孫悅 編程貓聯(lián)合創(chuàng)始人

現(xiàn)今整個(gè)社會(huì)已經(jīng)逐漸邁入人工智能時(shí)代,，而人工智能時(shí)代是一個(gè)以計(jì)算機(jī)科學(xué)為基礎(chǔ)的時(shí)代，其中的核心則是編程思維,，孩子的成長(zhǎng)只有一次,，“編程思維”要早做建立。但是你知道如何幫助孩子從幼兒時(shí)期幫助他搭建邏輯思維,，如何帶領(lǐng)孩子走進(jìn)編程的新世界嗎,？

3 月 24 日，TGO 鯤鵬會(huì)邀請(qǐng)了編程貓聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CTO 孫悅與大家共話「從編程到孩子成長(zhǎng)教育」,，希望能幫助大家共同培養(yǎng)孩子們的邏輯思維,、抽象思維、信息整合和組裝能力,，為孩子們的未來(lái)打好基礎(chǔ),，文章內(nèi)容來(lái)源于分享現(xiàn)場(chǎng)孫悅與技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)者就「兒童教育」為主題進(jìn)行交流實(shí)錄，有部分不改變?cè)敢鈩h減,。

注：PBL 指的是，一套設(shè)計(jì)項(xiàng)目教學(xué)情境的完整方法,，以項(xiàng)目為導(dǎo)向的教學(xué)方法（project-based learning,，PBL），是基于現(xiàn)實(shí)世界的以項(xiàng)目為中心的教育方式,。

孫悅：在中國(guó)教育體系有很多的 PBL,，但是大家都沒(méi)有用這個(gè)思考，它來(lái)源于美國(guó)對(duì)于未來(lái)人才的培養(yǎng)方向,，PBL 解決了大概 30 種對(duì)于核心素養(yǎng)的需求,。目前北上廣深優(yōu)先進(jìn)入 PBL 學(xué)習(xí)方式，有一些數(shù)學(xué)課都采用了 PBL 的模式,，深圳我至少知道 70% 學(xué)校都是在學(xué)習(xí) PBL,。

孫悅：目前沒(méi)有資源了解每一個(gè)人,，這是教育痛點(diǎn)。最好的教育模式就是一對(duì)一,，大班小班都是妥協(xié)的結(jié)果,，因?yàn)橘Y源沒(méi)有這么多。你所說(shuō)的模式,，如果一個(gè)學(xué)校的老師就是為了這個(gè)孩子服務(wù)好,，這個(gè)孩子肯定可以教好。但是這種教育模式不是一個(gè)可以推廣的模式，精英教育就是這樣的,。

孫悅：剛剛說(shuō)了,，學(xué)習(xí)包括需求,、問(wèn)題、過(guò)程,、社交是一個(gè)完整的東西,，我們相信這個(gè)是學(xué)習(xí)的過(guò)程。現(xiàn)在的難度是 PBL 如何與傳統(tǒng)學(xué)科相結(jié)合,，純 PBL 脫離中國(guó)的實(shí)情,，我們現(xiàn)在也是在探討，怎么樣能夠彌補(bǔ)縫合一些傳統(tǒng)學(xué)習(xí)和 PBL 之間的東西,。

孫悅：教育的評(píng)估是最難的一個(gè)事情，因?yàn)橹芷谔L(zhǎng),，評(píng)估方式太多樣,。考試可能就是最簡(jiǎn)單粗暴的,，總比沒(méi)有要好,，教育就是持續(xù)妥協(xié)的過(guò)程，我們都知道理想教育是什么樣子,，但實(shí)在沒(méi)有辦法達(dá)到,。

孫悅：終生學(xué)習(xí),，小學(xué)學(xué)習(xí)這個(gè)東西，初中也是學(xué)習(xí)這個(gè)東西,，高中也是學(xué)習(xí)這個(gè)東西,，這個(gè)不是我們定義的，終生學(xué)習(xí)不應(yīng)該像工廠一樣,。比如說(shuō)初中學(xué)習(xí)過(guò)死亡率分析這個(gè)社會(huì)學(xué)問(wèn)題,，高中這個(gè)問(wèn)題繼續(xù)可以進(jìn)行，大學(xué)可以進(jìn)行,， 50 歲這個(gè)問(wèn)題還是可以繼續(xù)進(jìn)行,，這不是一個(gè)扔掉就可以的東西。

孫悅：核心就是基于項(xiàng)目去解決問(wèn)題，而不是基于知識(shí)解決問(wèn)題,，也不是以老師為中心,。老師是一個(gè)參與方，資源提供方,，幫助解答他的問(wèn)題,，而不是把我的問(wèn)題扔給大家。所以,， PBL 加學(xué)生為中心,，就是核心個(gè)理論體系，剩下就是想用什么就用什么,，每一個(gè)孩子都是不太一樣的,。

孫悅：教育孩子當(dāng)然有一些方法很重要,，比如說(shuō)跟孩子達(dá)成協(xié)議，不要安排他,，這個(gè)是很重要的理論,。我自己覺(jué)得教育就是什么呢？不要去用模板去套用自己孩子的教育,。

