《金匱真言論篇》第十一講

播出時間：《中國之聲》2009.08.08

所以欲知陰中之陰,、陽中之陽者,，何也？爲冬病在陰,，夏病在陽,，春病在陰，秋病在陽,，皆視其所在,，爲施針石也。故背爲陽，陽中之陽,，心也,；背爲陽，陽中之陰,，肺也,；腹爲陰，陰中之陰,，腎也,；腹爲陰，陰中之陽,，肝也,；腹爲陰，陰中之至陰,，脾也,。此皆陰陽、表裏,、內(nèi)外,、雌雄相輸應也，故以應天之陰陽也,。

梁冬：然也,，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，大家好,，歡迎收聽今天晚上的國學堂,，依然是和厚樸中醫(yī)學堂堂主徐文兵老師來學習《金匱真言論》。徐老師好,！

徐文兵：梁冬好,！聽眾朋友們大家好！

梁冬：我覺得實在是太幸運了,，能夠每周周而復始地做同壹件事情,。

徐文兵：不煩嗎？

梁冬：這很愉快啊,，就是以前那些人每天都要禱告的,，每天禱告的東西是壹樣的，所以他有安全感,。就是有壹個人楊立華教授在北大的他跟我說,，他說：“自從人們的早上由新聞代替了禱告之后，人就開始變得焦慮了,?！币驗樾侣劽刻於际切碌?，禱告每天都是舊的。

徐文兵：哎,，真的啊,。

梁冬：所以每周能跟妳聊壹聊這個事我覺得……

徐文兵：衣不厭新，人不如故,。

梁冬：就是無常則苦，所以妳有常則不苦,。周而復始,、日出而作日落而息，每周來壹次,。

徐文兵：以前都有誦經(jīng),，我們現(xiàn)在背壹些儒家的經(jīng)典，其實中醫(yī)在古代都要講究背《黃帝內(nèi)經(jīng)》的,。

梁冬：以前的大家是不是《黃帝內(nèi)經(jīng)》能背下來,？

徐文兵：任應秋，中醫(yī)學院,。任應秋不光《黃帝內(nèi)經(jīng)》,，《十三經(jīng)》都能背。

梁冬：那都是童子功嘍,？

徐文兵：那是從小培養(yǎng)出來的,。我們上大學壹年級的時候，1984年,。任應秋老先生去世,。我們那會還是學生，學校拉到八寶山參加遺體告別,，那會兒我還不知道任應秋是誰,。后來慢慢上學我才知道《黃帝內(nèi)經(jīng)》很多的注釋啊、訓估啊——任老,，這都是大家,。可是中國很多古代教育那種背經(jīng)的童子功,，現(xiàn)在都不提了,，怎么提呢？要在理解的基礎上學習中醫(yī),。說這話的人其實很狂,，他就把自己放在了很高的高度來俯瞰《黃帝內(nèi)經(jīng)》，那妳不理解的呢,，妳學不學,？可我們現(xiàn)在把自己不理解的都……以前都當成封建迷信糟粕扔掉了,，可是《黃帝內(nèi)經(jīng)》最寶貴的東西就是妳不理解。所以以前人……我看壹些打仗的電影,，上級下來命令,，理解要執(zhí)行，不理解也要執(zhí)行,，而且要在執(zhí)行中去理解,。這才是打仗，對吧,？這是尊重上級的壹種表現(xiàn),。我們現(xiàn)在是什么，批判地接受中醫(yī)學,，批判地接受《黃帝內(nèi)經(jīng)》,，妳算老幾？所以我覺得端正態(tài)度,，先學再背,。這種背會了以后其實就是把古人的思想不說灌頂啊，就灌輸在妳的血液中,、影響到妳靈魂,，最后妳不由自主妳的行為、妳說出的話,、開的方子,，突然接通天地線了。拿根草棍能當箭,、捏把香灰就能當藥,。很多人說這神了！不神,，那會妳這個氣勢在那兒,！所以我說還是要尊重古人，古人學《黃帝內(nèi)經(jīng)》,，黃帝老師給他傳道的時候都是要沐浴更衣焚香的,，妳在那種虔誠狀態(tài)下學出來的和妳帶著壹種疑惑鄙視的心理學出來的，那完全不壹樣,。

梁冬：對,，所以咱們聽眾朋友們，拿出壹支筆出來,，壹邊記筆記壹邊聽電臺對妳有幫助,。

徐文兵：對妳有幫助，接通了,。好,！

梁冬：好,！那上壹周的時候呢我們講了壹個人的身體是有陽有陰，有陽中之陽,、陰中之陰,、陰中之陽、陽中之陰,，那同時前面后面里面外面,，肝、心,、脾,、肺、腎五臟皆為陰,，膽、胃,、大腸,、小腸、膀胱,、三焦六腑皆為陽,。講完這點?！八杂幹兄?、陽中之陽者何也？為冬病在陰,，夏病在陽,，春病在陰，秋病在陽,，皆視其所在,，為施針石也?！?/span>

徐文兵：這就講到了認識自然陰陽和人體陰陽以后妳要干嘛,？落腳點，第壹診斷,，第二治療,。目的在這兒，我們現(xiàn)在很多學科診斷很先進,，診斷完了怎么治,？“目前尚未發(fā)現(xiàn)有效的治療方法”。那與其這樣我還診斷干嘛,？就讓我死個明白唄,？

梁冬：哈哈哈~~

徐文兵：對不對,？那還不如讓我稀里胡涂的活著呢。所以呢學習陰陽的目的,、認識自然陰陽的目的,，認識自身陰陽的目的，落實到最后,，目的是施針石,，是為了治療。那么第壹句話叫冬病在陰,，夏病在陽,。這句話不大好理解。就是冬天得的病呢,，容易傷得比較深,，傷到什么？腎,！腎算什么,，陰中之陰。腎本來是陰嘛,，它又在下邊,，所以是陰中之陰，所以呢容易傷到腎,。我們所以說冬天壹定要閉藏,，壹定要養(yǎng)精蓄銳，不要輕易地漏精,，不要去出汗,、不要去冬泳。因為什么,？冬病容易傷到妳的陰,。夏病在陽呢，說的是什么呢,？夏病在陽,，說的是夏天主心。心是什么,？

梁冬：陰中之陽,。

徐文兵：陰中之陽！手少陰心嘛,，很火熱的,、很跳動的。夏天容易熱,，容易出汗,。北京這兩天又熱又悶,，有些人就覺得胸悶，喘不上氣來,，容易傷到自己的心,。所以呢，心是陰中之陽,。

梁冬：它后面又講了“春病在陰,，秋病在陽”。

徐文兵：春天是肝,！肝是……

梁冬：這個東西我就有疑惑了,。按道理說春應該是……

徐文兵：這個陰就是指肝，肝是陰中之陰,。它也在下面,。所以說春天呢容易傷到肝。妳這么理解就順了,。

梁冬：哦~因為我老覺得肝屬于木,，應該是偏陽的嘛，對不對,？

徐文兵：這就是我們說的五臟的分類。秋病在陽,。肺是什么,？華蓋。人體最高,。它盡管屬于陰,，但是它在上面。所以呢秋病容易傷到肺,。

梁冬：所以有的時候我在學這個時候呢就搞不清楚了,，到底哪個是陰，哪個是陽,。

徐文兵：對了,，這就是聽我這么壹解釋呢，好像就說得通了,。所以怎么辦呢,，看到了四季傷的那個臟……

梁冬:“故視其所在，為施針石”,。

徐文兵：傷到哪個臟了呢,？傷到了腎，傷到了心,，傷到了肺,，傷到了肝,，傷到哪個臟，每個臟呢又對應著有它的腑,，每個臟呢又有它的經(jīng)絡,。這時候呢我扎不到妳的心上肝上，但是我可以刺激妳的經(jīng)絡,。通過調(diào)整它的經(jīng)絡呢取得壹種陰陽的平衡,。

