記者：現(xiàn)在很多中醫(yī)看病還是很開放的，會借助很多西醫(yī)的儀器,，比如聽診器,、CT等。其實(shí)最早提出中西醫(yī)結(jié)合的,，就是四川人唐宗海,，他著有《中西匯通醫(yī)書五種》,，其中提出“折衷歸于一是”。到1956年,，毛澤東也提出中西醫(yī)結(jié)合,，倡導(dǎo)建立新醫(yī)學(xué)。但具體怎么“折衷一是”,，還是非常復(fù)雜的過程,。您如何看待中西醫(yī)結(jié)合？

陸希：國家最初開始大力提倡中西醫(yī)結(jié)合時(shí),，設(shè)想的是,，兩種不同的醫(yī)學(xué)結(jié)合起來，是不是能產(chǎn)生一門新醫(yī)學(xué),？所以當(dāng)時(shí)在全國范圍內(nèi),，從理論到臨床都在搞中西醫(yī)結(jié)合研究，還有一本雜志叫《新中醫(yī)》,。

中西醫(yī)結(jié)合肯定是有好處的,，他山之石，可以攻玉,。中醫(yī)西醫(yī)同樣偉大,。比如抗生素的出現(xiàn)，讓感染性疾病基本能夠得到控制,；傳染性疾病的控制與消滅,，疫苗是非常重要的手段。西醫(yī)這兩個(gè)貢獻(xiàn),，讓世界人口壽命普遍增長,。我們當(dāng)然不能否認(rèn)西醫(yī)的價(jià)值。而且,，如果我們注意到,，其實(shí)疫苗的原創(chuàng)是在中國，早在唐宋時(shí)期,，我們就用“種痘”（人痘法）的辦法預(yù)防天花,，但這種方法流傳不廣，因?yàn)殡y以大面積推廣,，直到100多年前才通過物理化學(xué)方法發(fā)明現(xiàn)代的疫苗。

同樣,，西醫(yī)有很多檢測手段,，對中醫(yī)而言就是五官的延伸，望聞問切的延伸,，你看不見摸不著的,，儀器能夠看見,。但是，這些檢測結(jié)果,，你怎么納入到中醫(yī)體系去正確認(rèn)識,，這很重要。比如血脂高,，腫塊中醫(yī)應(yīng)該怎么認(rèn)識,，正確處理，這是中醫(yī)需要做的事,，你不能視而不見,，中醫(yī)人要有海納百川的胸懷，這樣才能發(fā)展,。

中西醫(yī)結(jié)合剛開始還做得不錯(cuò),，也有一些成績，比如鐘南山實(shí)際就是靠中西醫(yī)結(jié)合治療呼吸系統(tǒng)疾病,，開始取得了成績,。但總體來說，有成果也是很淺層次的,。這兩個(gè)體系在理論上是很難真正結(jié)合在一起的,，目前最多是在治療手段層面的結(jié)合。但現(xiàn)在這方面做得也很不好,，西醫(yī)越來越排斥中醫(yī),，包括民眾，尤其新一代年輕人,，可能是我們對西醫(yī)的“科學(xué)”宣傳得太過了,。

當(dāng)今社會，西醫(yī)是主體,，而中醫(yī)是從屬,，或者只是用來養(yǎng)生。大部分人有病首先是找西醫(yī),，在很多人的觀念里,，西醫(yī)才能解決問題。西醫(yī)治不好了,，才回頭想起找中醫(yī),。為什么會這個(gè)樣子？因?yàn)樗麄儾涣私庵嗅t(yī),，不認(rèn)識中醫(yī),，不知道中醫(yī)所具有的能力。

疾病分急性和慢性,。中醫(yī)的長處是慢性病,，西醫(yī)的長處是細(xì)菌性感染性等急性病,。比如對糖尿病、高血壓等慢性疾病,，西醫(yī)要求你終身服藥,。為什么要終身服藥呢？他不會告訴你,，我這個(gè)藥其實(shí)不治你這個(gè)病,，只控制你這個(gè)病引起的癥狀，這和治病是兩個(gè)概念,，它是“治標(biāo)不治本”,，并且它會給你帶來很多副作用。為什么藥越吃越多,，越用越強(qiáng),？就是藥不治病，病在發(fā)展,。