金錢(qián)誘惑孩子的方式,，我非常強(qiáng)烈地不推薦用于教育孩子。雖然是正反饋,，但是評(píng)分非常低,。我們應(yīng)該讓孩子自我確認(rèn)目標(biāo)和自我實(shí)現(xiàn)，這個(gè)是正確的方式,?；蛘撸覀兛梢該Q一個(gè)方式與孩子交流,，通過(guò)協(xié)約商定的方式,，明確規(guī)定一周玩手機(jī)、看電視的時(shí)長(zhǎng),，讓孩子通過(guò) PBL 的方式與你溝通交流,。

孫悅：教育這個(gè)東西就是家長(zhǎng)很被動(dòng)的一個(gè)點(diǎn)，學(xué)校吃掉孩子 80% 教育,，但現(xiàn)在這些東西越來(lái)越多地在學(xué)校里呈現(xiàn)了,。可中國(guó)式教育的爺爺奶奶外公外婆,，基本上都是父母教育的破功者,，建議盡量讓長(zhǎng)輩與父母的教育理念保持一致。

孫悅：精英教育本質(zhì)不是教育,，是家庭和社會(huì)關(guān)系，這個(gè)不是教育本身,，就是資源互換和資源配置,。所以，其實(shí)不是一個(gè)主觀上面可以快速解決的問(wèn)題,。中國(guó)社會(huì)就是打精英教育的,，國(guó)外精英教育就很可怕？他們那個(gè)圈子是沒(méi)有外人可以進(jìn)去的,。世界 500 強(qiáng)里面,，美國(guó)名校在里面資本占很多，他們不缺錢(qián),，每年校友都會(huì)捐錢(qián),，他們最重要就是維護(hù)教育，更重要就是教育理念,、教育地位保住了,，他們才會(huì)基業(yè)常青,。中國(guó)基礎(chǔ)教育還是很好的是公平的,，大范圍之內(nèi)如果算這么多人達(dá)到這樣的教學(xué)水平都是全世界僅有的。北歐為什么教育好,？因?yàn)樗麄內(nèi)松?，北歐老師都大多數(shù)是碩士以上文憑，每一個(gè)老師都是自己編教材，這個(gè)老師擅長(zhǎng)跳舞,，那么教材里很多都是唱歌跳舞,，那個(gè)老師擅長(zhǎng)工程，那么教材可能會(huì)出現(xiàn)很多工程化的東西,。所以其實(shí)不是一個(gè)可以復(fù)制的模型,，中國(guó)必須有一個(gè)相對(duì)比較標(biāo)準(zhǔn)化，相對(duì)比較可實(shí)踐化的方式完成,。所以,，剛剛 PBL 是可以把課題、課題執(zhí)行,、課題備課拿出來(lái),，將生活與工作中的一些小困惑與孩子交流。

孫悅：其實(shí)不然,。曾經(jīng)有一些香港家長(zhǎng)說(shuō)，中國(guó)最大的資源就是我們自己的教育資源,。當(dāng)我們無(wú)法在某個(gè)地方繼續(xù)學(xué)習(xí),，需要更換地方時(shí)，我們的教育資源是通用的,。雖然仍有不少家長(zhǎng)將孩子送到國(guó)際學(xué)校,，希望能將培養(yǎng)孩子的雙語(yǔ)教育，但如果失去中國(guó)體系學(xué)習(xí),，那么是無(wú)法彌補(bǔ)的,。并且我們可以發(fā)現(xiàn)，中國(guó)教育可以保證你的孩子不會(huì)很差,。

在新加坡,，學(xué)校里會(huì)分不同階級(jí)的班級(jí)，孩子從入門(mén)就被打上了標(biāo)簽,。如果進(jìn)入到精英學(xué)校是比較好的,，但是如果孩子沒(méi)有被分到精英學(xué)校，那么情況就會(huì)比較糟糕,。

因此,，我對(duì)國(guó)內(nèi)的教育還是比較有信心的，所以就算現(xiàn)在孩子沒(méi)有進(jìn)入當(dāng)?shù)刈钣忻膶W(xué)校,，我們也可以跟著孩子的步調(diào)滿滿調(diào)整,。

孫悅：這是非常好的一個(gè)問(wèn)題,，父母的監(jiān)督一定要監(jiān)而行,，就是父母無(wú)時(shí)無(wú)刻看著孩子，不要讓孩子感覺(jué)太監(jiān)督著他,，我們發(fā)現(xiàn)孩子的任何成就感都是自我驅(qū)動(dòng)的,。那么家長(zhǎng)監(jiān)督有什么作用呢？運(yùn)氣好的孩子不需要監(jiān)督,，好的孩子和天使一樣,，家長(zhǎng)一定要盡可能地不直接干預(yù)孩子的自由，你可以在看出來(lái)問(wèn)題了以后幫助他自己解決這些問(wèn)題,。我最害怕的情況就是媽媽在旁邊盯著孩子寫(xiě)作業(yè),，如果你想你的孩子學(xué)習(xí)好，家長(zhǎng)請(qǐng)不要在旁邊,，監(jiān)督對(duì)孩子來(lái)說(shuō)是不好的行為,。