梁東：臟和腑是壹壹對應的嘛，但是它有壹個是五個,、壹個是六個,，腑是六個、臟是五個,，那這樣……

徐文兵：臟是幾個,？

梁冬：臟是五個嘛，對不對,？

徐文兵：臟是幾個,？

梁東：五臟六腑嘛！

徐文兵：還有個心呢,，妳怎么沒心了呢,？

梁東：它不是有嗎？肝,、心,、脾、肺,、腎嘛,。

徐文兵：我說了那個心是什么呀？

梁東：那是心胞,。

徐文兵：那個心兩個意思：心胞和心,。

梁東：所以這個所謂的五臟里面其實是六個。

徐文兵：六臟六腑,。最高級別那個臟是無形的存在,，藏的是什么啊,？

梁東：藏神嘛,。哦，這點我就明白了,。然也,。然也。

徐文兵：這個施針石。

梁東：針和石,，針大家都知道,，針灸是吧？針刺,，灸是艾灸對吧,？

徐文兵：艾灸，對,。

梁東：石就指的是砭石嘍,。

徐文兵：沒錯。有句話叫針砭時弊,。砭是什么東西,？

梁東：我見過那個扁扁的那種，像黑的那種石頭是不是,？烤熱了之后把它放到哪個地方,。

徐文兵：不是烤熱了。這個砭石啊,，下壹講,，我們講完了《金匱真言論》以后，下壹期呢,，我計劃給大家講壹下《異法方宜論》,。它講的就是東南西北，水土不壹樣,，人們飲食不同,，生活習慣不同，感受的天地之氣不同,，所以得的病也不壹樣，治療方法也不壹樣,。妳知道砭石是東南西北哪個方向的人得的?。?/span>

梁東：應該是西邊對不對,？

徐文兵：東,。東邊的人啊，就是以中原為中,，東邊大概就是我們的山東,、渤海這壹帶。他們?nèi)菀壮赃@種魚鹽,，吃這種海產(chǎn)品,，容易得膿癢。魚生火,、肉生痰嘛,。容易身上長這種瘡啊,、癤子、臃腫,、化膿,。這個膿熟了以后，就需要什么,，膿包得挑破,，得排膿。這需要壹個鋒利的切割器,。古代妳看,，猿人啊，什么進化都有舊石器時代,，新石器時代,。它把石器打磨得特別鋒利。拿那個東西做手術刀,。喳…壹放,，排膿放血。所以,，“（故）砭石者,，亦從東方來?！笔侵袊臇|部這個地區(qū)發(fā)展起來的,。

梁東：所以妳說的這個砭石是很鋒利的石刀嘍？

徐文兵：石刀,！妳看我們現(xiàn)在這個……就說這個電影情節(jié)吧,，打架。咵壹下把啤酒瓶底子壹敲,，留出來那種極端鋒利的那種東西——砭石,！還有人，農(nóng)村壹看被毒蛇咬了,，需要切瘡排膿,，啊，切瘡放血,，怎么辦,？把那瓷碗，咵,，—掰碎,，瓷碗兒那個茬兒露出來了，極端鋒利而且無菌，因為它以前是那個凝固的,，那個燒成瓷了的嘛,。

梁冬：那里面是沒有細菌的是嗎？

徐文兵：沒有菌的,。所以,，歘~~壹割壹放血，這都是砭石,。所以為什么叫針砭時弊啊,，扎針疼不疼啊,？疼吧,？拿那個砭石那個鋒利刺壹刀疼不疼吧？時弊就需要用這種痛苦的方法去解決,。

梁冬：嗷呦,，聽得我壹陣壹陣地麻，妳知道嗎,？身上像通了電壹樣地……

徐文兵：氣場氣場……

梁冬：真的,，啪啪啪的。

徐文兵：啪啪啪地放電,。

梁冬：對,，啪啪啪地放電。好,，稍事休息壹下,，馬上繼續(xù)回來。

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梁冬：重新發(fā)現(xiàn),，中醫(yī)太美,。仍然是和厚樸中醫(yī)學堂堂主徐文兵老師啊針砭時弊。講“視其所在,，為施針石也”,。

徐文兵：我們舉個例子吧，妳比如說冬病在陰,，傷了人的腎氣以后,，那個寒氣入到了身,，就是深入到體內(nèi),，我給大家舉壹個例子，壹個是凍瘡,，壹個是靜脈曲張,。我治療過幾個咱們那個軍隊的壹些老將軍們，他怎么？就冬天啊,，就那種冰碴兒的水,，他們要涉水，就過去,。過去以后,，就這個冰水壹激呀，就人體那種氣血啊人為地他本能地就要收縮,，結果呢,？下肢靜脈曲張，特別地厲害,，鼓起來,，就像壹根根就像特別粗的，都不算蚯蚓了,，都像小蛇壹樣,，這就是什么？冬天那個寒氣傷到了妳的陰血,。

梁冬：那怎么辦呢,，通常這種情況？

徐文兵：看看,，“視其所在,，為施針石也”。所以要治療這種嚴重的靜脈曲張,，中醫(yī)古代就是放血,，沿著他那個經(jīng)絡，妳看哪條經(jīng)絡比較多,，我們壹般都是什么,？

梁冬：打豎切打橫切？

徐文兵：打豎切打橫切,，看妳的瘡口的大小,，壹般我們是順著那個經(jīng)絡的方向，壹般是順的多,。這個呢,，現(xiàn)在這種放血療法呢基本上都失傳了，但是現(xiàn)在有壹種技術叫小針刀,，聽說過沒有,？

梁冬：好像聽說過。

徐文兵：小針刀也是古代這種砭石這種切割方法,。

梁冬：什么樣子的,，小針刀長的,？

徐文兵：他是壹種……伏羲呀制過九針，以前的針啊,，不是我們現(xiàn)在這種細的扎針的針,，他有的也像個小刀壹樣的鋒利，以后我們學《黃帝內(nèi)經(jīng)》會講這個九針,，就是形狀不壹樣,，他用這個小針呢扎進去以后，妳比如說我們有壹些肌肉有粘連,，有這個條索纖維化,，他把他那個粘連部分給切開，其實有壹種先創(chuàng)傷再修復這么壹個過程,。所以妳看冬病出現(xiàn)這種嚴重的靜脈曲張,，他有這種放血療法，把那種惡血,、黑血放出去以后,，把寒氣泄掉，它局部就能恢復到正常,?？上牟≡陉枺霈F(xiàn)了心的病以后呢,，我們講諸痛癢瘡皆屬于心,，就身上出現(xiàn)這種紅腫熱疼的這種，我們現(xiàn)在叫蜂窩組織炎,，或者是什么葡萄球菌感染,，就身上出現(xiàn)這種疔瘡癤腫。