現(xiàn)在,，科學(xué)幾乎是“正確”“真理”的同義詞，其實(shí)不是這樣的,，科學(xué)是探索真理的手段和方式,，科學(xué)隨時(shí)都在推翻曾經(jīng)被科學(xué)證實(shí)為“正確”的東西，被“證偽”,。

西醫(yī)的很多檢測手段對中醫(yī)而言,，是五官的延伸。中醫(yī)不能對新技術(shù)視而不見,，但是中醫(yī)如何將這些檢測結(jié)果納入到中醫(yī)體系去正確認(rèn)識,，而不是被西醫(yī)思維肢解，這是非常關(guān)鍵的（圖源_網(wǎng)絡(luò)）

記者：回到那個(gè)常年?duì)幷摰募賳栴}——中醫(yī)是不是科學(xué),？我們可能還需要回應(yīng)一下,。

陸希：中醫(yī)當(dāng)然是科學(xué)的，廣義的科學(xué)涵蓋中醫(yī),?？茖W(xué)只是實(shí)踐驗(yàn)證的手段。中醫(yī)的知識是經(jīng)過數(shù)千年驗(yàn)證出來的,，怎么不是科學(xué)呢,？中醫(yī)不是線性思維的科學(xué)，也不是實(shí)驗(yàn)室出來的科學(xué),。中醫(yī)有一點(diǎn)最重要的,，他一定是直面人的生命的。人是活生生的,，活人才有氣血運(yùn)行,、經(jīng)絡(luò)，才有陰陽五行平衡問題,。

舉例來說,，中醫(yī)說肺和大腸相表里，大腸是屬于肺系統(tǒng)的,。西醫(yī)說,，你胡說，一個(gè)是呼吸系統(tǒng),，一個(gè)是消化系統(tǒng),，風(fēng)馬牛不相及，有什么關(guān)系呢,？但是,，現(xiàn)代組織胚胎學(xué)研究發(fā)現(xiàn)，肺,、大腸的上皮組織均來源于內(nèi)胚層,，內(nèi)胚層卷折形成原腸，其中,，肺來自內(nèi)胚層前段,，腸來自內(nèi)胚層中后段。這證明兩者確實(shí)是緊密相連的,，只是剛開始沒有認(rèn)識到,。而中醫(yī)觀察到了它們在生理病理上有密切關(guān)系，所以把它們歸為一個(gè)系統(tǒng),。這算科學(xué)還是不科學(xué)呢,？

同樣，還包括心和小腸相表里,，心和腦神經(jīng)系統(tǒng)的關(guān)系等等,。我們說心是主神的，是屬于思維意識的一部分,，西醫(yī)說,，那不是胡說嗎？心就是血泵,，幫助血液循環(huán),，精神意識是腦的問題，一點(diǎn)關(guān)系都沒有,。但后來發(fā)現(xiàn),，做心臟移植手術(shù)的病人，性情喜好都發(fā)生了變化,，體現(xiàn)了提供心臟原主人的一些特征,，說明思維意識方面跟心臟是有關(guān)系的,。

對人體的觀察、了解,，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)只有200余年,，而中醫(yī)有三千余年。中醫(yī)所觀察,、總結(jié)出來的東西,，有很多現(xiàn)代醫(yī)學(xué)還未曾涉及。隨著科學(xué)的不斷進(jìn)步,，越來越多地證實(shí)了中醫(yī)所論述的是正確的,。這現(xiàn)象，是不是值得迷信科學(xué)而否定中醫(yī)的人深思,？

記者：一個(gè)有趣的小問題?，F(xiàn)在大家常說：多喝熱水，在年輕人當(dāng)中成了一個(gè)笑話一個(gè)梗,。我們怎么從醫(yī)學(xué)上去看這個(gè)問題,？

