“一起來聽書”之

《白天的房子,，夜晚的房子》

浙江圖書館、浙江民生資訊廣播聯(lián)合推出

2020年3月25日21:00 FM996播出

【主持人口播】

秋雨：歡迎各位持續(xù)鎖定收聽浙江民生資訊廣播,。這里是正在直播中的“一起來聽書”,。我是你的陪伴者秋雨。今天的你過得還好嗎,？

上周六我們聯(lián)合浙江圖書館文瀾讀書島主辦的線上讀書會(huì)進(jìn)行了第三場,，分享的是諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者、波蘭作家奧爾加·托卡爾丘克的長篇小說《白天的房子,，夜晚的房子》,。我不知道此刻正在收聽節(jié)目的你有沒有讀過這本書。這本書在我們的書單中是比較特別的。這一次分享會(huì),，我們的嘉賓依然是主講人勞月老師,，另外一位是讀書島的書友，來自杭州蕭山國際機(jī)場的王靜靜,。 

這部小說的作者奧爾加·托卡爾丘克,，我們?cè)谌ツ甑墓?jié)目中和大家介紹過，是2018年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者,。她出生在1962年,，畢業(yè)于華沙大學(xué)心理學(xué)系，所以你會(huì)在她的作品中看到很多非常細(xì)膩的細(xì)節(jié)處理,。她最初是以詩人的身份出道的,，直到1993年才出版了自己的第一部小說《書中人物旅行記》。不過她一出手就贏得了波蘭國內(nèi)的文學(xué)獎(jiǎng),，她的《太古和其他的時(shí)間》《白天的房子,，夜晚的房子》獲得了波蘭文學(xué)最高獎(jiǎng)尼刻獎(jiǎng)。

托卡爾丘克的小說創(chuàng)作之路非常穩(wěn)定,，她20多年寫了十幾部小說,，是波蘭最具影響力的小說家之一。從第一部作品開始,，她的個(gè)人風(fēng)格就異常鮮明,。諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)授獎(jiǎng)詞特別提到她在敘事上的想象力，稱這種想象力表現(xiàn)在“懷著百科全書般的激情,，穿越種種邊界”,，甚至說她把“穿越邊界”變成了一種生命的形式。 

現(xiàn)在就進(jìn)入到我們的分享時(shí)間,。今天給我們帶來分享的第一位嘉賓是王靜靜,。她是一名民航從業(yè)者，擁有10年的民航工作經(jīng)驗(yàn),，來自蕭山國際機(jī)場,，曾經(jīng)是一名民航媒體人。同時(shí),，她也是一位閱讀愛好者,，每年大概會(huì)閱讀100本書。還是一位寫作愛好者,，保持著每天早起寫作的習(xí)慣,。有這樣好習(xí)慣和豐富閱歷的人，她的看法和觀點(diǎn)又是怎么樣的呢,？我們一起來聽聽,。

【嘉賓王靜靜音頻】

王靜靜：大家好,，我是王靜靜。要想更好地理解這部小說,，我們有必要了解一點(diǎn)下西里西亞的歷史,。

這本書中所有的故事都發(fā)生在下西里西亞一座叫新魯達(dá)的小城及附近一帶。西里西亞位于捷克,、德國,、波蘭三個(gè)國家的交匯處，地理位置十分特殊,。歷史上它曾經(jīng)先后屬于捷克,、德國、波蘭,。正如這本書里描繪的那樣,，新魯達(dá)是一座滿目瘡痍的城市，一座西里西亞的城市,、普魯士的城市,、捷克的城市、奧匈帝國的城市和波蘭的城市,。可以說,，這部小說暗藏著一部下西里西亞的史詩,。 

從時(shí)間上來看，作者從遠(yuǎn)古時(shí)代寫到了中世紀(jì),，再到18世紀(jì),、二戰(zhàn)前后，一直寫到現(xiàn)代的下西里西亞,，時(shí)間跨度近千年,。即便作者把各個(gè)時(shí)代相互穿插在了一起，但每個(gè)時(shí)代的故事都極其鮮明,。當(dāng)我們讀到小說的最后,，會(huì)對(duì)它的時(shí)間線有一個(gè)比較清晰的認(rèn)識(shí)。

