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分析vs歐陸：徐英瑾趣談?wù)軐W(xué)大師參與戰(zhàn)爭的方式 Part 1 影視作品與哲學(xué) 程衍樑：17年的時候您（作為哲學(xué)教授）自己都已經(jīng)寫過歷史小說了,。徐英瑾：因為我自己也是從一個青椒（青年教師）然后慢慢再往上升,，現(xiàn)在是博導(dǎo),。所以有很多關(guān)口，雖然不是軍事場上馬上可能會掉腦袋,，但也是很緊張的,。有一部日劇很有名，有點(diǎn)老,，但是是以后很多醫(yī)療劇的鼻祖，《白色巨塔》,。財前五郎醫(yī)生是這個片子里的主角,，是唐澤壽明演的。有一段唐澤壽明演的財前五郎要經(jīng)過正教授的評比,，然后還特別有儀式感,，就每一塊小木牌修得特別好，你一票我一票他緊張的不得了,。我突然看這部片子的時候我也很緊張,，因為我覺得和我們評職稱一樣太緊張了，所以講到日本人的事情,，這邏輯都是一樣的,。程衍樑：《白色巨塔》經(jīng)典的醫(yī)療劇，職場劇和行業(yè)劇,。徐英瑾：對,，但這是個哲學(xué)劇。因為它表達(dá)了兩種哲學(xué)倫理學(xué)的一個觀點(diǎn),，因為財前五郎是一個功利主義者，他也是個好醫(yī)生,，但他認(rèn)為醫(yī)療資源用到正確的地方,。有些人就是救不活,，那就把床位騰出來就可以更多救的人對不對,？另外一個和他對抗的里見醫(yī)生則是個康德主義者,，康德主義者就是認(rèn)為眾生是平等的,，所有人都要有平等的醫(yī)療就醫(yī)機(jī)會,，這是兩種態(tài)度，你不能說哪種對哪種錯，因為財前五郎最后他也是活活累死,，到最后也把遺體捐獻(xiàn)給了整個醫(yī)學(xué)的事業(yè)，所以你不能說他是個壞人,，雖然他這個人物有點(diǎn)小陰暗,，有點(diǎn)小黑化。所以這就是我在看影視片里面所學(xué)到的,，日本的片子里面經(jīng)常會讓你兩種哲學(xué)觀點(diǎn)對抗，功利主義的觀點(diǎn)和義務(wù)論的觀點(diǎn)的一個對抗,，但這兩種觀點(diǎn)都各自有它的道理,，到底哪種對，是讓觀眾自己去思考,，并不是那種非黑即白,。但是如果你過分的考慮到專業(yè)化的話，大眾都看不懂,，這樣哲學(xué)就失去了和人民之間的一個交流,。我為什么現(xiàn)在寫小說，因為有些東西你用哲學(xué)的那種話說,，大家get不到,。文學(xué)的話，大家至少能get到他其中一兩層,。而且像有些很深奧的電影,，像諾蘭電影都有點(diǎn)深對吧？大家都看不明白對吧,？盡管如此,，你多多少少還是能看懂一點(diǎn)的，而且你看時間旅行的概念,，我寫了n篇文章,，誰知道？諾蘭一部電影,，大家都明白了,。又比如說黑客帝國，里面說到的思想實驗,，實際上是普特南的缽中之腦,，the brain in the pot。有幾個人知道普特南,，但是我一上課借個Matrix的電影,，大家都聽懂了。程衍樑：其實你剛提到的這些，我們可以看得出來,，其實像徐老師你自己對無論是當(dāng)代的流行文化,，還是時政話題，以及我們現(xiàn)在當(dāng)下發(fā)生的這些話題,，都是還有蠻多入世的一些討論或者思考在里面,。徐英瑾：對，實際上我是個很奇怪的人,，我是個搞分析哲學(xué)的,，但我精神取向上是蠻喜歡黑格爾的。黑格爾是個很入世的人,，他實際上是一個對當(dāng)時所有具體的政治情報非常了解的人,，他除了寫哲學(xué)以外，也寫過其他很多的東西,。