一,、專家交流內(nèi)容: 

    儲(chǔ)能在我們電力系統(tǒng)中主要的作用,，在電力系統(tǒng)中主要在發(fā)電側(cè)、輸電側(cè),、發(fā)輸配用幾個(gè)領(lǐng)域都有很廣泛的應(yīng)用,。

主要的應(yīng)用場(chǎng)景一般就是像我們針對(duì)這幾個(gè)不同的應(yīng)用場(chǎng)景來判斷，比如說發(fā)電側(cè),，配到儲(chǔ)能,，現(xiàn)在其實(shí)國內(nèi)外都有很多的政策在支持,，比如說像國內(nèi)目前有接近20個(gè)省市都出臺(tái)了一些政策，要求在 發(fā)電側(cè)要求配一些儲(chǔ)能,，就是因?yàn)樯瞎夥难b機(jī)比例擴(kuò)大以后,，發(fā)電能源的隨機(jī)性給電網(wǎng)沖擊很大。

這一塊海外的發(fā)展會(huì)走得更靠前,，主要是跟海外電網(wǎng)特性和國內(nèi)的電網(wǎng)特性有關(guān)的,，國內(nèi)的電網(wǎng)是大電網(wǎng)，海外相對(duì)來說是比較零散一些,，電網(wǎng)布局也比較 分散,，所以在應(yīng)用端從很早就接入到了儲(chǔ)能的應(yīng)用，就導(dǎo)致了跟儲(chǔ)能的結(jié)合,，相對(duì)來說發(fā)展得比較早期,，所以它的集成各方面來 說都相對(duì)來說比較成熟。

目前這一塊比如說在美國,、英國還有澳洲的很多地方,，現(xiàn)在應(yīng)用得都比較泛，包括輸配電這邊也有很相似的情況,。另外重點(diǎn)講一下用戶側(cè)的場(chǎng)景也是一的,，用戶側(cè)的儲(chǔ)能有很多種應(yīng)用場(chǎng)景。

比如說我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)說叫儲(chǔ)能+,，儲(chǔ)能可以跟風(fēng)能結(jié)合,，風(fēng)光結(jié)合還有充電樁結(jié)合，甚至比如說在一些電網(wǎng)不是很穩(wěn)定的地區(qū)和柴油機(jī)來結(jié)合,，我們說風(fēng),、光、儲(chǔ),、柴都有,，這些就是分布式能源的概念和互聯(lián)網(wǎng)的概念，這個(gè)在國外的應(yīng)用也是非常大的,。

包括一些微網(wǎng)和離網(wǎng)的備電場(chǎng)景,，比如說偏遠(yuǎn)地區(qū)、海島,，沒有大電網(wǎng)或者搭大電網(wǎng)成本較高的情況下也是要用到儲(chǔ)能的,。 

目前還有一個(gè)相對(duì)比較新一點(diǎn)的市場(chǎng)，就是我們說的家用市場(chǎng),，這也是結(jié)合了風(fēng)光尤其是光伏這一塊,，分布式光伏發(fā)展比較快的 原因，在電價(jià)特別高的區(qū) 域，主要是以歐美發(fā)達(dá)國家為代表的,，這些區(qū)域由于電費(fèi)也比較高,，而且也比較擁護(hù)新能源。

特別是在這一兩年,，疫情或者是各種各樣美國有些動(dòng)亂,，或者說是受災(zāi)情的影響，他們心里就有渴望希望用電獨(dú)立,，這樣也會(huì)考慮到配儲(chǔ)能,。還有我們說的混合供電的場(chǎng)景，這個(gè)講得就非常細(xì)了,。

發(fā)展現(xiàn)狀現(xiàn)在是儲(chǔ)能目前來講,，整個(gè)發(fā)展趨勢(shì)都是比較快的，主要還是跟新能源的大發(fā)展有很大的關(guān)系,，國內(nèi)外的儲(chǔ)能產(chǎn)品和企業(yè)這個(gè)是什么樣的情況,，剛才也講了一下，國外很多的企業(yè),，因?yàn)樗媾R的這種復(fù)雜場(chǎng)景,，從很早就有了很好的解決方案。所以隨著這么多年的發(fā)展,，有很多已經(jīng)相對(duì)成熟的企業(yè),，因?yàn)閮?chǔ)能的產(chǎn)品大概要講一下儲(chǔ)能系統(tǒng)它的基本介紹，儲(chǔ)能系統(tǒng)里面有幾 大核心,。

第一是電池,。電池是儲(chǔ)存能量的;其次有一個(gè)BMS，這個(gè)在車用里面也會(huì)到,，叫電池管理系統(tǒng);還有EMS,，能源管理系統(tǒng)， 然后有一個(gè) PCS,，這幾大核心都比較重要,，所以它不單單是電池的表現(xiàn)，是這幾個(gè)方面的融合,，也涉及到不同的產(chǎn)業(yè),。

在這種情況下，目前來講,，相對(duì)來說國內(nèi)外的區(qū)別是什么呢? 