在作者筆下,，各個(gè)時(shí)期的人物輪番上場,，就像播放電影一樣。整部小說中作者重點(diǎn)著墨的有20多個(gè)人物,，每一個(gè)人物都具有非常鮮明的特點(diǎn),。其中有做假發(fā)會(huì)冬眠的瑪爾塔、內(nèi)心空虛能看得見鬼魂的“如此這般”,、體內(nèi)住著一只大鳥終日酗酒的馬雷克·馬雷克,、愛上自己夢(mèng)里的陌生男人的克雷霞、中世紀(jì)騎士時(shí)代長了胡須的修女和性別倒錯(cuò)的修士、帶著家人從東部移居到下西里西亞的博博爾,、死于尋根路上的德國人彼得,、被戰(zhàn)爭打破腦袋的弗羅斯特、吃過人肉變成狼的埃戈·蘇姆,、在當(dāng)?shù)仫@赫一時(shí)的封戈埃特岑家族,、小城的締造者刀具匠頓奇爾等等。 

我們通過作者所描寫的這些人物,，對(duì)下西里西亞這個(gè)地區(qū)的前世今生,、宗教習(xí)俗以及風(fēng)土人情有了一個(gè)較為完整的畫面感。處在不同時(shí)間和空間的人物眼前出現(xiàn)的是同樣重復(fù)的景色,，如同千年一夢(mèng),。正如譯者序里所寫的，人是來去匆匆的過客,，不變的是大自然的景觀,，因?yàn)槿耸秋L(fēng)景的轉(zhuǎn)瞬即逝的夢(mèng)。

我覺得,，理解這部小說的難點(diǎn)在于書中反復(fù)出現(xiàn)的一些意象,。

第一個(gè)是夢(mèng)的意象。本書開篇就寫到：第一夜我做了一個(gè)靜止的夢(mèng),。我夢(mèng)見,，我是純粹的看，純粹的視覺,，既沒有軀體也沒有名字,。夢(mèng)在整部小說中穿插著，包括白天的夢(mèng),、晚上的夢(mèng),、網(wǎng)絡(luò)中的夢(mèng)。夢(mèng)是永恒世界的組成部分,。我們只要稍作留意就不難發(fā)現(xiàn),，這些夢(mèng)傳達(dá)出了作者的哲學(xué)思想。人生如夢(mèng),，夢(mèng)如人生,。人有怎樣的生活，便有怎樣的夢(mèng),。也許是由于講述自己夢(mèng)的愿望像饑餓一樣需求迫切,，也許對(duì)于某些人來說，甚至比饑餓時(shí)的需求還要更為迫切,。夢(mèng)是藏在心底的秘密,，你是一個(gè)怎樣的人,，有著怎樣的經(jīng)歷和愿望，夢(mèng)通通會(huì)告訴你,。

通過對(duì)夢(mèng)的意象的解讀,，我們至少能得出三點(diǎn)啟發(fā)：一是不要忽視了自己的夢(mèng)。夢(mèng)是我們生活的重要組成部分,。一個(gè)人一生中三分之一時(shí)間都在睡夢(mèng)中度過,。二是有時(shí)夢(mèng)里的世界比現(xiàn)實(shí)更加真實(shí)。三是我們可以嘗試把自己的夢(mèng)記錄下來,，讓我們的生命更加完整,。

第二個(gè)是蘑菇的意象。第一次讀這本書的時(shí)候,，大家也許都會(huì)覺得很難理解,，為什么作者花了這么大的篇幅寫蘑菇？就好像作者的生活離不開蘑菇一樣,，我們應(yīng)該如何理解蘑菇這個(gè)意象,？ 

在這里和大家分享兩點(diǎn)。第一,，蘑菇是波蘭文化中一個(gè)重要的符號(hào),。在波蘭，幾乎所有的社會(huì)階層都參與采蘑菇,。對(duì)波蘭人來說,，秋天采蘑菇就如同法國人的葡萄酒節(jié)，或者是德國巴伐利亞人的啤酒節(jié),。采蘑菇既是一種愛好，也是一種古老的傳統(tǒng)習(xí)俗,。

第二,，在這部小說中，蘑菇其實(shí)還有另外一層隱喻,。蘑菇在白天和夜晚最關(guān)鍵的時(shí)刻——黎明和黃昏時(shí)長大,，那時(shí)其他的一切生靈都正忙于從夢(mèng)中醒來或沉入夢(mèng)境。蘑菇由菌絲體和子實(shí)體兩部分組成,，生活在死亡了的東西上,。作者的另一本代表作《太古和其他的時(shí)間》中，也有一章專門寫菌絲體的時(shí)間：“菌絲體既不是植物,，也不是動(dòng)物,，它不善于從太陽吸收力量，因?yàn)樗奶煨允桥c太陽為敵的,。菌絲體是死亡的生命,，是衰退,、瓦解的生命，是一切死去東西的生命,?！?/span>