梁冬：紅斑狼瘡算不算,？

徐文兵：紅斑狼瘡另外壹種病,。

梁冬：噢，那好,，那好,。

徐文兵：紅斑狼瘡是免疫系統(tǒng)疾病，自身分泌壹種細胞來殺自己,，另外有機會我們再說,。這個臃腫疔瘡呢是體內(nèi)壹種熱毒通過皮膚外泄出來，所以妳要因勢利導,，壹個讓他膿成了,，膿熟了，快到熟的時候給它切開,、排膿,、引流，然后他自然就愈合了,，這也是視其所在,，為施針石。

梁冬：現(xiàn)在的確這種用刀來割開這種方法很少了,。

徐文兵：哎,，現(xiàn)在就是被現(xiàn)在西方科學的壹些手術呢就取代了。但是中醫(yī)有個特點,，他認識得比較深刻,，他知道有些東西在沒成熟之前他是不切的。他不是（不）分青紅皂白都要切,，包括體內(nèi)壹些癌癥或者細胞,。我們老百姓都知道有些疔瘡要是沒在它成熟之前妳碰它，妳會把它惹惱了,，惹惱了以后就會變成什么,？淋巴管炎或者是什么局部的那種丹毒它都會出現(xiàn)，我們是要觀察他的成熟的情況,。

梁冬：春生秋長,。

徐文兵：哎，有些癌癥為什么說沒做之前人家好好的,。妳做完以后,，咵壹下，全身就轉移了,，就是說跟惹惱了是壹樣的,，中醫(yī)的外科技術啊，我用壹句話,，叫“匪夷所思”,，不是我們現(xiàn)在的智力所能理解得了，可惜就是逐漸淹沒,、失傳,。

梁冬：誒！妳說到這個地方我插壹個小問題啊,。昨天我有壹個很著名的雜志主編給我打電話,，他說：過去的壹個月，他跑去西藏曬太陽然后回到廣州——他在廣州做雜志——然后呢他說：哇壹下發(fā)生了很多很奇怪,、很不順的事情,。先是長帶狀皰疹，然后呢帶狀皰疹它給消下去之后又長出了這個什么——疝氣,，又弄出疝氣來,。我認為這兩個事情肯定是壹會事兒,。

徐文兵：帶狀皰疹和疝氣都屬于肝經(jīng)的病。

梁冬：肝經(jīng)的病,。

徐文兵：對,。帶狀皰疹，老百姓叫“纏腰龍”么,。我最近治了好幾例帶狀皰疹,。其實都是肝經(jīng)壹種毒火，發(fā)出來了,。妳表面上看它是壹種火熱地疼痛啊,，劇烈的疼痛，我其中有個病人帶狀皰疹長在眼睛里,。

梁冬：哦那很可憐,，疼死了。

徐文兵：眼睛,，就是肝開竅于目嘛,。他是沿著那個神經(jīng)纖維的走向分布的，壹般都是跟中醫(yī)肝,、膽經(jīng)相對的,。壹半。另外帶狀皰疹如果發(fā)在臉上的話,，不及時治療還會引起面癱,。

梁冬：那個朋友去西藏是不是去西方傷到了肝呢？

徐文兵：哼,，那就很難說了?，F(xiàn)在人啊，我也不知道,，就有點失魂落魄,，就是到處不知道在尋找（什么），可能在尋找自己失落的什么東西,。要跑到西藏去,。西藏那地方，我告訴妳啊,，日光輻射非常強,。壹般人去西藏兩個問題：壹個是高原反應；再壹個就是強烈的那種紫外線輻射,。

梁冬：我聽說啊,，有壹些自身這個陽氣不足、神不守舍的人去西藏回來之后都有各種各樣的問題,。

徐文兵：好多,。好多因為這種水土,、地域、飲食……很多問題跟他不適應,，他就四處亂跑,，最后鬧出壹身病來。這個帶狀皰疹啊,，壹個是我們要解他肝經(jīng)的那種熱毒，我們用的壹句話叫“火欲發(fā)之”,。他本身肝經(jīng)啊,，就好像壹個干柴火堆，木嘛,，肝屬于木,，慢慢就著了。治療這種柴火堆著了有兩個辦法,，壹個是拿水給它澆滅,。可是這些人,，腎水本身也不足,，澆不滅它。與其那樣我們就說什么——“火欲發(fā)之”,。妳看森林著火以后,，森林警察怎么滅火？

梁冬：把它先圍起壹段,，然后讓它燒,。

徐文兵：先打隔離墻，是吧,。另外他怎么把火苗弄滅,？

梁冬：那還不就是拿那個粉蓋在上面。

徐文兵：還有呢,？

梁冬：不知道了,。

徐文兵：森林著火妳沒看見過啊,？

梁冬：我看電視上面都是撒水的啊,。

徐文兵：拿鼓風機給吹滅的。

梁冬：是嘛,？,！

徐文兵：每人背壹臺鼓風機給吹滅的。

梁冬：玩得夠深的,！

徐文兵：妳點生日蠟燭怎么把那火吹滅,？

梁冬：這個事我知道,。

徐文兵：是不是？

梁冬：許個愿吧,！呵呵呵

徐文兵：呵呵,，強烈的空氣流動壹下帶走了它的熱量，讓它火苗低于燃點,，它就滅了,。那個身體里面的火也是這樣。就是用壹些辛涼解表的藥把他這種肝經(jīng)里面本身淤結的那種毒火給他散出去,。

梁冬：噢~~~

徐文兵：他本身帶狀皰疹(這樣)就發(fā)出來了,。

梁冬：那，那個小腸疝氣又轉……

徐文兵：小腸疝氣,，中醫(yī)講的疝氣都是肝的那個筋——就是那個筋骨的那個“筋”——它的附著,、固定肌肉的力量弱了。他的壹截小腸就從腹皮中蹦出來了,，所以古代中醫(yī)治療疝氣,，很多是不用手術的，除非他出現(xiàn)了這種嵌頓,、出現(xiàn)了壞死,。中醫(yī)是用治療調(diào)肝的藥來治療疝氣。

梁冬：它自己就收回去了,。

徐文兵：所以這個人的病根兒還在肝上,。很多他表現(xiàn)很多奇奇怪怪癥狀，妳按中醫(yī)的理論分析,，突然能發(fā)現(xiàn)他根源都是壹個,，什么叫治病求本？

梁冬：對,。我看他那個就基本上是金木格的人,。

徐文兵：金木格人。

梁冬：金木格的人,，就是自己的金格和木格打架打得厲害,，這就說遠了。希望我們這位朋友能聽到這個節(jié)目,。

徐文兵：呵呵呵~~~還有呢,，比如說，我們講的現(xiàn)在就是說,，用三棱針放血,。孩子高燒，小孩壹高燒就會出現(xiàn)那種39度、40度,，高熱驚厥,，有的人開始抽風，還有人就出現(xiàn)神智昏迷,。這時候妳摸摸他的胳膊,，冰涼。怎么辦,？這就是我們叫要“和”了,。熱的地方太熱，這叫同嘛,。我們讓他和壹下,，手腳冰涼不熱我們讓他熱壹下。怎么辦,？捋胳膊,。沿著這個手少陰,，就是手臂的內(nèi)側,，往下捋。捋捋捋,，捋到手溫乎了,，手指頭見得有點血色了，拿三棱針壹點,。妳可以叫“視其所在,，為施針石”，那個熱馬上就能退下來,，包括那個扁桃體的膿腫都能退下來,。