而且黑格爾對于美國的討論是很少被人注意到的,，那是在黑格爾在討論《歷史哲學(xué)講演錄》里面，他要討論美洲嘛,，美洲是占的篇幅很小,，但是談到美洲就必須要說新生的美國，他竟然對美國的評價是如此之高,，認(rèn)為人類歷史的天命要在那里展開,，而且他給出的一個論證的結(jié)論，有一半不是唯心主義的,，是唯物主義的,，他認(rèn)為美國周圍沒強(qiáng)國。就這一點(diǎn)而言,，我就覺得黑格爾是一個非常有遠(yuǎn)見的人,，雖然他在寫書的時候到處吹日耳曼文化有多偉大，但是他心里可能有個小九九,。我在讀黑格爾的文本的時候,，在吹日耳曼文化很偉大的時候，我覺得他50%不是認(rèn)真的,?？赡芩且粋€官方的哲學(xué)家，有些話他必須得這么說,，但是他在提到英國的時候,，心里是羨慕嫉妒恨。雖然他一天到晚要找點(diǎn)英國的不是說說,，但心里面我可以隱隱讀出他的那種嫉妒,，包含著“實際上該學(xué)英國的地方還是應(yīng)該學(xué)的”這么一個味道,。所以我自己有一個大膽的推測，他自己所寫的法哲學(xué)原理,，與其說是對于普魯士的政治現(xiàn)實的升級版,，還不如說是對大英帝國的政治的升級版。他對大英帝國的最大的批評,，很可能就是在議會里面的商業(yè)原則,，占據(jù)太高。議會這個層面就不要再講商業(yè)了,，還是要注重仁義道德的,，否則國家形象就沒了，當(dāng)然在黑格爾那里是基督教的仁義道德,。其實這個思想多多少少是影響了今天,，很多國家現(xiàn)在有上議院，下議院,。現(xiàn)在有一些傳記材料說，實際上黑格爾活著的時候偷偷的把那些思想激進(jìn)的學(xué)生利用他的關(guān)系網(wǎng)救出來,，所以大家都知道他是黑白兩道的人,。黑格爾死掉以后，普魯士官方就不太喜歡黑格爾思想了,，因為黑格爾是一個八面玲瓏的人,，他死掉以后就崩掉了，比如老年黑格爾,，青年黑格爾把他兩個傾向都封掉了,。尤其是青年黑格爾有激進(jìn)傾向，政府就控制不住,。徐英瑾：對，所以實際上在黑格爾死掉以后,，有另外一股勢力很投政府的喜歡,，就是新康德主義，他們還是覺得康德哲學(xué)比較中庸,。另外新康德主義有一種像實證主義轉(zhuǎn)換的趨向,，也能得到科學(xué)家的支持，很多人就在指責(zé)德國的科學(xué)落后于英法的主要原因是黑格爾活得太長,，黑格爾一死掉以后,，他的自然哲學(xué)勢力沒了以后，整個德國的自然科學(xué)就起來了,，所以大家科學(xué)界都對黑格爾抱著苦大仇深的態(tài)度,。所以德國思想界發(fā)生很多事情，思辨唯心主義發(fā)生在德語世界，但我們不要忘了我們今天的實證的心理學(xué),，像馮特,，也是發(fā)生在德語世界，但這是發(fā)生在后黑格爾的德語世界,。希特勒上臺以后把一大幫說德語的（猶太）精英往德國世界外面搞,，以此來實現(xiàn)德意志民族的復(fù)興，所以他事業(yè)哪有不失敗的道理,。徐英瑾：對，維特斯坦有點(diǎn)小奇怪,，就是維特根斯坦是比較早就在英國生根了,，他很早就在英國讀書了。維特根斯坦他變成英國公民是在1938年,，當(dāng)時奧地利被德國侵吞了,，從法律上講他如果不做任何法律手續(xù)，他將自動變成一個第三帝國的公民,。他也不是那么喜歡英國,，但想到要成為一個德國人，實在是惡心,，這里面有個很奇怪的地方,，就是奧地利人和德國人是同文同種，但直到現(xiàn)在都說互相看不起,，同文同種互相看不起,，都是說德語的，當(dāng)然有點(diǎn)小差異,。