說到這里，我們也許能夠理解,，為何蘑菇總是頻頻出現(xiàn)在托卡爾丘克的作品中,。蘑菇這種古老的生命形式，讓生命與死亡之間不再有那么清晰的界限,。

【主持人口播】

秋雨：在我們的分享會(huì)上,，拋開書本的知識(shí)以外，還能夠聽到其他的一些特別有趣的內(nèi)容,。比如剛才我就聽到了,，原來在波蘭蘑菇是這樣的一個(gè)特別的存在。這本《白天的房子,，夜晚的房子》是一部多種文體交雜,，多條故事線相互穿插的奇妙小說，是短篇小說,、散文,、民間故事、圣徒傳記,，甚至是菜譜,、筆記交錯(cuò)呈現(xiàn)的一個(gè)書本，而且每個(gè)故事都是一篇非常精致的短篇小說,，連起來又是一部遍布伏筆和呼應(yīng)的絕妙長篇,，所以很多人會(huì)覺得第一次看有點(diǎn)看不懂。相信剛才聽過書友的分享,，大致的脈絡(luò)和背景,，我們也應(yīng)該有所了解了。

接下來,，我們要聽到的是來自勞月老師的分享,。他在書友分享基礎(chǔ)之上，又加入了他自己的觀點(diǎn)和看法,。我們一起來聽,。 

【嘉賓勞月音頻】

勞月：在剛才王靜靜分享的基礎(chǔ)上，我想談我的兩點(diǎn)閱讀感受,。

第一點(diǎn)是通過這本小說來認(rèn)識(shí)波蘭,。書里講到的小城新魯達(dá)，就是波蘭的縮影,，是下西里西亞的縮影,。我們有必要來聊一聊波蘭的歷史,。

波蘭是歐洲一個(gè)非常特別的國家。它現(xiàn)在有著31萬平方公里,，3800萬人口,，但它曾經(jīng)是歐洲的一流大國。在16世紀(jì)1569年的時(shí)候,，成立了波蘭立陶宛聯(lián)邦,，又稱為波蘭第一共和國，是歐洲面積最大,、人口最多的國家,，擁有將近100萬平方公里土地，是現(xiàn)在波蘭國土的三倍很多,，1050萬人口,，從波羅的海一直延伸到黑海，是當(dāng)時(shí)歐洲的大國,。

到了18世紀(jì),，波蘭先后慘遭俄羅斯、普魯士和奧地利的三次瓜分,，徹底亡國,。第一次世界大戰(zhàn)后，波蘭才復(fù)國,，稱之為第二共和國,，被協(xié)約國所承認(rèn)。因?yàn)榕c沙皇俄國的仇恨,，波蘭復(fù)國以后立即對(duì)新生的蘇聯(lián)發(fā)動(dòng)了戰(zhàn)爭,，打了一年多，波蘇停戰(zhàn),，蘇聯(lián)把烏克蘭和白俄羅斯的西部劃歸給波蘭,。此后，夾在德國和蘇聯(lián)中間的波蘭,，扮演了一些不光彩的角色。

我發(fā)現(xiàn),，波蘭民族始終有一種非常復(fù)雜的對(duì)輝煌歷史的懷戀,。因?yàn)樗麄冊(cè)?jīng)是歐洲的一流強(qiáng)國、一流大國,，所以時(shí)不時(shí)想借助著外力來再現(xiàn)昨天的輝煌,。從《白天的房子，夜晚的房子》這本書里,，我們也可以隱隱約約看到這樣一種情緒,，對(duì)曾經(jīng)輝煌過去的那種懷戀,。我們?cè)谧x任何波蘭的文學(xué)藝術(shù)作品時(shí)，了解它的這些歷史對(duì)理解作品是非常有用的,。

這部小說的作者奧爾加·托卡爾丘克是2018年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的獲得者,。所以第二點(diǎn)感受就是我們?cè)趺磥碚J(rèn)識(shí)諾貝爾。

