕護航！

小助理：再次感謝曹教授的精彩分享,！

*本文旨在健康科普,，僅作參考，如需獲得疾病治療方案指導,，請前往正規(guī)醫(yī)院就診,。