但維特根斯坦現(xiàn)在我們基本上認(rèn)為他是所謂的猶太人,，但他并不純正。比如猶太人是要信猶太教的,，雖然他的血統(tǒng)是猶太的,，但維特根斯坦的名字是買來的，是買來的,，他們家族不叫維特根斯坦,，然后買了個德意志的名字，“維特根斯坦”算是德意志民族的,。維特根斯坦家族買了這個姓氏,，把他的猶太人姓氏給蓋掉了。就一,，他買了個姓氏,，第二,，從此以后皈依羅馬天主教，然后就貌似不像猶太人了,，但他們的確是猶太人,。二戰(zhàn)爆發(fā)以后，當(dāng)然維特根斯坦是在英國了,，但是維特根斯坦家族的主要成員是在德國控制范圍之內(nèi),，因為奧地利也被占領(lǐng)了嘛，沒有任何報道說他們的家族成員進(jìn)了集中營,，足以就證明他們還是花了很多的錢,。維特根斯坦在這種生活的環(huán)境里面到形成了一種相反的心理，他們的上一輩是屬于如何來積累財富,，維特根斯坦就思考我怎么揮霍財富,，這有點(diǎn)像恩格斯心態(tài)，因為恩格斯的老爹是個資本家,，恩格斯就想怎么解放無產(chǎn)階級,。當(dāng)然維特克斯坦并沒有走那條道路，但他走的是一條更靈性的道路,，比如他老爹死了以后他拿了一筆錢,，其實是吃喝不愁嘛。叔本華在《人生的智慧》里面花了大量的篇幅來討論,，人一輩子存的錢要多少，花掉多少存定息,，這是典型的對他自己生活的描述,。維特根斯坦就把所有的錢全部捐給維也納的那些落魄藝術(shù)家了，他自己沒留什么錢,，然后就跑到鄉(xiāng)下去做支教的青年教師了,。程衍樑：這個角度確實還跟恩格斯是有那么一點(diǎn)像的，只不過兩人區(qū)別是恩格斯他算是一個民科,，自學(xué)出身的,，但是維特根斯坦應(yīng)該算是（正經(jīng)學(xué)術(shù)出身）徐英瑾：他是他正兒八經(jīng)拿到劍橋大學(xué)博士學(xué)位的嘛，邏輯哲學(xué)論,。因為他博士答辯的那個人就是G.E.Moore（摩爾）,，還有羅素也多次在答辯委員會里面。邏輯哲學(xué)論的答辯的一個間隙,，就答辯委員會在喝下午茶的時候,，羅素拍了拍摩爾，說了句哲學(xué)史上很有名的話：“G.E.摩爾你就別撐了,，我知道你是讀不懂這篇論文的,?！?/section>程衍樑：黑格爾本人很早就提出過一個今天聽起來有點(diǎn)聳人聽聞的說法，認(rèn)為古代中國沒有哲學(xué),。徐英瑾：這個講法黑格爾至少說對一半,。這取決于什么？黑格爾有一個很重要語言學(xué)的理由,，就是哲學(xué)它本身和你從事的語言有關(guān)系,，西方語言它的性數(shù)格的變化非常的豐富。因為它非常豐富,，有很多的思想就是因為變化而來的,，比如亞里士多德范疇表里面就有主動和被動，為什么會把主動和被動分的那么清楚,？因為西方語言里面有主動態(tài)和被動態(tài),，比如他要把時間看成是一個重要的范疇，康德的范疇表里面有,，那是因為西方語言里有時態(tài),，普遍都有情態(tài)動詞。黑格爾多多少少對中文有點(diǎn)了解,，因為中文是不太適合進(jìn)行哲學(xué)思維,，因為你這樣一來很多的變化都沒有，比如羅素的一個很重要的理論叫做theory of description,。就摹狀詞理論,，這摹狀詞理論是從英文的定冠詞這個現(xiàn)象生發(fā)出來。這是黑格爾的一個論據(jù),，我認(rèn)為這些論據(jù)有一定的道理,，因為如果你要講一個非常嚴(yán)整的邏輯辯論的話，你的概念工具越豐富,，你腦子就越不容易糊涂,。