2017年,，媒體曝出了瑞典文學(xué)院院士卡塔琳娜·弗羅斯滕松的丈夫阿爾諾涉嫌性騷擾和性侵的消息,，然后瑞典文學(xué)院做了調(diào)查，查明阿爾諾不僅涉嫌性侵,，還涉嫌7次對(duì)外泄露諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)?wù)呙麊巍?018年5月,，瑞典皇家科學(xué)院表示，將不會(huì)在2018年頒發(fā)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng),，保留到2019年一起頒發(fā),。直到去年10月10日，瑞典文學(xué)院才宣布把2018年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)補(bǔ)發(fā)給波蘭作家奧爾加·托卡爾丘克,，將2019年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)授予奧地利作家彼得·漢德克,。這是1901年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)設(shè)立以后，第一次因?yàn)槌舐劧袛唷?/p>

我想談一個(gè)觀點(diǎn),，就是諾貝爾只是一個(gè)文學(xué)獎(jiǎng),。1901年到現(xiàn)在，已經(jīng)有116位作家獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng),，我個(gè)人覺得總體而言,，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)代表了全世界的最高文學(xué)水準(zhǔn)，囊括了一個(gè)多世紀(jì)以來的最優(yōu)秀作家,。

但是我們還得考慮到兩點(diǎn),，第一點(diǎn)，它是瑞典文學(xué)院評(píng)議和決定獲獎(jiǎng)人選的,，因?yàn)闁|西方文化傳統(tǒng)的差異和民族,、個(gè)人文化背景的差異，就導(dǎo)致諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的價(jià)值觀不為所有人認(rèn)同,，會(huì)有一些不同看法,。第二點(diǎn)，文學(xué)和競技體育不一樣,，和奧運(yùn)會(huì)不一樣,。奧運(yùn)會(huì)只要跑得最快、跳得最高,、舉得最重,，就是當(dāng)之無愧的冠軍。而文學(xué)只有風(fēng)格的差異，沒有絕對(duì)的勝者,，難以分出高下,。它跟競技體育是不一樣的。對(duì)文學(xué)作品,，各人有各人的愛好,，你說好，我說不好,，這是很正常的事情,。所以，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作者的作品值得我們閱讀,，但是未必值得我們贊同,。

【主持人口播】

秋雨：沒錯(cuò)，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)的作品也許值得我們閱讀,，但是未必值得我們每一個(gè)人所贊同,，因?yàn)槊總€(gè)人都有各自的觀點(diǎn)和想法。在勞月老師眼里,，不僅諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)如此,，奧斯卡電影獎(jiǎng)也是如此，對(duì)待任何一個(gè)文學(xué)藝術(shù)作品都是如此,。我們可以認(rèn)可那些文藝獎(jiǎng)的褒獎(jiǎng),，認(rèn)可那些評(píng)論家的評(píng)價(jià)，也可以從個(gè)人的角度提出不同的看法,。這就是百家爭鳴的精神,，也是文瀾讀書島倡導(dǎo)的自由閱讀和分享的方式。

我們希望能夠有更多的人加入到文瀾讀書島當(dāng)中,，加入到我們每個(gè)月固定的讀書分享會(huì)當(dāng)中,。下一次讀書分享會(huì)將在4月11日進(jìn)行，到時(shí)候我們?cè)诠?jié)目當(dāng)中會(huì)給大家做提前的預(yù)告,。希望更多的人進(jìn)到我們的釘釘群,，來和有相同愛好的書友一起分享書本，分享文字帶給我們的快樂,。

另外,，提到浙江圖書館，很多聽眾都特別關(guān)心,，浙江圖書館到底什么時(shí)候開館,？要不要預(yù)約？都開放哪些區(qū)域,？我要告訴大家的是，這個(gè)周四浙江圖書館就正式開館了,。入館是要提前預(yù)約的,，可以關(guān)注浙江圖書館的微信公眾號(hào),，進(jìn)行提前預(yù)約。目前只開放浙江圖書館曙光路館區(qū)一樓的報(bào)刊閱覽室,、自修室,、外文報(bào)刊以及中外藝術(shù)圖像書刊閱覽室，以及二樓的開架圖書借閱室,、公共電子閱覽室,。另外還有一件事，大家不用特別著急還書,，因?yàn)檎銏D已經(jīng)取消了圖書借閱的逾期費(fèi),，所以不必著急在開館的前幾天就馬上去還書，避免人群扎堆聚集,。

最后,，還是要提醒大家的是，目前疫情防控還沒有完全結(jié)束,，呼吁讀者朋友來浙圖也要注意衛(wèi)生和健康安全,。好了，今晚的節(jié)目就到這兒了,。這里是“一起來聽書”,，我是秋雨，明天晚上的9:00我們不見不散,！