就是說國外它的這些企業(yè),，可能在集成的能力，就是集合這幾大 核心產(chǎn)品的能力,，相對(duì)來說要走得超前一些，跟當(dāng)?shù)貞?yīng)用場(chǎng)景的充分融合也做得稍微好一些。

就電池企業(yè)來講,，肯定目前來講還是亞洲主導(dǎo)的,，比如說中日韓的企業(yè)，他們是在主導(dǎo)這個(gè)市場(chǎng),，因?yàn)橹腥枕n的電池企業(yè)相 對(duì)比較多,，但是普遍看到日韓企業(yè)可能會(huì)以三元的電池為主，國內(nèi)的企業(yè)可能會(huì)以一些磷酸鐵鋰的路線為主,，我說的是在儲(chǔ)能的領(lǐng)域目前是這樣的,。

包括現(xiàn)在說接下來講到海外變化儲(chǔ)能市場(chǎng)未來的裝電量預(yù)測(cè),，這個(gè)事實(shí)上很多的機(jī)構(gòu)都給出了一些相關(guān)的預(yù)測(cè),，這個(gè)市場(chǎng)整個(gè)的復(fù)合增長率肯定是在50以上的，而且由于現(xiàn)在風(fēng)光新能源大力發(fā)展情況下,，對(duì)儲(chǔ)能的需求也就越來越旺盛了,，不光是在發(fā)電側(cè)怎么調(diào)和風(fēng)光氣電的現(xiàn)象,，還有應(yīng)用場(chǎng)景的擴(kuò)大，發(fā)展都 是比較快的,。

最后再講一下比如說像儲(chǔ)能,，成本下降的空間儲(chǔ)能有很多種 的結(jié)合，比如說跟風(fēng)結(jié)合,、光結(jié)合,，可能會(huì)有一些跟風(fēng)光結(jié)合的成本東西下降，我們現(xiàn)在做光伏強(qiáng)調(diào)是怎么做平價(jià),，現(xiàn)在還有一個(gè)概念就是怎么做到風(fēng)儲(chǔ)平價(jià)或者是光儲(chǔ)平價(jià),。

我們看到彭博給出的一些預(yù)測(cè)，在比較激進(jìn)的預(yù)測(cè)來看,，在 2021 年海上風(fēng)電和儲(chǔ)能的結(jié)合這種方式可能成本最后的 LCOE 的 成本已經(jīng)要到 0.33 元每度電左右,，這個(gè)已經(jīng)就是判斷是要低于煤電了，甚至到 2022 年,，光儲(chǔ)也是達(dá)到 0.32 元,，也是低于這個(gè) 水平，這個(gè)是機(jī)構(gòu)給出認(rèn)為比較激進(jìn)的預(yù)測(cè),。

但是從產(chǎn)業(yè)來看,，因?yàn)樗膱?chǎng)景各種應(yīng)用方式比較多，可能我覺得沒有那快,，但是在未來的三五年來講,，肯定是有一個(gè)很大的增長空間，成本的下降空間是有希望做到光儲(chǔ)的平價(jià)這樣的一個(gè)情況,。對(duì),，而且現(xiàn)在由于儲(chǔ)能的原材料很多跟電動(dòng)汽車本身 行業(yè)的原材料并行的，隨著整個(gè)市場(chǎng)的擴(kuò)大，它包括一些目前市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制導(dǎo)致的儲(chǔ)能相關(guān)的東西降本空間都會(huì)比較大,，所以我們預(yù)測(cè)這個(gè)市場(chǎng)也是由成本的下降換來更多增大的市場(chǎng)的,，所以前景和未來都是非常美好的。我就大概先說這么多,。

二,、Q&A: 

1、現(xiàn)在歐洲或者說全球的話,，儲(chǔ)能現(xiàn)在存量大概是多少?我看 有的是說 25 吉瓦時(shí),，這個(gè)是準(zhǔn)確的嗎? 

答:這個(gè)數(shù)據(jù)大致是我覺得是準(zhǔn)確的，現(xiàn)在你就看風(fēng)光甚至我認(rèn) 為也有可能大于這個(gè)數(shù)字,，現(xiàn)在風(fēng)光已有的裝機(jī)量,，很大一部分 都是要配的，你比如說歐美的這些已經(jīng)安裝了光伏的,，他們?cè)谇?期的補(bǔ)貼到期了以后,，其實(shí)這套光伏設(shè)備，對(duì)用戶來講這個(gè)成本 賣電已經(jīng)不是很賺錢了,，可能就會(huì)考慮加裝一個(gè)儲(chǔ)能系統(tǒng)平衡,， 這樣的市場(chǎng)都是很大的，我認(rèn)為這個(gè)數(shù)據(jù)還有潛力的,。

2,、比如說光伏、充電樁儲(chǔ)能配比大概是多少?大概 1GW 的光伏大概配比儲(chǔ)能是多少? 

答:其實(shí)現(xiàn)在的比例還非常小,，但是我覺得初步至少要到 5%或 者是 10%往上都有可能的,，甚至大家很多給出的是 5%-20%的區(qū)間， 但是這個(gè)是出于宏觀看的,，具體要看配比哪個(gè)項(xiàng)目,。

3、儲(chǔ)能的商業(yè)模式是怎樣的呢? 

答:首先工商業(yè)或者說我們的大儲(chǔ)能,，發(fā)電側(cè)的肯定一般來說就 是像調(diào)頻,、輔助服務(wù)。因?yàn)檫@個(gè)是跟整個(gè)電網(wǎng)結(jié)合的,，必須要考 慮電網(wǎng)平穩(wěn)性,，運(yùn)行平穩(wěn)性，這一部分它的商業(yè)模式加裝了儲(chǔ)能的部分,，可以幫電網(wǎng)解決很多實(shí)際的問題,，甚至說有部分是剛需的。在用戶側(cè),，比如說在用戶側(cè)有分工商業(yè)和家儲(chǔ),，這個(gè)通常來說就算激勵(lì)性,，峰谷差價(jià)到了一定的范圍，加裝儲(chǔ)能就有一定的意義,。還有家儲(chǔ)在電價(jià)比較高的區(qū)域,，也是它裝了儲(chǔ)能系統(tǒng)以后，可以對(duì)它整個(gè)的節(jié)省電費(fèi)或者怎么來講,，都是有一定意義的。發(fā)電側(cè)配儲(chǔ)能和輸配環(huán)節(jié)配儲(chǔ)能比較相似,，因?yàn)槎际瞧鸬秸{(diào)頻,、調(diào) 峰、輔助服務(wù)這一類作用的,。

4,、剛剛說的發(fā)電側(cè)或者是輸配環(huán)節(jié)或者是用電側(cè)，儲(chǔ)能的經(jīng)濟(jì)性大概能到多少? 