就像矛隼結(jié)構(gòu)一樣，如果你整個房子都是用一種矛隼結(jié)構(gòu),，你很容易糊涂,。但是如果我告訴你有25種不同規(guī)格的螺絲，每個都有編號,，那么你不同的螺絲按照這個編號來弄,，你就不容易出現(xiàn)拼裝的錯誤，這是西方語言的這樣的一個優(yōu)勢,，我認(rèn)為黑格爾講的有一部分的道理,。但是黑格爾的有些話，我們也不要做過于情緒化的解讀,。比如他并不是反儒家的,，他說儒家的這種道德說教,，在任何一個文化和宗教里面都能找到，有人說他是反儒家的,，沒有,，他不是反儒家的。他是說儒家的言論還沒有體系化到哲學(xué)的地步,，這和現(xiàn)在有些人反對儒家的言論,，這是不一樣的。他是覺得儒家講了很多直覺,，這些直覺如果沒有一套邏輯把你組織起來,，就是一堆肉。類似于搞純數(shù)學(xué)的人,，歧視應(yīng)用數(shù)學(xué),；純數(shù)學(xué)家，歧視深度學(xué)習(xí)那種歧視,，不是反對你的那種歧視,，所以大家不要把黑格爾看成是儒家的敵人。程衍樑：其實我們剛剛也說到了,，像一二戰(zhàn)對于歐陸整個哲學(xué)歷史都有非常大的改變,，尤其像到了二戰(zhàn)，是個人道主義的一個考驗,。很多人在倫理面前,，在民族主義面前，其實哲學(xué)家最終也是要選隊站的,。后來在很多流行作品里面,，很多人也可以去看到像海德格爾，這樣一批可能跟納粹德國立場比較親近的這些哲學(xué)流派,，哲學(xué)家們，比如“君自敘拉古來”,，這都成了一個梗了,。像這批哲學(xué)家，在哲學(xué)歷史上我不知道你怎么看,。徐英瑾：這個問題比較復(fù)雜,，因為我自己除了做分析哲學(xué)以外，可能了解我的人知道,，我最近在做日本哲學(xué),，很多日本哲學(xué)家也碰到過類似的問題，像西田幾多郎在戰(zhàn)爭快結(jié)束的時候拿到日本天皇的勛章,。所以以后的西田幾多郎的傳記,，很多徒子徒孫就說他是個和平主義者,，當(dāng)時有他的想法等等。海德格爾的問題稍微復(fù)雜一點(diǎn),，他不像別人那么容易洗白,，道理就在于海德格爾加入納粹黨太早了，他是在納粹黨還沒有得到政權(quán)的時候就加入到納粹黨,，以后不少大學(xué)老師加入納粹黨是為了混飯碗,。當(dāng)時雅斯貝斯就膽子比較大，老子就不吃你這碗飯,，大概他家里也有幾畝薄田,，就過陶淵明般的日子去了。但大多數(shù)的人大概還是為稻粱謀,，就加入了,。最典型的就伽達(dá)默爾（Gadamer），就是海德格爾的一個學(xué)生,，他自己也事后辯護(hù)就是混口飯吃,，然后他拿了很多的證明給后人看，來證明他在和納粹的宣傳官員交流的時候,，說的都是鬼都聽不懂的哲學(xué)的話,，所以怎么說都對，找不到茬,。海德格爾實際上是比較麻煩的,，他在30年代出版的形而上學(xué)的導(dǎo)論里面是很清楚的有這樣的字句。你知道納粹德國完蛋以后,，海德格爾那一塊不是被美軍占領(lǐng)的,，是被法軍占領(lǐng)的，海德格爾的好日子就到頭了,，為什么呢,？因為法德兩國之間知根知底，尤其是法國那幫軍官水平很高的,，德語也很好,，所以看了材料就隨便問了。海德格爾先生這本書里這句話說,，這個世界上有兩股很邪惡的力量,，一股邪惡的力量是布爾什維克，另外一種邪惡的力量是美利堅,，他們都代表著兩種集權(quán)的力量,，真正的一個力量是在于日耳曼，你這話還怎么為你洗脫,，你是典型的反蘇反美的言論,，現(xiàn)在毫無疑問對吧,？