梁冬：哎呀，我覺得應該給這個年輕的父母上壹些這樣的課,，要不然妳說那些晚上大半夜的跑去婦幼兒醫(yī)院……

徐文兵：急診室,。

梁冬：那個多可憐哪。第二天早上老板還要開會寫PPT,，喔~簡直不是人噢,。

徐文兵：對。所以古人講“為人父母者不知醫(yī)為不慈”,，是吧,。妳看……

梁冬：“為人兒女者不知醫(yī)為不孝”。

徐文兵：對啊,，我們現(xiàn)在壹說孝敬父母,，買兩盒什么這金那金，回去了，給爹媽了,；壹說孩子,，就補這，缺這缺那,，我說：缺鈣缺鋅,，缺心眼！

梁冬：哈哈哈,。

徐文兵：學點這種……這個學醫(yī)啊不見得讓妳變成醫(yī)生,，他學的不是醫(yī)術，而是什么,，醫(yī)道,。讓妳知道大方向。妳知道大方向,，妳就不會犯那種愚蠢,、根本性的錯誤，不會開著那奔馳往溝兒里跑,。我們現(xiàn)在都知道這個術的層面,，大方向老鬧錯。

梁冬：嗯,。就是用伯凡的話來說呢,，拼命擠上了泰坦尼克號的頭等艙，哈哈哈~~

徐文兵：精辟,。

梁冬：精辟吧,？哈哈哈~~~

徐文兵：對。真的,，拼命擠,，還打破頭。

梁冬：??！

徐文兵：打破頭要上。

梁冬：啊,，那剛才講到了這個“皆視其所在,，為施針石也”。石呢,，是指砭石,，就是那個石，可以切割,，現(xiàn)在已經(jīng)失傳了,。

徐文兵：現(xiàn)在我看有些中醫(yī)，遺失的壹些傳統(tǒng)的技術和文化，又有點恢復,。妳比如說這個刮痧,。刮痧其實也是砭石的壹種。

梁冬：它是用壹種比較軟壹點,，那種比較圓潤的那個地方刮,。是吧？

徐文兵：哎,，石頭也可以找圓潤的啊,。

梁冬：所以說砭石不僅僅是指鋒利的。

徐文兵：哎,。鋒利的是切割用的,，但是妳要刮痧的時候，我們,，最早,，我記得我姥姥給我小時候刮痧，妳知道用什么刮嗎,？

梁冬：用什么刮,？

徐文兵：用五分的那個鋼崩兒。

梁冬：奧,，那個我也刮過,。

徐文兵：是吧,，沾點水或沾點油,，刮刮刮，出來了,。這個刮痧啊,，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)呢就是，大家不要亂用,。壹說，艾灸,，好,，所有人都去艾灸，陰虛火旺的人就不適合做艾灸,。壹說刮痧,，所有人刮痧治百病，我告訴妳,，沒有熱毒，沒有那種特別強烈的，就是淤血在里面的人,，不適合刮痧?，F(xiàn)在就是每個人都強調(diào)自己,，我這壹招,，壹招鮮吃遍天，包治百病,。中醫(yī)是講“異法方宜”的，不同的病,，不同的癥,，用不同的方法。東方人得的病用砭石,，西方的人用什么,，毒藥，就是我們口服的湯藥,。南方人用針,，北方人就用艾灸。中原人妳知道用什么嗎,？

梁冬：中原人,？嘶，我讀過這壹段了,。

徐文兵：“食雜而不勞”,，就是什么，導引按蹺,。

梁冬：嗯

徐文兵：是吧,？就是活動、宣達,、暢通自己的肢體,，讓自己吃那么多好東西消化掉。所以,，異法方宜,，不同的人，不同的病,，不同的地域,，用不同的方法,。

梁冬：嗯。

徐文兵：這個刮痧呢,，我看到就是,，壹定要什么，因勢利導,，它要,，那種毒火或者熱毒快出來時候，妳引它壹下,，讓它出來更厲害,。就是上周，我們?nèi)ズ贾?，天目山采藥,。采藥的時候呢，就是我們的壹個隊員,，嗓子疼,，但是他自認為是受了熱邪，就吃了點那種清熱解毒的那種涼藥,，結果,，他是什么，他是受空調(diào),，他覺得熱,，吹了空調(diào)，然后呢,，嗓子疼起來了,。是壹種假熱，不是那種真熱,。結果吃完這點清熱解毒的藥,，越吃嗓子就越疼,，然后就開始坐在那兒發(fā)呆,，發(fā)呆呢，又不想吃東西,，就有點燒起來了,，我還正……還沒等我動手，給我這隊員治病呢,，當?shù)?，就我們住的那個旅館的老板，兼那個飯店的老板——跟我歲數(shù)差不多——“哎呀,，這是那個,，發(fā)痧了,！發(fā)痧了！”就是我們說那個刮痧,，當?shù)厝?，管中暑叫發(fā)痧。

梁冬：嗯,。

徐文兵：中暑,，我講過，外面受了這種熱,，里面又受了寒,，就是交織起來這種矛盾統(tǒng)壹起來，我說,，發(fā)痧了怎么治,？他說，我們這兒治很簡單,，就要揪痧,，就是那個揪出壞份子那個揪。揪哪兒,，妳知道嗎,？大椎，這個人真是個熱心腸,，我還沒等拿我的針呢,，人家上去，兩個指頭壹對,，就在大椎穴上,，啪，壹揪,，我壹看,，就這么壹揪下去，那個紫的血的那種印,，歘,，就出來了。

梁冬：啊,。

徐文兵：我壹看,，對了。然后,，連揪了十下,，我們那個隊員，哎喲,，立馬神清氣爽,。

梁冬：所以西方有個管理學大師叫德魯克,，彼得·德魯克，他在后來主要研究的東西說,，市場經(jīng)濟所不能覆蓋的部分：教育和醫(yī)療,，是兩個最重要的，不能用市場邏輯來推導的,。

徐文兵：妳看,，哎喲，我跟他有同感,，我說過,，中國有兩個職業(yè)是憑良心去做的，妳拿再細的管理,，訂再細的法律,，妳管不了它，壹個是醫(yī)生,，壹個是老師,。所以妳說這個人，德魯克說的,，拿市場覆蓋不了的,，就是，拿市場覆蓋不了,。

梁冬：嗯,。

徐文兵：妳要拿市場經(jīng)濟去發(fā)展這種醫(yī)療產(chǎn)業(yè)和教育產(chǎn)業(yè)，最后把人都害了,。

梁冬：“背為陽,，陽中之陽，心也,；背為陽,，陽中之陰，肺也,?！?/span>

徐文兵：妳看啊，我們剛才說,，我們那個隊員,，就是被人揪這個大椎，這個大椎穴啊,，我們用針刺，清熱解毒泄火的能力特別強,。大椎穴在哪呢,，大椎穴就是在我們第七頸椎的棘突的下方,，就是說，當妳壹彎脖子,，后面頂起壹個高高的骨頭的下方,，就是大椎穴。他是我們手上的三陽經(jīng)——就是手陽明大腸,，手少陽三焦,，手太陽小腸經(jīng)——和督脈匯聚的地方。它是陽氣都聚在那兒,。所以妳想去掉身體里面多余的陽,，妳就在大椎那兒去什么，扎針,，泄氣,。然后呢，或者去放血,，泄它的血中的那種熱毒,，或者就是我們說的那個刮痧。那個人的手法之快啊,，兩個指頭壹并,，瓜瓜壹揪，那個熱毒就壹下出來了,。熱毒出來它就不影響妳的心了,，不往里面走了。這種就是說火郁發(fā)之,，給他散出來,。