答:這個(gè)不同的區(qū)域確實(shí)有不同,，但是我可以簡(jiǎn)單舉幾個(gè)例子,，比如說在國內(nèi)吧，國內(nèi)其實(shí)現(xiàn)在發(fā)電側(cè)可能上儲(chǔ)能,，單機(jī)項(xiàng)目來

講是經(jīng)濟(jì)性可能是添加的,，但是如果考慮電網(wǎng)投入的成本，它是一個(gè)比較難量化的東西,，那么在用戶側(cè)這一塊,，你像峰谷套利，江蘇省現(xiàn)在的電價(jià)差在7毛左右,，回報(bào)周期就可以在五六年,，投資項(xiàng)目的回報(bào)周期大概在 5、6 年,。

海外高電價(jià)地區(qū)的家儲(chǔ),，目前來講還有八到十年的回報(bào)期，大概是這樣的情況,。

5,、儲(chǔ)能的價(jià)格和成本，各個(gè)國家差別大嗎? 

答:差別還是有一些的,，但是它主要的構(gòu)成,，電池基本上是亞洲企業(yè)在做的其實(shí)這里面還有很大的一部分可能在BMS和EMS這一塊，國內(nèi)做的很多儲(chǔ)能項(xiàng)目,，電池成本占比就比較高,，因?yàn)樗麄冊(cè)?EMS 調(diào)度能力上面或者是系統(tǒng)響應(yīng)能力來講，在這一塊做得不夠多,，只是單純配到大電網(wǎng),，但是在海外的很多項(xiàng)目,，他們?cè)贓MS，就是除電池之外很多材料上,，會(huì)投入很多的成本,，因?yàn)樗囊恍﹥?chǔ)能設(shè)備甚至要參與實(shí)時(shí)電網(wǎng)的調(diào)度，然后它要做一些主 動(dòng)的響應(yīng),，包括主動(dòng)的檢測(cè),，所以可能那一塊的成本會(huì)高一些，這個(gè)確實(shí)每個(gè)地區(qū)會(huì)不一樣,。

6,、儲(chǔ)能系統(tǒng)，整個(gè)系統(tǒng)假如像在中國這種,，BMS,、EMS 做得不多 的話，大概能是什么樣的價(jià)格?就是多少元每千瓦時(shí),，大概這個(gè) 程度? 

答:我就單一個(gè)例子,，比如說國內(nèi)的電池，電池企業(yè)的售價(jià)我就以領(lǐng)頭企業(yè)的,，它可能電+BMS 的售價(jià)可能就是在 200 美金以下甚至,，180 美金，如果先按美金算好了,，如果在海外的話,，配套了所有的東西加上去以后，可能 300 美金,、400 美金都有可能的,。

我說的是系統(tǒng)?；蛘呶夷脟鴥?nèi)的項(xiàng)目來說,，國內(nèi)有些儲(chǔ)能項(xiàng)目，如果你們看一些公開招投標(biāo)的信息,，有個(gè)別公司的可能都到 1.6 元,、1.1 元每瓦時(shí)現(xiàn)在的水平都已經(jīng)出現(xiàn)了，但是在海外價(jià) 格是比較低的,，100 美金我說的是 1 千瓦時(shí),，可能就是 0.18、0.12 這樣子,，1.5,、1.6 元這樣的水平。

7,、國內(nèi)的話已經(jīng)到了 1 塊多每瓦時(shí)這樣的價(jià)格不是很低了嗎? 這樣還沒有到大規(guī)模應(yīng)用的空間嗎? 

答:對(duì),，這里就是有一個(gè)很大的問題,。2020 年西藏的項(xiàng)目還出 現(xiàn)過低于 1 塊錢每瓦時(shí)的情況，但是事實(shí)上這樣的項(xiàng)目國內(nèi)企業(yè)自己都是不掙錢的,，而且儲(chǔ)能的市場(chǎng)很大,，但是現(xiàn)在有一個(gè)很大的問題，缺乏一個(gè)好的市場(chǎng)機(jī)制,，甚至都沒有一個(gè)很好的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),。就導(dǎo)致你比如說它可能有幾項(xiàng)嘛，就像我們說其他產(chǎn)品都有 固定的質(zhì)保期多少,，然后有固定的衡量標(biāo)準(zhǔn),，但是儲(chǔ)能這里面，很多的衡量標(biāo)準(zhǔn)是動(dòng)態(tài)的,，導(dǎo)致你如果只是拿一塊錢招標(biāo)去限定價(jià)格，但是事實(shí)上攻克的東西,，產(chǎn)品可能是完全不一樣的,。從企業(yè)來講的話，一塊錢這樣的中標(biāo)價(jià)格是完全不盈利的,，如果要做很好長期穩(wěn)定電站的話,，其實(shí)是不盈利的，就存在這個(gè)問題,。

8,、國內(nèi)的循環(huán)次數(shù)，可能也就 2000,、3000 次,，但是這個(gè)好像是完全不夠用的，這個(gè)您可以講一講嗎? 

答:對(duì),，這里面都是有條件的,，可能在對(duì)外公開招標(biāo)的時(shí)候，有的企業(yè)就會(huì)寫得多一些,，但是事實(shí)上能不能達(dá)到,，在什么樣情況 下達(dá)到，這個(gè)都是不確定的,。海外的產(chǎn)品,，在歐洲的話都已經(jīng)要 求 10 年質(zhì)保了，就是產(chǎn)品能用 10 年,，但是國內(nèi)的企業(yè)可能普遍 還在存在我只能供你5年,，我們就有碰到這樣的問題，我如果跟 國內(nèi)企業(yè)說我要采購,，我必須要你提供 10年質(zhì)保的產(chǎn)品,，他們心里就慌了,，他們也不確定能不能用10年，也不知道該不該把價(jià)格往加,，就出現(xiàn)這樣的問題,，但是歐洲企業(yè)已經(jīng)是普遍給 10 年的質(zhì)保了。

9,、然后除了中國儲(chǔ)能市場(chǎng)發(fā)展比較慢之外,，像歐洲、美國,、日 本,、澳大利亞這些，他們是不是都有比較成熟的體系和標(biāo)準(zhǔn)了? 

