《中國(guó)報(bào)道》：在您看來(lái)，公眾對(duì)“海綿城市”這一概念有哪些誤解,？

△ 7月20日,，鄭州市受強(qiáng)降雨影響,，單日降雨量突破歷史極值,，單小時(shí)降雨量超過(guò)日歷史極值。圖為車(chē)輛在鄭州市街頭被淹,。

公眾大范圍了解到海綿城市是從2015年和2016年開(kāi)展的兩批30個(gè)海綿城市試點(diǎn)開(kāi)始的,。在試點(diǎn)過(guò)程中，公眾從現(xiàn)實(shí)中了解到海綿城市試點(diǎn)工程項(xiàng)目,，把看到的工程認(rèn)為就是海綿城市,；另外,，網(wǎng)絡(luò)上有些宣傳說(shuō)海綿城市能夠徹底結(jié)束“城市看海”,，認(rèn)為海綿城市能夠完全抵御暴雨洪澇,，這是兩個(gè)比較大的誤解。實(shí)際上,，“海綿城市”是一種城市發(fā)展方式,，這也就決定了局部的工程僅是它的部分表現(xiàn)形式，而且要實(shí)現(xiàn)這種發(fā)展方式也是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程,。

海綿城市對(duì)于城市洪澇的應(yīng)對(duì)是有一定標(biāo)準(zhǔn)的,，鄭州此次降水突破了雨水管渠設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)、海綿城市內(nèi)澇防治標(biāo)準(zhǔn)以及城市防洪標(biāo)準(zhǔn),，創(chuàng)下了有記錄以來(lái)的最大降水極值,。在這樣的極端降水背景下，現(xiàn)有的工程及非工程措施均難以承受和應(yīng)對(duì),。因此,，通過(guò)鄭州暴雨事件來(lái)否定海綿城市的作用，有苛求之嫌,。

《中國(guó)報(bào)道》：全國(guó)建設(shè)海綿城市熱潮背后，巨資投入與實(shí)際成效是否平衡,？

△ 7月20日,，旅客滯留在鄭州東站。候車(chē)廳出現(xiàn)漏雨情況,，旅客撐傘擋雨,。

王浩：從內(nèi)澇防治的角度來(lái)說(shuō)，海綿城市的內(nèi)澇防治系統(tǒng)可以劃分為源頭控制系統(tǒng),、雨水管渠系統(tǒng)和排澇除險(xiǎn)系統(tǒng)三個(gè)子系統(tǒng),。我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)測(cè)算，綜合選取了全國(guó)18個(gè)國(guó)家級(jí)海綿城市試點(diǎn)，源頭控制系統(tǒng),、雨水管渠系統(tǒng),、排澇除險(xiǎn)系統(tǒng)的防澇能力占比分別為13.8%、57.7%和28.5%,，而這三部分的投資占比分別為66.1%,、15%和18.9%。也就是說(shuō),，海綿城市的投資結(jié)構(gòu)和防澇能力不匹配,，源頭投資最多，消納的雨水量有限,，而排澇除險(xiǎn)系統(tǒng)的投資偏少,，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這是防澇效果沒(méi)有完全達(dá)到預(yù)期的一個(gè)原因,。

另外,，我們也要看到，海綿城市的建設(shè)目標(biāo)除了徑流控制之外,，還涉及到水環(huán)境治理,、水生態(tài)保護(hù)與修復(fù),、緩解熱島效應(yīng),、美化景觀等多方面，而這些效益是長(zhǎng)期的生態(tài)環(huán)境效益,，短期內(nèi)難以得到充分的體現(xiàn),。

對(duì)于巨資投入，需要辯證的來(lái)看,，一方面,，當(dāng)前存在投資結(jié)構(gòu)和防澇能力不匹配的問(wèn)題，拉高了海綿城市建設(shè)投資,；另一方面,，不同的計(jì)算口徑，投資數(shù)額不一樣,，海綿城市的投資中包含了一部分市政基礎(chǔ)設(shè)施的投資,，比如透水鋪裝的人行道，傳統(tǒng)的城市開(kāi)發(fā)也要鋪設(shè)人行道,。