梁冬：是不是那個滿臉那個青春痘暗瘡的人揪壹揪也有助于排出來啊,？

徐文兵：哎,，滿臉青春痘暗瘡的人不是真正的陽火，是陰,，就是那個龍雷之火,。就是我們說的那性激素的火被挑起來了。這不能用這種方法,。

梁冬：不能用這種方法,。

徐文兵：不能。

梁冬：學完中醫(yī)之后啊,，尤其是比較認真系統(tǒng)地學完之后發(fā)現(xiàn)不能隨便亂用了,。以前，哈哈,，出來就給人家噴也是,，這也是不對的,。

徐文兵：此火非彼火。

梁冬：對對對……剛才講到“陽中之陽和陽中之陰”,?！瓣栔兄枴蹦兀切?，“陽中之陰”是肺,。

徐文兵：妳看這個我們說五臟里面居于胸腔的三個臟，是陰中之陽,，對比肝腎來講,。位于胸腔里面的三個臟器還能分。

梁冬：還要分,，對,。

徐文兵：再分。

梁冬：對,，妳看腹為陰,，陰中之陰腎也。腹為陰,，陰中之陽肝也,。腹為陰，陰中之至陰脾也,。它這里面講啊,，這個陰中之至陰是脾。之前不是講到陰中之陰是腎嗎,？此話又怎講呢,？

徐文兵：誰說陰中之陰是腎？

梁冬：妳剛才講的這個,，下邊的這個是陰嘛,，然后呢，后面的腎又是那個嘛,，所以……

徐文兵：哈哈,，問得老師張口結舌。我們先說壹下“背為陽,，陽中之陽,，心也”，就是說我們說背的上半部是陽,，背的下半部是陰,。而背的上半部里面對應里面有三個臟：心、心胞和肺。那么心和心胞跟肺相比,，誰是陰,，誰是陽,？

梁冬：那就看誰在上面了,。是這樣看嗎？

徐文兵：它說了,，“陽中之陽,，心也”。這個心叫手少陰,，那個肺叫什么,，手太陰。妳說誰陰,？

梁冬：那肯定是太陰,。

徐文兵：太陰，肺,。就是說肺跟心相比它就屬陰,，那個心就屬陽。

梁冬：所以都是相對的陰陽,。

徐文兵：這就是相對,，妳跟誰比。對不對,？

梁冬：對

徐文兵：我跟梁冬比個,，我比梁冬高壹點。那我跟姚明比呢,，我就是又屬陰了,。所以，當分陰陽的時候,，妳壹定要知道我在跟誰比,，參照物是誰。下面再說,，腹為陰,，在腹腔里面也有臟，里面有叫腎,，腎臟,。腹腔里面還有壹個臟，叫肝臟,。還有壹個臟是什么,？

梁冬：脾。

徐文兵：脾臟。那么這里面比,，誰陰誰陽,。

梁冬：噢，所以啊,，我覺得剛才我給妳提這個問題啊,，不是矛盾的。

徐文兵：不矛盾,！

梁冬：就是什么呢,，就是所有的陰陽都是相對而言的。

徐文兵：陰陽是個關系,，離開了關系咱別說陰陽,。

梁冬：對，我們之前呢,，很多人就習慣性的認為呢,，陰就是好像是某個物質(zhì)。

徐文兵：單拎出來看,，單拎出來看,。

梁冬：稍事休息壹下，馬上繼續(xù)回來,。

（片花）

梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美,。仍然回來到國學堂，仍然是和厚樸中醫(yī)學堂堂主徐文兵老師學習,。剛才講到腹為陰,，但陰中還得分是吧？腹里面有肝,、有脾,、還有腎。剛才講到脾是“腑為陰,，陰中之至陰脾也”懯讒崾頃干兄至陰呢,？以前我們說脾是土啊,？

徐文兵：脾是土啊,。

梁冬：土是陰中至陰嗎？

徐文兵：足太陰脾啊,。

梁冬：足太陰脾,。我以前不是說這個脾是屬于中和的嗎？是陽和陰之間的……

徐文兵：皇天后土啊,。

梁冬：噢,，如果這樣對比……

徐文兵：厚德載物啊,，它不是陰它是啥呀？,！

梁冬：這倒是真的,。

徐文兵：是吧。

梁冬：那什么都被妳們中醫(yī)說完啦,！

徐文兵：所以有人說中醫(yī)就是詭辯,，啊，不是詭辯,，咱們倆講任何話有上下文,，有參照物,。妳說這個陰陽,，妳拿我跟誰比？妳說我是好人,，妳拿我跟誰比,；妳說是壞人，妳拿我跟誰比,。

梁冬：所以不要去買那個別墅區(qū)里面的公寓,，雖然也是好房子，但它相對貧窮,，妳在那邊感覺很糟糕是吧,。

徐文兵：對，就那個誰說什么買4000美金壹平米的房子,，妳開個日本車妳都不好意思出門,。平常我們買個車就不錯了，跟誰比啊,。所以出去相親時候壹定要找個丑人做個伴兒,，找個素質(zhì)低壹點的，讓人好看上妳,，有參照物,。

梁冬：“此皆陰陽表里，內(nèi)外雌雄,，相輸應也,。”為什么叫輸應呢,？

徐文兵：剛才那句話我們還沒講完,。

梁冬：那我們再跳過來往前。

徐文兵：腹部有幾個臟,，壹個是腎,，叫足少陰腎,，它是藏精的。妳看這個肝是藏血的,。但是肝還有個什么問題,？它定期的,，女性還要來例假，它藏血還要往出放的。男人的腎藏精,，也會呢定期放點。所以它是陰也有陽,，這屬于生理功能,。但是這個肝呢在五行里面屬于木，它有壹個往上的生發(fā)之性,，跟腎相比啊,，就說它是陰中之陽。腎是主水,，水曰潤下,，它是往下流，所以它跟它比是腹為陰,，陰中之陰,。這個陰中之至陰，脾也,。脾呢是屬于收,。就是把我們六腑消化轉化成那種營養(yǎng)統(tǒng)統(tǒng)納入我的囊中，包括那些半消化沒消化東西,。好多人得血脂高,、血糖高啊，痛風啊,，尿酸高啊,，其實就是六腑不好好干活，沒把東西化好,，沒把活干好,。結果壹些藏污納垢的事都讓脾給吸收進去了。吸收到體內(nèi)它又不是精,，它是濁,，所以搞得人就發(fā)病了，所以我們給它起個名叫陰中之至陰,。所以這么壹段話以后呢,，其實就是黃帝的老師就黃帝的問題把我們身體里面五臟六腑歸了個類，所以之后壹句話說：此皆陰陽表里,，內(nèi)外雌雄,，相輸應也,。其實他講的都是陰陽。妳看陰對著里,，對著內(nèi),，對著雌，是吧,，陽呢對著什么,，表，對著外,，對著雄,。它是相輸應，“輸”是的意思,？

梁冬：對,，我剛才就問為什么叫“相輸應也”？

徐文兵：我們講俞穴的時候說過,，什么叫俞穴,？就是臟腑體內(nèi)的氣輸送到體表，這個陰陽表里呢它有壹個互相的感應,，同氣相求，同聲相應,，所以這個“輸”呢跟我們講的俞穴的俞呢是同義詞,。就是氣是有壹種共振的，“應”呢,，以前的繁體字帶壹個心字底,，它是呼應、對應的這么壹種關系,，也就是說當陽氣出來的時候,，所有的跟它同壹屬性的東西都會跟著動，這是不以人的意志為轉移,。