答:都不能這么說,，都或多或少存在這樣的問題,。因?yàn)橹饕歉?風(fēng)光結(jié)合的儲(chǔ)能相對(duì)來講這一塊的電力儲(chǔ)能市場(chǎng)是比較新的，所 以這個(gè)機(jī)制目前都不是太完善,，但是歐美可能它會(huì)好一些,，它會(huì) 比如說人為設(shè)置一些障礙，對(duì)你電池基本性能的要求,，可能就會(huì) 要求提供很多額外的東西,，這個(gè)是有的，它會(huì)好一些,。

10,、您覺得全球儲(chǔ)能市場(chǎng)，或者說您熟悉的一些國家,，這個(gè)市場(chǎng) 如果說這個(gè)需求要爆發(fā)的話,，大概需要哪些條件才可以做到?

答:有兩點(diǎn)，一個(gè)是安全性;一個(gè)是經(jīng)濟(jì)性,。就是說第一,，整個(gè) 集成的產(chǎn)品的安全性一定是要在一個(gè)可控范圍內(nèi)的，這個(gè)很重要,。第二個(gè)就是經(jīng)濟(jì)性,，它肯定是成本越低，市場(chǎng)越大的情況,。還有 當(dāng)然有些政策的導(dǎo)向,，一旦有政府的政策支持，補(bǔ)貼什么的市場(chǎng) 肯定也會(huì)有一波小的爆發(fā)的,。因?yàn)殡娋W(wǎng)側(cè)和用戶側(cè)差別很大,，電 網(wǎng)側(cè)其實(shí)像美國、澳洲已經(jīng)儲(chǔ)備了很多,，光美國公布的數(shù)據(jù),，項(xiàng) 目儲(chǔ)備量可能都在 20GWh 以上,，就是未來三年，這個(gè)是有的,。只 是說這個(gè)市場(chǎng)目前來講中國企業(yè)能參與的很少,，即使我們說的 C 公司、B 公司都可能只在電池側(cè)做一些參與,，在集成來講的話,， 這個(gè)能力是欠缺的，只能配套海外的企業(yè)去做,，那這樣的話,，代 表中國企業(yè)的利潤肯定會(huì)是比較少的嘛，只是一個(gè)原材料的供應(yīng) 商,。然后用戶側(cè),，用戶側(cè)的話，我們說的小型工商業(yè)或者是家儲(chǔ) 這一塊,，這一塊現(xiàn)在也是,，其實(shí)你像歐美日的市場(chǎng)增長量已經(jīng)挺 大了，在過去幾年大概已經(jīng)都是在 40%,、50%的增長。

11,、儲(chǔ)能系統(tǒng),，對(duì)于這個(gè)系統(tǒng)來說，最核心的是什么?或者說有什么競(jìng)爭(zhēng)嗎?

答:目前我們來看,，其實(shí) EMS 是最核心的,，而 EMS 相對(duì)來講可能 就是國內(nèi)企業(yè)最不容易掌握的這一塊，因?yàn)樗且欢ㄒ獙?duì)當(dāng)?shù)氐模?如果我們所說的情況是指中國企業(yè)去參與海外的項(xiàng)目的時(shí)候,，那 么因?yàn)槟阋獙?duì)當(dāng)?shù)仉娋W(wǎng)的情況和安規(guī)各方面都要非常清楚,。但是 從成本來講，EMS 在整套系統(tǒng)里可能沒有那么敏感,，其他幾個(gè)電池雖然產(chǎn)值是最大的,，但是可能是最呆笨的原材料，然后 BMS 也 很關(guān)鍵,，PCS 也是很關(guān)鍵的,，但是我認(rèn)為相對(duì)來講 EMS 是這里面 可能會(huì)比較核心一點(diǎn)的，這個(gè)可能是中小企業(yè)目前來講比較難做 的東西,。

12,、像歐美這邊整個(gè)儲(chǔ)能規(guī)模已經(jīng)起來了，增速也很快,，我想專門針對(duì)這一塊問一下,，它的技術(shù)壁壘的一些問題,，您也提到了現(xiàn)在是兩條路線，一個(gè)是三元一個(gè)是鐵鋰,，鐵鋰其實(shí)在價(jià)格安全性我感覺是更有優(yōu)勢(shì)的,，我想問一下，未來您覺得仍然是兩條路線 并行,，還是鐵鋰逐步會(huì)占據(jù)更大的優(yōu)勢(shì)? 

答:我自己也認(rèn)為接下來會(huì)慢慢往鐵鋰這邊扭轉(zhuǎn)的,，這是市場(chǎng)趨 勢(shì)，確實(shí)從安全性包括降本各方面來講的話,，是比較合適的,，但 是可能為什么之前是這樣呢?主要還是因?yàn)榭赡苋枕n企業(yè)參與 早一些，那它因?yàn)樽罱K產(chǎn)品賣到終端,，不是單一個(gè)電池的表現(xiàn),， 是整個(gè)電池跟 BMS 家儲(chǔ)里面的話，相對(duì)來說 BMS 更核心一些,，所 以它是結(jié)合的體現(xiàn),。國內(nèi)的企業(yè)在之前，可能早些的時(shí)候,，在電 池和 BMS 整套系統(tǒng)的理解上,，包括運(yùn)行實(shí)踐上，相對(duì)來說經(jīng)驗(yàn)有 限,，所以目前還沒有,，可能也就像派能這樣子慢慢在做，所以可能這是以前導(dǎo)致的一個(gè)情況,，但是接下來我認(rèn)為會(huì)往鐵鋰方向轉(zhuǎn) 的,。