別的哲學(xué)家有這樣的一種情況，有人為西田幾多郎洗白,，因為西田幾多郎的一個重要的學(xué)生就是近衛(wèi)文麿首相,，就是侵華戰(zhàn)爭的時候的首相。有人真的找到證據(jù),，西田幾多郎給近衛(wèi)文麿打了個電話,，電話內(nèi)容是說，人類歷史的未來還是要靠和平來解決的,，戰(zhàn)爭是很下三濫的手段,，雖然他沒有指中日戰(zhàn)爭，但這話就容易我們?yōu)樗疵摗?/section>而且因為日本的情況和德國有點(diǎn)不太一樣,，日本它從來沒有產(chǎn)生過排猶主義運(yùn)動,，關(guān)于排猶問題，日本和德國差別是相當(dāng)大的,。有一個哲學(xué)家就叫卡爾洛維特,，是和九鬼周造，在德國認(rèn)識的,。九鬼周造是海德格爾的日本學(xué)生,，在德國讀書的時候就認(rèn)識卡爾洛維特了，也許一面之緣關(guān)系也就這么樣,，但是卡爾洛維特很不幸是猶太人,，然后很可能就會遭到很不公的命運(yùn)。這是大家得逃嘛,，蝦有蝦路蟹有蟹路,，卡爾洛維特也不知道怎么想起九鬼周造，就說能不能把我弄到日本去,。二話沒說,，九鬼就通過他的工作網(wǎng)把這家伙挪到日本去了。他弄到日本去以后,，他最后唯一要擔(dān)心的死亡的可能性,，僅僅就是戰(zhàn)爭快結(jié)束的時候，美國人來日本轟炸,，因為那是不分青紅皂白的,。日本人是不管他猶太人身份的,，而且他發(fā)現(xiàn)在日本找德文書和法文書像玩一樣,，對他的科研來說又沒人干擾，他又有份薪水,，大家對他也很尊敬,，沒有任何排猶的一個想法,。這就是德國和日本之間的想法，有些是不太一樣的,，畢竟日本是亞洲人,，對于排猶這件事不理解。程衍樑：所以其實看得出來,，但凡大爭之世,，天下要大變的時候，學(xué)者們其實在這種現(xiàn)實政治里面,，還是要謹(jǐn)慎一點(diǎn)為好,。過于積極的參與了，像海德格爾這種,，其實后世都很難去進(jìn)行一個洗白,。 徐英瑾：對，我們講講分析哲學(xué)家是怎么參與戰(zhàn)爭的,。分析哲學(xué)家參與戰(zhàn)爭的方法,，完全就不是以哲學(xué)家的方式。蒯因,，美國重要的哲學(xué)家,，在戰(zhàn)爭期間沒干什么別的事，成為美國海軍的一名軍官,，專門負(fù)責(zé)破譯日軍密碼,。他就是利用自己的邏輯學(xué)和數(shù)學(xué)技能，并不是用哲學(xué)方面的技能了,。 但是他是個哲學(xué)家,，忍不住思考很多哲學(xué)問題，因為他不得不得學(xué)點(diǎn)日語,，學(xué)了點(diǎn)日語以后,，他被一些西方人所不重視的語言現(xiàn)象給吸引住了。日語和中文里面都有一個量詞,，比如像一輛車對吧,？洋人沒有，洋人就是不可數(shù)的,，于是蒯因戰(zhàn)后就開始研究這樣的一個問題了,，東方語言當(dāng)中的量詞的邏輯刻畫形式是什么？而且他寫成論文了,。 這件事又多多少少和政治發(fā)生了關(guān)系,，n年以后，就是在60年代日本赤軍運(yùn)動興起的時候，整個日本的哲學(xué)系和我們是同步的,，《挪威的森林》這部電影里面有一段就過場鏡頭,，主人公就經(jīng)過一些紅旗，這是日本還是中國,？那當(dāng)時,，日本官方和美國官方都很憂慮，該怎么辦,？所以其實美國人是希望日本學(xué)生多學(xué)點(diǎn)分析哲學(xué)的,。