《中國(guó)報(bào)道》：洪災(zāi)是否破壞了海綿城市的建設(shè),？如何完善？

△ 8月1日,，河北遷安市海綿城市建設(shè)展示中心工作人員通過(guò)模型介紹海綿城市的工作原理,。

王浩：洪澇會(huì)導(dǎo)致一部分海綿設(shè)施功能衰減，比如透水鋪裝在遇到淤泥堵塞后,，其入滲功能會(huì)下降,；一些綠色基礎(chǔ)設(shè)施可能因長(zhǎng)時(shí)間浸泡導(dǎo)致植物凋零,，因而失去對(duì)徑流污染的削減功能；而對(duì)于地下調(diào)蓄設(shè)施等洪水退后其調(diào)蓄功能依然可以發(fā)揮,?？傮w來(lái)說(shuō)，在極端暴雨面前,，海綿城市相關(guān)的設(shè)施設(shè)備會(huì)受到一定的損失,，這與其他基礎(chǔ)設(shè)施受到損失是一致的。

未來(lái)完善海綿城市的建設(shè)可從以下幾個(gè)方面著手：一要調(diào)整投資結(jié)構(gòu),，對(duì)于調(diào)蓄設(shè)施和排水管渠等方面加大投入,，在超標(biāo)準(zhǔn)雨水排放設(shè)施方面做充分考慮；二要充分考慮我國(guó)氣候條件的特點(diǎn),，主要是季風(fēng)氣候?qū)е碌慕涤陼r(shí)空分布極為不均,；三要考慮氣候變化帶來(lái)的不利影響，包括極端暴雨頻發(fā),、氣溫升高等,；四要增強(qiáng)海綿設(shè)施面對(duì)洪澇時(shí)的韌性。

《中國(guó)報(bào)道》：海綿城市建設(shè)試點(diǎn)工作目前已開(kāi)展了6年時(shí)間,，在您看來(lái)這6年成效如何,？

△ 河北遷安市君和領(lǐng)秀灣小區(qū)內(nèi)的下沉式綠地。

王浩：總體來(lái)說(shuō),，系統(tǒng)化方案落實(shí)得好的地區(qū)和城市,，建設(shè)效果比較好。比如廈門(mén),，運(yùn)用了“澇水平衡,、污水平衡、用水平衡”三大平衡的理念,，經(jīng)歷了“莫蘭蒂”臺(tái)風(fēng)暴雨的考驗(yàn),，暴雨后海綿設(shè)施的功能維持也較好，總體達(dá)到優(yōu)秀水平,。

澇水平衡就是通過(guò)綠色,、灰色等各類(lèi)海綿設(shè)施的建設(shè)使降水與城市調(diào)蓄、排水等能力達(dá)到一個(gè)平衡,；污水平衡就是通過(guò)綠源頭過(guò)程末端等控污措施,，削減污染，使污染產(chǎn)生與削減能力達(dá)到平衡,；用水平衡就是通過(guò)海綿設(shè)施控制的雨水與雨水資源利用需求達(dá)到平衡,。

今年，財(cái)政部、住建部和水利部三部委在總結(jié)海綿城市試點(diǎn)優(yōu)秀案例的基礎(chǔ)上,，提出要系統(tǒng)化全域推進(jìn)的海綿城市建設(shè),，通過(guò)投資結(jié)構(gòu)優(yōu)化，連片整體推進(jìn),，新建城區(qū)和老舊城區(qū)分別采用不同的建設(shè)策略,，采用“滲、滯,、蓄,、凈、用,、排”等措施,，補(bǔ)齊設(shè)施短板，提出要“干一片,、成一片”,，堅(jiān)持簡(jiǎn)約適用、因地制宜的原則,，預(yù)期可達(dá)到較好效果,。