梁冬：此話怎解,？

徐文兵：所以當天亮的時候，妳看,，健康人天亮了以后早晨5點到7點先去大便,，5點到7點是對應我們大腸的時間。然后7點到9點呢干嘛,？肚子餓,。

梁冬：吃早餐。

徐文兵：這其實就是人的陽氣跟它呼應了,?？墒俏覀冴庩栴嵉沟娜四?，早晨起來第壹不上廁所，或者是五更瀉,，沖起來就上廁所,。特別是壹個表現(xiàn)：7點到9點這些人肚子不餓。

梁冬：這很危險,。

徐文兵：為什么呢,？昨天吃了沒消化。壹個是昨天吃得太多了,，另外壹個什么,，昨天雖然沒吃多，但是他胃腸不蠕動,。他的那個陽氣就變成陰了,，它跟那個自然陽氣就不輸應，不共振,，不共鳴,。但是呢早晨胃里面還沒排空，還吃了壹肚子東西,，賢惠的媳婦和熱心的老媽又把牛奶雞蛋端上來了,。“妳吃啊,，妳得吃早飯,。”“我不想吃,?！薄鞍⊙剑怀栽顼埲菀椎媚懡Y石,，不吃早飯容易得什么什么病,。”他就不問問這個人饑不饑餓不餓,。所以這種輸應是天地之氣呼應的,。到晚上，我們每次到山上采藥,，就發(fā)現(xiàn)壹個問題,。壹到九、十點鍾,，哎喲,，困得不得了，而且天上能看見星星,。妳看妳在大城市里,，燈紅酒綠,，這種環(huán)境里邊，越到晚上十來點鍾,，越興奮,，莫名的興奮，就要去泡吧,，就要去給朋友打電話吃夜宵懯讒?？妳這種氣是被壹種邪氣煽動起來了。所以這種輸應,，我們認識到,，先歸類，把天地歸類,，把自然,、人體歸類，然后讓他們?nèi)ヒ家紝?。壹壹對應以后,，和了，諧了,，這個,，人活得舒服，自然也舒服,。壹旦不和,、不諧，人就要得病,，就是我們埋下的伏筆，打下的基礎,。

梁冬：我覺得,，前兩天我看到壹本書，它講到,，就是,，當妳把壹支磁鐵石，隔著壹張紙,，去揮舞的時候,，妳看見上邊那些東西在跳動，上邊的小磁鐵在跳動啊,，妳所看到的那個景象,，其實就是陰陽之間的互動互應。

徐文兵：其實它是個應,。

梁冬：對,。

徐文兵：但是那種磁鐵,、磁場那種傳達這種場或者力，妳看不見,。

梁冬：對,。

徐文兵：妳比如說我們用中醫(yī)看病，我以前講課時候用過磁鐵這個例子,，就是說,，當壹個玻璃板上放著那個鐵屑，雜亂無章,，妳怎么給它排成有序的,。底下放個磁鐵，它本身有場,，它有自己固定的,，我們管它叫“神”。妳只要輕輕觸動壹下那個盤子,，給它壹個震動,，所有的鐵屑就按磁力線“歘”壹下就排好了。這是什么,？人在聰明地利用天然的力量,。其實我們身體里面也有這么壹個場，醫(yī)生作用是什么,？在恰當?shù)牡胤浇o壹個恰當?shù)牧?，其實就像那個小蝴蝶扇壹下翅膀，然后它“歘”壹下恢復到它這個狀態(tài),。當妳在足三里扎了壹針,，相當于南美的蝴蝶振動壹下翅膀，結果妳知道在那兒引起反應了,，引起了妳的胃的整個器官的蠕動,，誒，昨天吃的東西又開始消化了,，自個就覺得餓了,。是中醫(yī)認識到它們之間存在關系，而且告訴妳去怎么刺激它,。這就是人的聰明才智建立在自然的基礎上?，F(xiàn)在我們是什么？把那個磁場屏蔽掉,，然后拿我去給它排那個鐵屑,，費力，且不討好，且不討好,！

梁冬：我覺得這個例子太精辟了,。我們其實，很多人以前呢,，就是說,，沒有看到這些，我們的身體和外界,，在沒有線索,，比如那些有形的東西連接的時候，就認為它沒關系,，其實顯然是有的是吧,。

徐文兵：好像沒有關系，無時不刻的壹種關系,。

梁冬：如果妳相信壹見鐘情,，妳就了解了。

徐文兵：哈哈哈,。

梁冬：在這茫茫人群之中,，啊，就有壹些人妳看著就特別順眼的,，有壹些人妳看見特別討厭的,，這什么原因呢？絕對是有壹種超過物質(zhì)連結的,。

徐文兵：超過妳的意識,。我還是那句話，匪夷所思,。如果妳知道匪夷所思這句話以后,，妳會變得謙卑壹點。

梁冬：您說說匪夷所思是什么意思,？這個詞,。

徐文兵：不是妳所能想象得到的，不是妳的智力水平所能達到的,，我們說使勁想，想,，使勁想,，吃奶勁也使上，妳想不通的,。

梁冬：就是想問題又不是拉屎,，妳使個勁就能出來的。

徐文兵：拉屎也不是光使勁啊,，能使出來的,。這得開慧,，這得修身。

梁冬：戒定生慧,。

徐文兵：唉,，妳得去修身養(yǎng)性，去開那個慧,。開那個慧以后妳突然覺得匪夷所思的東西,，妳突然，咦,，我明白了,，我懂了。

梁冬：這個東西呀,，就我覺得它有壹個假設,，其實呢這里邊有個邏輯，就是妳不需要想明白,，它本來就在那兒,，是妳們以前收音機不好，妳收不到,。

徐文兵：唉是啊,，是妳那個后天，強迫的那個意識太刻意了,，活的太刻意太強迫了,，把妳先天那種共振，與自然共振那個本能的頻率給破壞了,。古代有這么個故事啊,，鬼的故事啊，給大家半夜講講鬼的故事,。

古代人不知道,，有的人不了解科學，有個廟里啊,，這兒壹敲鍾啊,，有個廟里這個鍾啊，總是半夜莫名其妙的響,，沒人敲它就響,，所以嚇得這個廟里這個主持他特別害怕，總認為鬧鬼,，結果來了壹個人說能捉鬼,，啊啊這個和尚擺下酒宴好好招待。這人其實就是什么，拿個小挫刀,，在那個鍾上挫了幾下,，然后半夜這個鍾再也不響了，其實它是什么??？

梁冬：破壞了它的共振的那個……

徐文兵：唉,，他改了它那個頻率,，接收不到這個無形的空氣中傳來的那種波和振動了。

梁冬：對,。

徐文兵：其實我們現(xiàn)在天天做的是什么,？拿個小挫刀在刺自己，破壞了我們與生俱來與天地天賦的那種共振那個頻率,。妳看小孩子玩?zhèn)€什么東西,，哪怕撒泡尿、和點泥玩得也特別高興,，他還跟天地同步,，純陽之體。壹到晚上,，八,、九點鍾困了,，人就睡了,。我們越活呢越抽抽,，越把自己那個頻率破壞,，結果鬧成什么？天黑了不睡,，天亮了不起，然后呢,？春天呢沒有斗志,，秋天了到冬天了反而想與天斗與地斗，最后就是“速死”,，“唯求速死，生不如死”。

梁冬：阿彌陀佛,，無量壽佛！其實呢咱們說回來呀,，說到這個“故以應天之陰陽也”,，我覺得這句話特別精辟。剛才講到“以應天之陰陽也”,，關于這句話您還有什么補充嗎,？