你這樣和政治遠(yuǎn)一點(diǎn)，多學(xué)點(diǎn)技術(shù),。所以蒯因就開始跑回來到東京去做演講,，去討論日語當(dāng)中量詞現(xiàn)象怎么邏輯刻畫，這很符合美國官方的味道,，也很符合日本的味道,。 所以日本的分析哲學(xué)，主要是通過蒯因,，還有蒯因的一個很重要的學(xué)生,，叫大森莊藏給帶起來的。為什么我們對日本的哲學(xué)印象不深,，但凡有點(diǎn)印象,，肯定是偏歐洲偏德國的，那是因為它進(jìn)入英美系的時間是比較短,。它的一個主要問題,，是在戰(zhàn)后才接受英美分析哲學(xué)，但在此之前學(xué)德國哲學(xué)的時間又過長,，以至于生態(tài)位就不行,。所以我也問了現(xiàn)在日本研究的梵天龍老師，他是退休的日本哲學(xué)會長,，他是搞維特根斯坦的,。就日本哲學(xué)年會開會的時候，我就問他了,，現(xiàn)在的分析類的論文和歐陸類的論文是多少,？他說大概是30~40%是分析類的，余下是歐陸的,，基本是這個比例,，我覺得它和咱們國內(nèi)差不多。 徐英瑾：我覺得馬基亞維利主義實際上是一個比較重要的思想資源,，而不能夠被大家所忽視,，因為大家對馬加維利主義持的是一種很貶義的態(tài)度,。程衍樑：而且相對來說馬基雅維利主義變成了很簡單化的一個概念，除了這個詞之外,，忽略了它代表的具體的意涵。我覺得大眾其實只是把它當(dāng)成一個文化符號來使用,，徐英瑾：他的文化符號好像是很奸詐,，但實際上馬季亞維利主義實際上是一種a方案b方案思考的一個極致化的手段，就是等到你的目的本身確定以后,，達(dá)到同樣目的的手段有很多,，這些手段都是可以替換的。他是用一種工程學(xué)的態(tài)度來面對我們的人生,。為了達(dá)到這樣一個目的,，哪些零部件可以替換？實際上這種學(xué)說對于現(xiàn)代生活更適用,，因為現(xiàn)代生活太復(fù)雜了,，而且我們的社會的機(jī)構(gòu)又非常的復(fù)雜，所以你如果把別人當(dāng)成是一個可以替換的部件來考慮的話,，能夠大大降低你的信息處理成本,，也許在古代都不那么適合，但是現(xiàn)在是更適合了,。而且馬基亞維利主義和正義這樣的一些更高級的品德,，并不是不兼容，原因是他的一個核心目的本身是善是惡,，這一點(diǎn)我并沒有討論,，所以好人和壞人都可以用馬基亞維利主義。比如舉個例子,，三國演義就是鼓吹古典馬基亞維利主義的一個典型的文本,，當(dāng)然他做了一些簡單化的處理，就是他預(yù)先設(shè)定哪些是好人和壞人,，但是在比較低的層次上,，馬基亞維利主義的這種技巧是雙方都在使用的，這都是非常有意思的,。有一個基本的觀點(diǎn),，我是很多人不一樣，我仍然認(rèn)為東西方的人性在骨子里是相通的,。比如我用前面黑格爾的話說了,，他不是反對儒家，他說你儒家講的我們有,，但你講的層次不夠高,，這話并不是說你們的人性和我們不同,，是這樣的一個意思。所以反過來說,，馬基亞維利講的那套東西,，你完全靠我們的一個文化來解釋，是絕對沒有問題的,。但是你在套這些東西的時候,，又要注意到之間有一些根本的不同，馬基雅維利實際上是個愛國主義者,，大家都要注意到他實際上是個狂熱的古羅馬迷,，而且他在一個更高的層面上是試圖讓意大利的那種群雄割據(jù)的社會生活，向古羅馬的公民的那種方向來進(jìn)行靠攏,。
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