13、回到競(jìng)爭(zhēng)格局上,，其實(shí)國內(nèi)除了 PN 公司,，也有像 BYD 等等 的在里面競(jìng)爭(zhēng)，包括大家比較擔(dān)心的一點(diǎn),，比如像 ND 這種巨頭,， 有沒有可能借助它在電池上的優(yōu)勢(shì)很快進(jìn)入到市場(chǎng)，對(duì)于現(xiàn)有的競(jìng)爭(zhēng)格局帶來比較大的影響,，還是說像您剛才講的,，因?yàn)檫@個(gè)需 要和當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)情況去結(jié)合，包括渠道,、電網(wǎng)的情況,，所以像這 種 BYD 這種公司，其實(shí)它可能要進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)其實(shí)需要比較長的 時(shí)間，而且它是 2C 的市場(chǎng),，其實(shí)跟它原有 2B 的業(yè)務(wù)是有比較大 差異的,，這一塊盧總您是怎么看的? 

答:您說的這些企業(yè)我都非常熟悉，首先 BYD 是已經(jīng)進(jìn)了這個(gè)市 場(chǎng),，而且是最早進(jìn)的這個(gè)市場(chǎng),，它在歐洲賣它的電池已經(jīng)很多年 了，也做得不錯(cuò),，而且一直以來屬于缺貨的狀態(tài),。ND 它自己沒 有直接 2C，但是它培育了很多集成商跟它配合,，也在家儲(chǔ)這個(gè) 市場(chǎng)是有設(shè)列的,，但是目前這一塊的市場(chǎng)可能對(duì)它來講太小了， 看不太上,，所以它沒有太大的精力在這一塊,。您剛才講的其他的 幾家，目前來講只有 PN 上市,，進(jìn)入到投資者的視線當(dāng)中,。DQ 在 BMS 上做得比較穩(wěn)定之后，所以在這幾年隨著市場(chǎng)的爆發(fā)也快速 成長起來了,，但是我認(rèn)為,，接下來是有一些我認(rèn)為是會(huì)有一些變 化的。比如說目前來講,，哪怕在國內(nèi)家儲(chǔ)領(lǐng)先企業(yè)來講,，可能做 軟包的鐵鋰比較多，首先軟包在成本競(jìng)爭(zhēng)和可靠性是有些不一樣 的,，不管是 DQ 還是 PN，PN 我們說是屬于電池企業(yè),，主要自己本 身的優(yōu)勢(shì)是電池,。

14、您能就 PN 競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和未來它是否能維持現(xiàn)在的地位,，能做 一下分析嗎?

答:首先我覺得 BYD 在這一塊其實(shí)是沒有發(fā)力,，因?yàn)?PN 是把主 營業(yè)務(wù)重點(diǎn)放在這一塊了，所以它做得比較好,，而且它做了一些 代工,，通過跟代工企業(yè)的磨合，逐漸把它的系統(tǒng)做穩(wěn)定,，所以在這個(gè)市場(chǎng)上目前出貨量比例占比也比較大,，后來就慢慢開始出自 己品牌的東西。我們比較了解它的發(fā)展經(jīng)歷，因?yàn)殡姵刈罱K出現(xiàn)在C端的時(shí)候,，一定是一個(gè)整套系統(tǒng),，也就是說它要結(jié)合BMS 和 PCS 一起出現(xiàn)的，PCS 就是混合逆變器那一塊,，以前在最初開拓 市場(chǎng)的時(shí)候,，一開始是拓寬渠道的，是求著國內(nèi)一家一家的企業(yè),， 把它做成整體的結(jié)合的方案,，但是現(xiàn)在反過來，把渠道打開了,， 做出來以后,，現(xiàn)在逆變器企業(yè)意識(shí)到這個(gè)問題，所以他們開始自 己上電池,，自己做 BMS,，慢慢要把份額吃回來。PN 接下來怎么守 住這個(gè)優(yōu)勢(shì),，我認(rèn)為它需要推它自己的系統(tǒng)

15,、逆變器企業(yè)，據(jù)您了解,，現(xiàn)在有哪些逆變器已經(jīng)開始做了這 樣的一些準(zhǔn)備或者說已經(jīng)開始切入到這一塊儲(chǔ)能市場(chǎng)了,。

答:目前國內(nèi)的話，因?yàn)槲覀冋f的主要是分布式逆變器,，像國內(nèi) 的 GDW,，還有幾家是沒有上市的企業(yè)。還有最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就是 HW,，HW 產(chǎn)品電池大概推出來三個(gè)月左右,，現(xiàn)在已經(jīng)預(yù)定單已經(jīng) 2 萬套了，量還是蠻大的,，而且在 2021 年自己的目標(biāo)就要沖 10 萬套,。

16、HW 它的逆變器因?yàn)槭苊绹闹撇?，相?duì)來說影響還是比較 大的,，您講它今年要做到 10 萬套，主要是在哪些市場(chǎng)做到這樣 的規(guī)模? 