《中國(guó)報(bào)道》：海綿城市建設(shè)體系涉及哪些方面？當(dāng)前我國(guó)海綿城市在建設(shè)中面臨的困難有哪些,？

按照我們提出的海綿城市“三大科學(xué)內(nèi)涵——三大系統(tǒng)診斷——三大基本途徑——三大耦合平衡”基本思路,，海綿城市建設(shè)體系主要有防澇體系建設(shè),、控污體系建設(shè)、雨水利用體系建設(shè)三個(gè)方面,。

海綿城市建設(shè)強(qiáng)調(diào)讓自然做功,，進(jìn)行“擬自然”設(shè)計(jì)，發(fā)揮生態(tài)設(shè)施的作用,，因此海綿城市建設(shè)途徑均強(qiáng)調(diào)生態(tài)優(yōu)先原則,。

目前海綿城市建設(shè)遇到的困難主要有三方面。一是多專(zhuān)業(yè)協(xié)同，海綿城市建設(shè)涉及到市政園林,、水文水資源,、土木建筑、景觀生態(tài)等多個(gè)專(zhuān)業(yè),，如何在設(shè)計(jì),、建設(shè)和運(yùn)維等全過(guò)程，實(shí)現(xiàn)多專(zhuān)業(yè)協(xié)同是一個(gè)關(guān)鍵,。二是標(biāo)準(zhǔn)的銜接,，包括排澇的、防洪的等各方面的標(biāo)準(zhǔn),，如何實(shí)現(xiàn)有效的銜接是很重要的,。三是超標(biāo)準(zhǔn)暴雨的應(yīng)對(duì)。應(yīng)對(duì)不好可能造成海綿設(shè)施損毀,，投資效益不能持續(xù)發(fā)揮,。這需要海綿城市建設(shè)和管理都有一個(gè)很高的水平，特別是要有較強(qiáng)的韌性,。

《中國(guó)報(bào)道》：能否給我們描繪下您理想中的海綿城市,？

王浩：理想的海綿城市就是：“澇能蓄,，旱能釋?zhuān)勰軠p,，水能用；生態(tài)好,，人居妙,，百姓樂(lè)，韌性高”,。

具體目標(biāo)就是三大平衡,，“澇水平衡、污水平衡,、用水平衡”,。實(shí)現(xiàn)了三大平衡就實(shí)現(xiàn)了“一片天對(duì)一片地”，也就實(shí)現(xiàn)了“自然積存,、自然滲透,、自然凈化”。

具體建設(shè)涉及“微,、小,、中、大”四個(gè)層級(jí)的海綿系統(tǒng),。首先是師法自然的低影響開(kāi)發(fā)各類(lèi)措施,，如雨水花園,、植草溝、生物滯留池等,，這些可稱(chēng)為微型海綿設(shè)施,；其次是城市人工水循環(huán)的管網(wǎng)和強(qiáng)排泵站系統(tǒng)，這類(lèi)可算作小型海綿設(shè)施,；第三是城市調(diào)蓄設(shè)施以及與城市自然水循環(huán)相銜接的河湖系統(tǒng),，這一類(lèi)可算作中型海綿設(shè)施；最后是處理城市內(nèi)澇水與流域外水的關(guān)系的設(shè)施,，如堤防,、水庫(kù)、閘壩等可算作大型海綿設(shè)施,?？傮w來(lái)說(shuō)，微,、小,、中、大四個(gè)層級(jí)的海綿設(shè)施,，構(gòu)成一個(gè)較為完整的海綿系統(tǒng),，系統(tǒng)中的各層級(jí)、各環(huán)節(jié)協(xié)同配合,，才能有效發(fā)揮作用,。

此外，還要再提一下海綿系統(tǒng)韌性,，韌性也可稱(chēng)彈性,，通俗來(lái)說(shuō)就是能夠在外部沖擊下快速恢復(fù)的能力，海綿系統(tǒng)一是自身建設(shè)要有韌性,，二是在超標(biāo)準(zhǔn)暴雨應(yīng)對(duì)時(shí)要提升韌性,。