徐文兵：“應”，“應”這個詞呀（用得）特別好,，妳知道什么叫“不應”嗎,？

梁冬：什么叫“不應”？

徐文兵：叫天天不靈,，叫地地不應,。

梁冬：噢，說的就是這個,。

徐文兵：哎,，“應”其實我理解呢他是壹種“響應”。妳到山谷里叫壹聲“??！我來啦！”,，那山谷里“哇哇哇,，我來啦！”,，有個回聲,。

梁冬：是、是,、是

徐文兵：這叫回應,，這個“應”呢就是當妳跟上天地變化的點以后，它出現(xiàn)的壹種狀況,，這叫“應”了,。我們經(jīng)常說叫妳的時候“答應”壹聲，吩咐個事“應”壹聲,。不應的話妳心里就沒著沒落的,，妳是不是有這個感覺。

梁冬:剛才我們在長安街上開車,，講到內(nèi)蒙古的事情,，“啪,！”左首壹看，“內(nèi)蒙古飯店”,！哈哈哈~~這就叫“應”我覺得,。

徐文兵：應了，就是有時候妳想壹件事,、做壹件事的時候,，突然覺得這個事情好像如妳所愿，它就“應”了,。我們以后還要學壹個《黃帝內(nèi)經(jīng)》的壹個重要的篇章叫《陰陽應象大論》,。“天亮了”是陰還是陽,？

梁冬：陽嘛,。

徐文兵：陽嘛，妳就去“應”那個象嘛,。老天爺天亮了,，妳應象。天黑了,。

梁冬：就去睡覺,。

徐文兵：陰嘛，妳去應它,，這不就完了嘛,。“春生夏長秋收冬藏”,，這就叫“應”,。我們現(xiàn)在都是什么？第壹“不應”,，天亮了我不起,；第二，最可怕的還是要“逆”,。越到晚上越折騰,，越到陰中之陰的時候他越折騰，所以這就叫“不應”,。所以讓妳認識了身體的這種陰陽表里,、內(nèi)外雌雄的變化以后呢，妳就要去做跟它壹樣的事情,。妳比如說這個“雌雄”的問題,，“雄兔腳撲朔，雌兔眼迷離”,。

梁冬：這話以前讀過,，其實不懂,。

徐文兵：就是說妳怎么分辨兔子的公和母？那好辦,，我拎起來看唄,。

梁冬：對呀。

徐文兵：呵呵,，俗！這壹看這人沒品位,。真正的學哲學就是什么,？舉壹反三，妳通過它的壹個表象,，然后歸到壹個系列里面就知道了,，就是說“見壹落葉而知秋”嘛，“嘗壹脟肉而知壹鑊之味,、壹鼎之調(diào)”,，這都是什么？通哲學的人,，有“慧”的人,。“雄兔腳撲朔,，雌兔眼迷離”就告訴妳,，當兩個兔子在安靜的時候，雄和雌的表現(xiàn)不壹樣,。那個雄兔子就在那里“撲棱撲棱”老亂動,，那個雌兔子靜若處子。眼睛迷迷離離的,，又像睡又象沒睡就在那兒待著,。

梁冬：就像那些《時尚周刊》上拍的那些時尚人士，迷離著,，眼迷離,，壹看就High過頭。

徐文兵：這種情況下也能分出它是雄還是雌,，就是說當在安靜狀態(tài)下,。“雙兔傍地走,，安能辨我是雄雌,？”就是說當我們壹塊跑起來的時候，都處于陽的狀態(tài)的時候,，那會兒妳可就不知道它是,，哪個是男哪個是女,，哪個是公哪個是母。這其實是花木蘭的壹個,、自圓其說的壹個,、自己夸自己的壹個詞，就是說,，當咱們不打仗的時候,，我穿著這種女裝啊，荊釵布裙,，我做飯織布,，男人在田里耕地干活。那么打起仗來的時候,，我不讓須眉,，巾幗不讓須眉，我比妳們還勇猛,，“關山度若飛”嘛,。這就是模擬。古人說話吧,，特別含蓄,，為什么含蓄？

梁冬：因為他從外面就可以講里面了,，是吧,？

徐文兵：他的意思就是讓讀書的人去想。就是在妳讀書的同時呢,，讓妳同時發(fā)展了妳的智力和慧力,。我們現(xiàn)在的人活得是越來越淺薄、越來越直白,，恨不能就是“妳直接告訴我得了”,。妳比如說學習《黃帝內(nèi)經(jīng)》，好多人說“妳直接給我翻譯成白話文不就完了嘛,，讓我壹看,。”我說翻譯成白話文可以,，但是,，妳提高了嗎？妳的那種思想境界呢,？

梁冬：對,、對、對,，這話應該是說妳的思想境界怎么說,。

徐文兵：妳沒有任何改變呀,。妳就是還是那個軟件，妳就是輸入了壹些數(shù)據(jù),，古代人教書是又要輸入數(shù)據(jù)還又要提高妳的軟件的級別,。妳比如古人有幾句詩：天下文章屬浙江，浙江文章屬我鄉(xiāng),，我鄉(xiāng)文章屬我弟,，我給我弟改文章。四句話說了個啥意思,？

梁冬：我最牛,。

徐文兵：我是天下文章第壹高手。妳讓現(xiàn)代人寫這句,，想表達這個意思，他寫出來就是“老子天下第壹”,！有勁么,？讀書的人感覺什么呀？那四句詩通篇沒有壹句話是說“我天下第壹”,，但是妳讀完這四句詩連在壹塊兒看,，讀書人得出個結論：哦，這個人天下文章第壹,！誰得到了升華,？誰得到了鍛煉？所以妳想提高妳的慧力智力的話,，妳還是去讀文言文,，妳還是去讀那個原版。（這樣）妳不但明白了他的意思,，同時自身素質(zhì)得到了提高懯讒嵊夢難暈惱f微言大義,？它給妳留下了足夠的想象空間，而人那種想象的自由是精神最大的愉悅,。

梁冬：嗯,，就像我小的時候讀《讀者文摘》壹樣，哈哈哈~~~

徐文兵：京劇,，他們都說——現(xiàn)代人都是淺薄的人攻擊深奧的人——以前人說看電影,，妳看那道具多逼真，它再逼真它也是假的呀,，與其是假還不如來壹個真假,。所以京劇里面揮個馬鞭子就代表我騎了壹匹馬，留給妳的是無限的想象的空間,，妳可以想象這匹馬什么樣兒,。但是等這個想象的落實到實處以后妳是不是覺得特沒勁,？是吧，所以中國的文化藝術都是高度抽象的藝術,，是給壹些有智力有慧力的人看的,。

梁冬：對。所以為什么西方照相術發(fā)明之后才發(fā)展出了印象派呢,？其實它要必須到那個,，按它的那種邏輯……

徐文兵：先發(fā)展到壹定階段，突然覺得沒勁了,。

梁冬：對,。但是實際上中國的寫意派本身早已經(jīng)達到這個境界了。

徐文兵：直接通神,。

梁冬：對對對,，所以這……空降空降。

徐文兵：空降,。所以我們壹定要學會應天地之陰陽,，陰陽表現(xiàn)的那個象。

梁冬：這個天人相應之陰陽,，這個天人相應呀,，其實……妳怎么看這個事情？以前人都壹直批評中醫(yī)說“壹來就搞天人相應,、天地人和”,，但其實這個東西好像又說不清楚。