答:就是除美國以外,，包括澳洲可能也敏感一些吧,，其他的市場(chǎng)，但是這是它的規(guī)劃,，不代表它完全能做到,。但是很明顯能看出來,，它在這個(gè)市場(chǎng)的布局，而且我說一句我們的判斷,，我們團(tuán)隊(duì)的判斷,，因?yàn)閯偛胖v，不管是逆變器企業(yè)也好,，電池企業(yè)也好,，其實(shí) 電池企業(yè)來做這個(gè)事情，對(duì)電力電子的理解有限,，逆變器企業(yè)也 覺得做電池不難,，但是事實(shí)上真的要得電池一致性、均衡這方面要有很深的理解,，也要有一個(gè)過程,。都是一個(gè)跨界的，但是唯獨(dú)HW,，因?yàn)?HW 在通訊儲(chǔ)能,，通訊的領(lǐng)域有這么多年的經(jīng)驗(yàn)，本身 在電池的理解上來講是比較深刻的,，所以他們目前推出的產(chǎn)品,，從長遠(yuǎn)來講是有競(jìng)爭(zhēng)力的。推出的產(chǎn)品是基于它對(duì)電力電子和電 池產(chǎn)品有很深的理解上推出來的,，這個(gè)是有點(diǎn)不一樣的地方,。

17、儲(chǔ)能這一塊在歐洲,、歐美其實(shí)整個(gè)價(jià)格都是比較高的,，您認(rèn) 為海外市場(chǎng)高的價(jià)格會(huì)維持多久?還是很快就面臨著像您剛才 提到過競(jìng)爭(zhēng)格局會(huì)越來越多的進(jìn)入者，所以可能價(jià)格上面會(huì)有這 樣價(jià)格戰(zhàn)的情況?

答:海外的價(jià)格確實(shí)是比較高,，比如說 PN 舉個(gè)例子,，可能賣給 Sonnon 的價(jià)格，Sonnon 賣給終端的價(jià)格翻一倍都有可能,，還是

要解決當(dāng)?shù)氐目蛻麴ば?，售后網(wǎng)絡(luò)一系列的問題，這個(gè)可能來講,， 是需要一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間的，就比如說現(xiàn)在國內(nèi)的就舉個(gè)例子,，國內(nèi)的 逆變器廠商,，在鋪海外渠道的時(shí)候，不是說馬上就能占領(lǐng)的,，除 非在對(duì)價(jià)格特別敏感的區(qū)域,，一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)的話，可能在對(duì)價(jià) 格會(huì)比較敏感。但是通常來講,，較發(fā)達(dá)國家他們對(duì)逆變器這樣產(chǎn) 品選擇依賴性來講還是比較高,，轉(zhuǎn)換需要一點(diǎn)時(shí)間，但是這個(gè)是 一定會(huì)轉(zhuǎn)變的,。

18,、您剛剛提到過國內(nèi)光儲(chǔ)，現(xiàn)在還不能做到,，因?yàn)楦鞣矫娴膯栴},，還不能做到盈利，結(jié)合現(xiàn)在成本下降和政策的推動(dòng)來看,，您覺得國內(nèi)的光儲(chǔ)市場(chǎng),，大規(guī)模的出量或者是爆發(fā)會(huì)在哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)? 

答:其實(shí)今年它推了這么多的政策出來，量肯定就是增長的,，就算是一個(gè)爆發(fā)了,，要講起來的話，可能是國內(nèi)儲(chǔ)能元年,，也有這種可能,，也有這種說法。但是它一定會(huì)有一個(gè)振蕩,，就是說上儲(chǔ)能產(chǎn)品還真的不像其他的,，因?yàn)樗鼘?duì)安全性要求非常高，所以我 其實(shí)是內(nèi)心是有一些擔(dān)憂的,，就是說它上得很快,，很多的企業(yè)特 別是有些企業(yè)對(duì)集成的事情存在一個(gè)盲目自信，覺得不就是這幾 個(gè)產(chǎn)品,，BMS,、PC 什么的，簡(jiǎn)單堆疊在一起,，但是事實(shí)上不是的,。覺得這一點(diǎn)市場(chǎng)是爆發(fā)的，但是爆發(fā)帶來的后果這些東西,，我覺 得還要再觀望一陣子,，我覺得可能要付出一些代價(jià)。

19,、其實(shí)我之前跟 YGDY 交流的時(shí)候,，他們也提到過您這樣的問題，說不是簡(jiǎn)單的堆積,，其實(shí)里面是很復(fù)雜的,，您的了解國內(nèi)現(xiàn) 在儲(chǔ)能像 YG 這一塊,，它做得挺好的，做得也比較早,，未來它是不是會(huì)有一個(gè)比較好的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力? 

答:如果在用戶側(cè)的話,，剛才已經(jīng)講了 PN 可能是做得比較領(lǐng)先 一點(diǎn)的，其實(shí) PN 做得好的就是因?yàn)樗@么多年來只做了它這一 款產(chǎn)品,，(各行業(yè)紀(jì)要請(qǐng)?zhí)砑游⑿?diaoyan816)把它的 BMS 做穩(wěn)定,，所以做得比較好。那么在發(fā)電側(cè)的話,，也有幾個(gè)代表,，在海 外做項(xiàng)目的，電池企業(yè)的代表就是 ND 和 BYD,，但是實(shí)際上 BYD 也存在有些特別的區(qū)域口徑不太好的情況,。

20、您剛才說的最靠近用戶就是逆變器,，逆變器在儲(chǔ)能的渠道上 面的優(yōu)勢(shì),，能詳細(xì)解釋一下嗎? 

答:它是這樣的，確實(shí)國內(nèi)所有的廠商進(jìn)到不管任何的一個(gè)市場(chǎng),， 都是通過當(dāng)?shù)氐姆咒N渠道,，安裝商的渠道最終走到 C 端客戶的，都是用戶側(cè)的,，家儲(chǔ)這一塊,，為什么說逆變器比較更貼近，這里面有很大的問題,，就是逆變器本身就是整套系統(tǒng)的核心,，故障率也是要高一些的。所以這個(gè)就代表了你買完這個(gè)東西以后,，我肯 定不可避免要面臨我時(shí)不時(shí)要找一下售后,，所以它對(duì)售后網(wǎng)絡(luò)、 銷售網(wǎng)絡(luò)的要求是比較高的,。比如說我們說你像整套系統(tǒng)里,，我 們含光伏、含電池,，光伏和電池可能占比都很大,，但是基本上沒 有誰說哪個(gè)電池壞了或者是怎么樣，首先會(huì)去找逆變器,，這里就有一個(gè)問題了,，所以安裝商，如果我已經(jīng)比如說我一直裝 SMA 的 設(shè)備,，已經(jīng)裝了很習(xí)慣了,，對(duì)它的各種性能甚至出了小的故障我都不用找廠商，我都知道怎么弄,，這就是很好的一點(diǎn),。但是一旦上了新的設(shè)備，即使這個(gè)設(shè)備在出問題的時(shí)候,，一直要找到廠價(jià) 和分銷商解答這個(gè)問題,，如果整個(gè)通訊鏈條太長，一下子解決不了問題的話,，你知道 C 端客戶是不能等的,，所以導(dǎo)致這個(gè)問題我 說它的黏性會(huì)比較高一些。