孫悅：焦慮這個(gè)事情沒(méi)有辦法避免，教育就是投資,。我也在想報(bào)培訓(xùn)班就是未來(lái)可能的準(zhǔn)備,，無(wú)可厚非家長(zhǎng)給孩子報(bào)培訓(xùn)班，我們看到有一些很好的孩子就是不錯(cuò)的,。但是,，我覺(jué)得孩子學(xué)習(xí)習(xí)慣與報(bào)不報(bào)班沒(méi)有關(guān)系，家長(zhǎng)應(yīng)該給孩子養(yǎng)成自我學(xué)習(xí)的習(xí)慣,。如果持續(xù)靠家長(zhǎng)督促孩子學(xué)習(xí),，其實(shí)這個(gè)工作并沒(méi)有完成，一旦家長(zhǎng)忙工作的時(shí)候孩子就跑了,。早期核心工作就是養(yǎng)成自我學(xué)習(xí)和自我驅(qū)動(dòng),，PBL 也是需求和自我驅(qū)動(dòng)的，我們認(rèn)為這個(gè)東西比什么都重要,，有自我驅(qū)動(dòng)能力,，那學(xué)習(xí)知識(shí)就是附帶的。

一開(kāi)始我們做很多課程的時(shí)候強(qiáng)調(diào)有趣,，一定要讓孩子想各種各樣的方法自我驅(qū)動(dòng)起來(lái),。一定不要道德約束孩子，如果不好好學(xué)習(xí),，以后就會(huì)怎么怎么樣,，這個(gè)就是道德約束，這就是錯(cuò)誤的方式,，這也是中國(guó)家長(zhǎng)最喜歡教育孩子的方式,。最正確的方式是讓孩子自己覺(jué)得他想要什么東西，家長(zhǎng)幫助他挖掘,，不可以將這件事交付給學(xué)?；蛘吲嘤?xùn)班，我們需要多做一些投入,。但是,，如果初中了以后再來(lái)改變，其實(shí)真的是很有限的,，除非家庭出現(xiàn)什么巨大外部變動(dòng),，孩子才會(huì)突然醒悟。

孫悅：沒(méi)有什么所謂教育理念,，讀一下教育發(fā)展理論，還有兒童發(fā)展學(xué),，這幾個(gè)都是經(jīng)典教育學(xué),，就是理論，剩下人都是這個(gè)基礎(chǔ)之上做應(yīng)用層,。讀一下基本理論,，已經(jīng)把核心架構(gòu)打好了，很多機(jī)構(gòu)都是上面做 API,，但是不到心理層,，心理層研究成熟個(gè)體。

孫悅：現(xiàn)在社會(huì)上如果人工智能可以解決教育的問(wèn)題，就沒(méi)有教育的問(wèn)題了,。因?yàn)榻逃踢€好說(shuō),，教可以人工智能，育不可以人工智能,。歷史上最重要的就是老師,，不如用人工智能做好推薦算法，把學(xué)生參數(shù)拿出來(lái),，推薦定制化東西,，輔助老師教學(xué)好一些。

孫悅：這個(gè)是多種原因，家長(zhǎng)可能講的是他自己本身也不感興趣的東西,，家長(zhǎng)做了那么多孩子還是沒(méi)有提升,。這其實(shí)給家長(zhǎng)提了一個(gè)醒，教育要遵循教育規(guī)律,，一定不是工程師腦子里面想的,，我們只要做成這樣這樣就可以了。人本質(zhì)就是快速尋找最短路徑的動(dòng)物,，所以,，我覺(jué)得還是可以考慮一下，做得更有人情味一點(diǎn)好,。

孫悅：應(yīng)該說(shuō)更多的人有老師的資格,，比如說(shuō)家長(zhǎng),。為什么講 PBL？如果家長(zhǎng)本身都有教育資格了,，那其實(shí)是對(duì)孩子很好的,，美國(guó)上大學(xué)就有一個(gè)課是怎么帶孩子。在中國(guó),，我們高智商人群都是教很多知識(shí),，但最后怎么當(dāng)家長(zhǎng)這個(gè)事情大家反而不去教。

其實(shí)家長(zhǎng)對(duì)孩子的影響特別大,，你跟太太講話的詞匯量奠定了孩子的用詞,。家庭是孩子教育核心全部的因素，你們待人接物的方式,，你們對(duì)待外界社會(huì)的方式,，還有你們處理問(wèn)題的方式，其實(shí)對(duì)于孩子影響特別大的,，這些影響比給孩子報(bào)班影響大很多倍,。努力提升家長(zhǎng)的能力，提升自己的能力,，既是好處,，也是瓶頸。

大齡技術(shù)人都活得怎么樣,？
別焦慮了,，都挺好！

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