|
我: 當(dāng)然首先是時(shí)間區(qū)分，就是漢朝后的中原人 李海龍: @蘇三?是的,，漢之前只有華夷之分,。華是炎黃 易華：羌外來(lái)成分少嗎？想想羊 火葬 羌笛是東亞傳統(tǒng)嗎？ 蘇三： 我愛(ài)北京： 《古“大夏”在何處》 李海龍：一般講羌人是炎帝的后人,，黃帝不是羌人,，而是華夏人；古蒙古語(yǔ)也叫夏語(yǔ),，羌語(yǔ)是與藏語(yǔ)和漢語(yǔ)接近,；與夏語(yǔ)與蒙古語(yǔ)類似。 易華：羌人建立夏朝,，是朝勁敵,，羌周或姜姬聯(lián)盟建立周朝，是秦群眾基礎(chǔ),，楚王室來(lái)源?羌消漢長(zhǎng) 羌祖先是炎帝,，戰(zhàn)敗降黃帝，但一支羌人沒(méi)有投降,，而是遠(yuǎn)走青藏高原,，成為羌人和藏人 我：我覺(jué)得很多是時(shí)間概念，你們卻橫向看了,，這是不對(duì)的,。有些則是交叉關(guān)系 比如先有羌姜，后有漢 炎帝與黃帝 炎帝表示早期的拜火教時(shí)期 可能,。黃帝時(shí)代則已經(jīng)不再拜 螳螂：漢人是被長(zhǎng)城圈起來(lái)后的多種族混合體 我：我猜想夏為外來(lái)成分多 羌為與夏結(jié)合的本土化 漢為后來(lái)出現(xiàn)的一個(gè)群體,，部分接納羌人,，也接納了黃帝部族 當(dāng)然首先是時(shí)間區(qū)分,，就是漢朝后的中原人 易華：羌的外來(lái)成分少嗎？ 我: 羌當(dāng)然也不少 我: 實(shí)際上古羌很大比例印歐人 我: 基本上相當(dāng)于哈薩克人 我: 但可能夏更純,？ 我: 羌夏之間的區(qū)分點(diǎn)在哪里,？ 我: 夏 假如不是外來(lái)指向，就是一個(gè)精神指向,，否則就沒(méi)有必要羌夏并列了 我: 羌為放羊的 我: 夏呢,？上層精英？ 楊政文: 還是用華夏族這個(gè)稱謂好,，漢族太窄了,，容易引起民族問(wèn)題 我: 夏 確實(shí) 就是荷魯斯，看甲骨文的 夏,，以及 甲骨文之后的夏 表達(dá),，特別尊重 夏，達(dá)到了神圣的地步,，并且還帶鳥(niǎo)形 易華: 絲路羌蹤 易華 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所 1,、 引言 羌人活躍于絲綢之路沿線地區(qū)，不僅是絲綢之路的開(kāi)拓者,，亦是上古東西文化交流見(jiàn)證者,。西北地區(qū)是上古羌人活動(dòng)大本營(yíng),，不少學(xué)者認(rèn)為甘青地區(qū)諸考古學(xué)文化是羌人文化遺存, 認(rèn)為羌與辛店、寺洼文化,、四壩文化有關(guān),，并把齊家文化、乃至馬家窯文化均視作羌人文化前驅(qū),，但還缺乏系統(tǒng)論證,。 羌人歷史悠久、支系眾多,，自三代至秦漢一直在中華大舞臺(tái)上扮演著重要角色,。羌人各支系大都融入漢民族,其他則向周?chē)貐^(qū)遷徙,逐漸演變?yōu)榍颊Z(yǔ)支、彝語(yǔ)支,、藏語(yǔ)支各民族,。大禹出西羌并非空穴來(lái)風(fēng)。卜辭記錄和考古發(fā)現(xiàn)研究表明殷商時(shí)羌人十分強(qiáng)大,長(zhǎng)期同商王朝抗衡,。姬姜聯(lián)姻建立周朝,，西周時(shí)羌人分支姜戎一度逼近鎬京。戰(zhàn)國(guó)時(shí)期羌人種類繁熾,“各自為種,任隨所之”,?！逗鬂h書(shū)·西羌傳》謂羌人“濱于賜支,至乎河首,綿地千里?！?/p> 歷史記載表明羌人有三大特征：牧羊,、火葬與羌笛。我們可以由此來(lái)追溯羌人及其文化來(lái)龍去脈及其在中國(guó)歷史上的作用,。 李海龍: 羌人是漢藏語(yǔ)系成員,，這是肯定的 漢藏語(yǔ)系來(lái)自古緬語(yǔ)。羌不會(huì)是來(lái)自西方的 慢點(diǎn): @鶴舞松林?殷墟中祭獻(xiàn)用的羌人,，有DNA方面的數(shù)據(jù)嗎,？以及與現(xiàn)在人的DNA比較？ 易華: 想想 羊 火葬 羌笛來(lái)自何方吧 羌人是上古西東文化交流主體,，亦是中國(guó)歷史奠基者,。大禹出西羌，正是羌人后裔建立了夏王朝,。商代羌滿中原,商羌決戰(zhàn)是商朝主旋律,。姜姬聯(lián)盟建立周朝。羌人不僅貫徹三代,，亦是秦楚源頭,。羌是秦國(guó)群眾基礎(chǔ),亦是楚國(guó)王室來(lái)源。亡秦必楚，楚漢之爭(zhēng),漢中亦是羌大本營(yíng),。羌消漢長(zhǎng)是中國(guó)歷史關(guān)鍵節(jié)目：羌分化為眾族,，漢匯聚眾人為一族。 我: 來(lái)自西方,，來(lái)自中亞,，然后就不好想象了 我: 我覺(jué)得羌不是秦人源頭，起碼不是特別對(duì)應(yīng),。