21,、據(jù)說 PN 有點(diǎn)優(yōu)勢(shì)就是說它做了很多年,，然后適配的逆變器 可能有幾十款到上百款，區(qū)塊也非常多,，所以渠道非常廣,，比如 說光是一個(gè)逆變器的企業(yè)，可能只能在自己逆變器的渠道,，你逆變器那一塊慢慢切換過來,，用戶慢慢切換過來。這個(gè)問題您怎么 看?

答:是的,，這里頭代表是未來甚至是市場(chǎng)格局都會(huì)發(fā)生變化,，比 如說之前逆變器企業(yè)就做逆變器，目的就是匹配盡可能多的電池,， 電池企業(yè)也是盡可能匹配逆變器,，但是或多或少他們的軟件都會(huì) 有一些不一樣，稍微會(huì)有調(diào)整,。但是現(xiàn)在出于幾點(diǎn)的原因,，一個(gè)是逆變器企業(yè)說實(shí)話是 有點(diǎn)眼紅的，同樣賣一套產(chǎn)品,，賣的是幾倍的價(jià)格,，它認(rèn)為這個(gè) 錢我也可以賺，比如說 PN 我明明適配了 50 家,，其中 10 家決定 自己做了,，我軟件只要一升級(jí)，我就跟你不匹配了,。我不帶你玩了,，這種情況，以前大家都是合作的,，公開開放合作的態(tài)度,，現(xiàn) 在很有可能就是各自做了,，但是這個(gè)事情不會(huì)馬上發(fā)生。

為什么 PN 會(huì)有優(yōu)勢(shì),，第一它的適配度很廣,，有一定的渠 道，最重要還是因?yàn)樗碾姵馗?BMS 也是電力電子的,，跟這一套 東西已經(jīng)做得很穩(wěn)了,，但是逆變器企業(yè)它做 BMS 相對(duì)來說是簡(jiǎn)單， 但是怎么在他們的認(rèn)知范圍里讓它的 BMS 電池達(dá)到很穩(wěn)定的狀 態(tài),，這個(gè)是需要一定時(shí)間市場(chǎng)驗(yàn)證的,，所以都會(huì)有一段時(shí)間。

22,、這個(gè)市場(chǎng)最后的格局就可能說,，做到前幾大的，比如說像 HW 或者是 YG 大企業(yè),，在逆變器本身市占率很高的企業(yè),，他們對(duì) 電力電子的認(rèn)識(shí)也很深刻，像 PN 的企業(yè),，前端你有先發(fā)優(yōu)勢(shì),， 但是過了幾年之后，可能你如果不轉(zhuǎn)型的話,，后面就會(huì)被大企業(yè) 超越,，這樣子對(duì)吧? 

答:我知道大家都想關(guān)心一下未來格局的演化，其實(shí)因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)夠大,，它其實(shí)是由四套元件組成的,，最后是一個(gè)系統(tǒng)，產(chǎn)品端肯定是一定的技術(shù)難度的,，怎么把產(chǎn)品玩通,，玩轉(zhuǎn)這個(gè)是排在第 一位的。

另外就是 2C 和 2B 的玩法不太一樣,，最后都拼的是通路 的問題,，尤其是 C 端對(duì)通路的要求很高，對(duì)渠道的布局非常重要,。專家剛才也講到了一個(gè)問題,，逆變器是離客戶端比較近的，所以 出問題是容易出在這個(gè)點(diǎn)上的,，就跟我們現(xiàn)在光伏電站是一樣的,，大概率就是在逆變器的位置容易出問題，并不代表說這個(gè)東西就

是你最核心的部分。所以我自己理解,，這個(gè)供你參考,，未來這個(gè)市場(chǎng)一定是什么呢?大家會(huì)相互滲透，相互去往對(duì)方的領(lǐng)域去做,，至于說誰能做出來還是有一定的時(shí)間窗口的,，就看大家自己怎么 去做了，每家公司都有自己的時(shí)間窗口,，你能做到那個(gè)位置你就 有可能做得更好，做不到就可能會(huì)被別人搶到,。

可能 HW 最近有些東西,，YG 也有一些，但是事實(shí)上他們可能也沒 有那么快,，那么在分布式做得好的企業(yè),，體量跟派能是無力抗衡的，目前來講,，存在這個(gè)問題,。

23、現(xiàn)在海外的幾個(gè)地方,，比如說歐洲,、美國國內(nèi)相對(duì)來說比較 慢，這幾個(gè)地方大概現(xiàn)在的規(guī)模,、增長速度和滲透率大概是個(gè)什 么情況?哪個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在看起來發(fā)展速度最快? 答:我一個(gè)一個(gè)來說,，歐洲的話，大概 2019 年的裝機(jī)量戶用是 10 萬套不到一點(diǎn),，去年應(yīng)該是有十幾萬套了,，增速還是比較快 的，但是它主要就是在德語區(qū),，大概是這樣的情況,，然后其次美 國和日本的裝機(jī)數(shù)量都是比較大的，我沒有最新的消息,，但是應(yīng) 該是好幾萬套,，應(yīng)該也是在 5 萬套上下的規(guī)模，也是比較大的,。 美國和日本比較特殊,，日本是中國玩家比較難進(jìn)的，因?yàn)樗袀€(gè) 認(rèn)證的要求各方面是比較難的,，所以本土產(chǎn)品的比率會(huì)比較高,， 美國也是相對(duì)來說有一點(diǎn)特殊的，對(duì),。所以說中國廠商的滲透率 要相對(duì)低一些,，可能比日本好一些,。然后中國廠商滲透率高的可 能就是澳洲市場(chǎng)，澳洲市場(chǎng)是比較接近中國廠商的,，澳洲的市場(chǎng)