徐文兵：天人相應,，就是我們講中醫(yī)基礎理論課的時候我們會講中醫(yī)哲學,。中醫(yī)哲學里面有壹個專門就是講“天人相應”。古代人認為人和所處的自然界有千絲萬縷的聯(lián)系,，而且這種聯(lián)系呢匪夷所思,。所以古代有壹種叫天人相應派。他把天上這種星象的變化,，包括地勢上這種地勢的變化,，比如說洪水呀、地震呀這些變化和人間的事情,，（把）它聯(lián)系起來,，所以就得出壹種天人相應派。妳比如說那個76年,，天上掉隕石,，地下大地震，包括壹些當時的，有壹些著名人物說——我看到壹些名人的回憶錄么——他們在說當他本人看到這個（的）時候,，他就感慨說,，古人有壹種天人相應派認為呢，天上往下掉星星或者是地上出現(xiàn)地震呢,，都是跟人間的變化有聯(lián)系的,。他自己也意識到這個問題了。現(xiàn)代人呢就是有些人就“劫難”說妳拿出證據(jù)來到底有什么聯(lián)系,。其實從壹個科學的態(tài)度來研究它理解它的話,，我們只能說存疑待考?？傆幸继鞀厱l(fā)現(xiàn)它們之間會有壹些聯(lián)系,，只不過我們現(xiàn)在的智力或者是慧力聯(lián)想不到。起碼當這些事情發(fā)生以后會對人有壹種警示,，就是說妳人再牛,，妳牛不過自然。當自然出現(xiàn)了壹些異常的變化以后我們是不是就借這個力量反思壹下,，誒,，我們的所作所為，我們的這個系統(tǒng)或者組織或者社會是不是出了壹些什么問題,，我們就趕緊調(diào)整它壹下。這是壹種尊重自然學派的理論,。

當然另外壹種學派就是什么,？與天斗、與地斗,、與人斗,，其樂無窮。他不認為這有什么關系,，他也不認為這些東西對他有什么警示,。所以妳看在宋朝的時候王安石不是變法嘛。王安石變法是加速宋朝衰亡的這么壹個大手筆,。他是其實就是殺雞取卵,，他通過臨時的變法，好像短時間國庫充盈了,，但是他把民間的那種活力,、那種創(chuàng)造力給扼殺掉了。所以很多像司馬光,、蘇東坡這些人都反對他,。司馬光和蘇東坡反對他呢，就借著當時宋朝出現(xiàn)的這種天災和這種地震洪水來說這個王安石的變法是不對的。但是王安石這個人是死硬分子,，就是屬于脖頸子非常僵的人,。

梁冬：屬于科學派的人。

徐文兵：哼,，不知道他是什么派,。他回答怎么回答？他說——這個人辯論起來很有這種辯才——他說：“妳們說堯舜禹是不是我們理想中的社會,？是吧,？儒家嘛，從來都把這個上古堯舜禹做成是理想狀態(tài),，可是堯舜禹的那狀態(tài)天災人禍有多少,？大禹為什么治水？不是因為發(fā)大水嗎,？難道發(fā)大水妳說這個大禹無德嗎,？”就壹下把這個司馬光和蘇東坡他們的嘴給堵回去了。這就是發(fā)生在歷史上的故事,。我個人認為：還是尊重自然,，順應自然比較好。所以我個人的觀點：我反對轉基因食品,，這是典型的膽大妄為?，F(xiàn)在又聽說英國科學家已經(jīng)人造出精子了，哼,，人造出精子了,！

梁冬：遲早有壹天會人造出黃金的。

徐文兵：呵呵呵,。這就說人老想在做那個超越自然的事情,，超越他自己的事情，然后最后做的結果就是把自己干掉,，這就是中醫(yī)和道家的觀點就是反的,。所以我建議大家要想關心食品安全的話啊，現(xiàn)在國家也出臺了很多政策,，這個轉基因食品的害處遠遠要大于那些什么化肥農(nóng)藥啊,，什么殘留殺蟲劑的問題。現(xiàn)在國家規(guī)定政策就是妳出產(chǎn)什么豆類豆油妳這是不是用轉基因（原料）,，妳看西方啊,，很多團體和組織都是促進壹種立法，不讓他們銷售的,，可是這些人把東西賣到哪呢,？

梁冬：中國？

徐文兵：都賣到中國來了。

梁冬：中國人也不知道,。

徐文兵：對,，有些人不知道。

梁冬：他拿拉丁文英文寫壹個轉基因食品,，妳怎么知道,？

徐文兵：對，所以現(xiàn)在我們好多這個豆油都標注出來了,，說是不是轉基因的,，因為什么，它那種東西都是在改變自然,，改變自然先改變豆子,，然后呢，沒準就把人給改變了,。所以這個天人相應這壹派呢,，從根上捯，這句話出在我們《金匱真言論》的最后壹句話,，叫什么,？人，壹定要以應天之陰陽也,。天之陰陽表現(xiàn)在哪,？四季和晝夜。還有呢,，最近不是出現(xiàn)這個日全食嗎,？

梁冬：對。

徐文兵：昨天,。

梁冬：對對對。

徐文兵：日全食大家都啊啊啊追著追著（看）,。

梁冬：妳壹說昨天啊,，人家觀眾朋友們可以倒推出來是哪壹天錄的節(jié)目。

徐文兵：哈哈哈,，這也沒事,。我們本來就是錄播嘛！（梁冬：對對對,。）誰也不會半夜去錄這個節(jié)目去啊,。本身傷陰陽。這個日食,，妳發(fā)現(xiàn)沒,，日食都出現(xiàn)在陰歷初壹。

梁冬：我沒發(fā)現(xiàn)。但是妳壹說我覺得肯定有原因的,。

徐文兵：初壹月亮在哪,？初壹是看不見月亮的，它在哪,？它就在太陽那兒,，所以日食發(fā)生的可能性就是在初壹。月食發(fā)生可能性妳知道在哪嗎,？

梁冬：十五?。?/span>

徐文兵：十五,。我們中國古代人對日食月食都有明確的記載,。所以現(xiàn)在考古起來往前推，推著說是……

梁冬：公元哪哪哪哪壹年,。

徐文兵：公元哪年哪年發(fā)生什么事情,，都靠這個日食的記載。殷墟出的那些甲骨文,，里面主要的內(nèi)容都是什么呀,，祭祀、天文,、星象,。只不過我們現(xiàn)在啊，真是,，缺乏古代人那種對星象那種敏銳的那種感覺的能力,。他們都說妳說古埃及啊，古希臘的都筑起來的那種天文臺,，壹到冬至那天,，太陽從哪個角度射進來。我告訴妳我們中國也有,，在山西啊,，就是那個堯——堯舜禹的那個堯的遺址，就在山西,，就是運城那壹帶,，都有古天文臺觀象臺，都有這種記載,。而且在巫山,，就是我們那個長江三峽那個巫峽那不是有巫山嗎，巫山就是古代的巫觀測星象的觀星臺,。我將來有個心愿就是好好把這個天文學研究研究,，然后“以應天之陰陽也”,，來跟妳預測點兒事。

梁冬：好了,，感謝徐老師今天給我們帶來了這么多有趣的東西,。其實呢，我真的是覺得說好好地大家聽完之后再去網(wǎng)上看看文字版本,，這對您呢,，的確是非常非常有價值的，謝謝徐老師,。

徐文兵：再見,。

梁冬：謝謝小馬哥，再見,！

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