我覺(jué)得秦與商 有關(guān)聯(lián) 李海龍: 黃帝的華夏族應(yīng)該是來(lái)自歐亞草原 我: 秦 是壓服了部分羌人 我: 楚文化 倒像是與羌的一支,，更多是精神氣質(zhì) 或者宗教或者什么地方 聯(lián)系了起來(lái) 我: 所以，秦楚 實(shí)際上是敵人,，不是朋友 我: 這表述太文學(xué)化了：羌消漢長(zhǎng)是中國(guó)歷史關(guān)鍵節(jié)目：羌分化為眾族,，漢匯聚眾人為一族。 我: 盡管沒(méi)有實(shí)質(zhì)問(wèn)題,，也是文學(xué)化了 #################################### 文明研究院群 浩: 中華文明還沒(méi)進(jìn)化到現(xiàn)代文明 我: 同意浩 我: 所以,，如老唐那樣的批評(píng) 其實(shí)意義不大 浩: 我認(rèn)同蘇三老師講的文明層級(jí) 我: 太“抬舉”華夏文明了 我: 反而 那種批評(píng)起反作用 我: 夸張些說(shuō)，就如同 印歐人進(jìn)入到美洲,，批評(píng)印第安人,，是比較可笑的。因?yàn)閿R不住 我: 當(dāng)然 中國(guó)文明比印第安文明要進(jìn)步得多 我: 所以,，這種分析 要非常精確的結(jié)構(gòu)框架才能看透徹 看清晰 才能找到問(wèn)題所在 我現(xiàn)在越來(lái)越反對(duì)西方話語(yǔ)的批評(píng)批判,，不是不能批判中國(guó)，而是批判得不對(duì) 這需要一些邏輯思維 假如不仔細(xì)區(qū)分的話,，最后 會(huì)被 激烈批判中國(guó)的右派人士誤認(rèn)為我是反對(duì)民主的,，其實(shí) 是我認(rèn)為 中國(guó)的文明根本架不住現(xiàn)代文明 在這一點(diǎn)上，右派與左派就往往會(huì)站到了一起,，因?yàn)樗麄兊幕c(diǎn)都是：中國(guó)文明是很高的,，不僅不低于西方，甚至還高過(guò)西方 這我不能同意 我的文明學(xué)的核心就是講這些的 中國(guó)自古就是落后的,，宏觀看 而且，工業(yè)時(shí)代中國(guó)甚至更為落后 主要是地緣因素造成的被動(dòng) 久貓: 西方,。,。。,。,。。是個(gè)很大概念,。,。。。,。,。 我: 那你先撇除一下，或者先指出一下哪里不適,？ 老唐: @香玉?不知道你的理論是否給中國(guó)人這樣一個(gè)信息：中國(guó)文明自古就是落后的,，是地緣因素造成的。地緣因素難以改變的,，因此,，不要夢(mèng)想中國(guó)文明會(huì)有大的變化，也不需想什么維新,。按步就班就可以了,。 我: 你總體還是不熟悉我的理論。你前邊的猜想還是正確的：中國(guó)文明自古就是落后的,，是地緣因素造成的,。但后面就是錯(cuò)誤的了 中國(guó)文明正在巨變，怎么可能難以改變,？ 哪里還有按部就班啊現(xiàn)在 都在摸石頭過(guò)河,，眼看就快要淹死的節(jié)奏我看 老唐: 修改一下：不知道你的理論是否給中國(guó)人這樣一個(gè)信息：中國(guó)文明自古就是落后的，是地緣因素造成的,。地緣因素難以改變的,。但中國(guó)文明正在巨變。都在摸石頭過(guò)河,。八仙過(guò)海各顯神通,。 我: 還不是，這是個(gè)大系統(tǒng) 將來(lái)看專題片吧 我: 不了解我的體系,，確實(shí)難以溝通 老唐: 哪位高人能否幫我一下,，如何用三姐的理論理解中國(guó)的現(xiàn)在與未來(lái)。 麥田農(nóng)夫: 三姐書(shū)里有 《新文明簡(jiǎn)史》自己看 我愛(ài)北京: 簡(jiǎn)單說(shuō)就是文明傳播的方向與路線發(fā)生了變化,，過(guò)去是從西亞歐洲地帶——向東,，向東，再向東,，中國(guó)大陸接受西來(lái)文明,；而二戰(zhàn)以后，中國(guó)大陸接受的文明傳播源變成了美國(guó),，方向變成了東來(lái),。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代來(lái)臨之后,，文明傳播格局繼續(xù)變化 http://yuedu.163.com/source/36f1f6225e4247f7952a710ba6279459_4 蘇三著《文明大趨勢(shì)》電子版地址 我: http://www.yidianzixun.com/home?page=article&id=0GPuleZJ 文明學(xué)的核心 其他的更多 在 本微信公號(hào) |
|
|