我沒有準(zhǔn)確的數(shù)據(jù),，可能兩三萬套吧，反正大概是這樣的排序,。我看下來歐洲,，而且它是利潤的主要貢獻(xiàn)的來源。

24,、您覺得這個(gè)行業(yè)還是處于一個(gè)前期階段還是說已經(jīng)像這種爆 發(fā)期的階段了?

答:我覺得還比較前期,。因?yàn)槟憧凑麄€(gè)市場(chǎng)，整個(gè)歐洲才 10 萬 套,，但是其實(shí)居民的話最起碼都是幾萬戶的這種需求,。

25、那您覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)比如說大概幾年之后能進(jìn)入一個(gè)爆發(fā)期的階段?

答:是有可能的,，現(xiàn)在屬于什么呢?比如說首先 PN 因?yàn)樗鲞@ 個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)將近 10 年了,，它所積累的這些東西不是說逆變器廠 商現(xiàn)在看到它，沒想到你也上市了,，好像還很好,，然后他們來做 這個(gè)事情，兩三年這么快就趕超了,。

但是比如說隨著逆變器的企業(yè),，也大量在電化學(xué)產(chǎn)業(yè)做 結(jié)合基礎(chǔ)上投入很多的精力、人力,、財(cái)力,，然后市場(chǎng)上的這些專 業(yè)人員，越來越多了以后,，然后產(chǎn)品做穩(wěn)定了以后,，因?yàn)榍疤嵋?定是穩(wěn)定，產(chǎn)品一定是穩(wěn)定,，安全性,，然后其次經(jīng)濟(jì)性又達(dá)到很 好的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候產(chǎn)品肯定要大規(guī)模被利用的,。

26,、像歐洲的渠道商，它采購的話,，它是采購逆變器然后讓逆變 器帶著電池過來,，還是電池和逆變器單獨(dú)采購?

答:有幾種模式，歐洲本土的玩家很多都是推整套系統(tǒng)的，這樣,， 然后其他的像國內(nèi)目前還有大部分都是可能逆變器和電池是分開的情況,。那么你像BYD、LG 包括 PN,、Tesla 現(xiàn)在也都是鋰電池 為主,，這個(gè)會(huì)有不同，不同的分銷商也會(huì)有不同,，但是有可能會(huì) 出現(xiàn)一個(gè)情況,，就是逆變器廠家本身給你提供逆變器，現(xiàn)在我也 有電池了,，所以我給你推整套的系統(tǒng),，會(huì)有這種情況。

27,、如果推這個(gè)，相當(dāng)于它選擇什么電池,，價(jià)格渠道是不會(huì)太在 意的是吧?比如說 GDW,，比如說用 PN 或者是 BYD 或者是 ND 的， 下游的渠道是不會(huì)在意我用什么的是吧? 

答:那也不是,，就是目前來講的話,，還是有很大一部分的比例是 分別采購的嘛，那這種情況還是會(huì)在意的,。因?yàn)樗喈?dāng)于有直接 連接,，除非說某個(gè)逆變器廠商帶過某個(gè)電池資源來的話，新進(jìn)入 的資源可能才不會(huì)那么在意,，因?yàn)樽罱K是看系統(tǒng)的穩(wěn)定性,，但是 目前而且有不同的區(qū)域是不一樣的，比如說就歐洲這個(gè)區(qū)域,，可 能德語區(qū)大家會(huì)推整套系統(tǒng)多一些,。所以類似 PN 的企業(yè)，除了 LG 這種自有品牌做了很多年 的,，PN 可能就要通過代工的形式進(jìn)到這個(gè)市場(chǎng),，但是它在英國、意大利這種對(duì)價(jià)格相對(duì)來說敏感一類的區(qū)域都是推自有品牌,。

28,、比如說它在英國，它這個(gè)相當(dāng)于我直接給它賣我的電池是吧? 然后逆變器 PN 是不需要負(fù)責(zé)的?

答:對(duì),，隨便你配,，因?yàn)樗梢耘涞奶嗔耍宜饕桥淞?非常多當(dāng)?shù)厝松踔潦呛Ｍ獾闹放疲粏螁问侵袊摹?/span>

29,、剛才聊多的是大型電站的市場(chǎng),，它大概的模式是什么樣的? 是電站商直接招標(biāo)系統(tǒng)商，還是單獨(dú)去招標(biāo)逆變器和電池然后單 獨(dú)去做呢? 

答:這個(gè)有幾種吧,，就是說它可能這個(gè)一般來講,，是要通過當(dāng)?shù)氐募缮踢@種比較多一些，會(huì)通過當(dāng)?shù)氐募缮?，然后集成商再跟電池逆變器相關(guān)來做配合,，至少目前我們看到國內(nèi)廠商能在這 個(gè)市場(chǎng)上能參與的企業(yè)比較少。

30,、其實(shí)更多的是看的集成能力對(duì)吧?不是說什么電池怎么樣? 

答:對(duì)的,，因?yàn)榘l(fā)電側(cè)就更復(fù)雜了，因?yàn)樗?EMS 的功能要求更強(qiáng),，你對(duì)當(dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)要有非常好的理解,。