陸希：這個(gè)問題很簡單，按中醫(yī)的思維就是補(bǔ)陽,。它的一個(gè)重要前提是,，你一定要喝高于體溫的水。從外界進(jìn)入人體的東西都會和人體溫度達(dá)到平衡,，如果水溫低于體溫,，水就會從人體吸收熱量，消耗陽氣,。所以,，只有水溫高于體溫，才能達(dá)到補(bǔ)陽的效果,。這在西方科學(xué)上,，實(shí)際就表述為熱力學(xué)第二定律?？梢?，很多道理在根本上是共通的，但關(guān)鍵是你能不能認(rèn)識,、理解這些道理,。

記者：真正高明的中醫(yī)是接納西醫(yī)的，這是毫無疑問的,，西醫(yī)要接納中醫(yī)卻很難,，民眾要真正接納中醫(yī)也還有一段距離。之前民間還流傳一句話：西醫(yī)是明明白白把人治死，中醫(yī)是糊里糊涂把人救活,。

陸希：出現(xiàn)這種情況是很正常的,，西醫(yī)是現(xiàn)代自然科學(xué)，中醫(yī)是古代哲學(xué),，現(xiàn)在大家都具備一定的現(xiàn)代學(xué)科知識,，所以西醫(yī)的道理容易被理解,，而中醫(yī)的古代哲學(xué)理論有幾個(gè)人了解,？解釋起來自然讓人不明白，但中醫(yī)人是明白的,。

所以當(dāng)前對民眾的教育,，最重要的是讓他們正確客觀地認(rèn)識中醫(yī)，讓他們知道中西醫(yī)的長處分別是什么,，什么時(shí)候該找中醫(yī),，什么時(shí)候該找西醫(yī)，能有一個(gè)基本的判斷,。

包括有些中醫(yī)醫(yī)生本身,，對中醫(yī)也缺乏全面深入的認(rèn)識。

比如高血壓,，你去問一百個(gè)中醫(yī),，至少有大部分都會說，降壓藥不能停,。說明什么,？說明他們自己都不認(rèn)為中藥是可以達(dá)到理想的降壓效果的，自己沒信心,。再比如冠心病,，大部分中醫(yī)會告訴你治不好，因?yàn)槲麽t(yī)說了不可逆,，就相信治不好,，要繼續(xù)服用西藥，但其實(shí)中醫(yī)是可以根治的,。

這依然是中醫(yī)教育以及中西醫(yī)結(jié)合在后來走偏之后帶來的問題,。

我一個(gè)親戚，80多歲了,，腹瀉,，找到一位資深中醫(yī)看，第一次開了補(bǔ)中益氣湯藥方,，服藥后沒見效也沒加重,。又去復(fù)診，第二次開的藥，在原先的基礎(chǔ)上加了黃連,。吃了結(jié)果拉得更厲害了,。正好這時(shí)我回國去看她，我看方子,，其實(shí)第一副藥開得是對的,。第二副藥加黃連，就是受西醫(yī)影響,，腹瀉嘛,，黃連可以消炎殺菌。我說我們還是回到第一副藥方,，在原先基礎(chǔ)上加了一味,，跟黃連相反的溫陽藥，吃下去很快就好了,。按中醫(yī)的思路,，這是中焦虛寒，只能加溫陽的,，不能清熱,。這種西醫(yī)思維的指導(dǎo)思想多了，中醫(yī)就被肢解了,。若在自己中醫(yī)很牢固的基礎(chǔ)上,，把西醫(yī)融入進(jìn)來，是可取的,。

中西醫(yī)結(jié)合這條路,，是可以去探索的，但千萬不能丟了傳統(tǒng)的東西,。首先,，傳統(tǒng)的東西要維護(hù)好，繼承好,。任何探索,，其結(jié)果都是未知數(shù)。中西醫(yī)結(jié)合也是這樣,，在成功之前一切都是未知數(shù),。你還沒有搞成功，就把傳統(tǒng)的東西丟了,，若最終我們發(fā)現(xiàn)路走偏了,、走錯(cuò)了，卻回不到原點(diǎn)了,，因?yàn)槟惆褌鹘y(tǒng)丟了,，大家都不知道傳統(tǒng)是什么樣子,。繼承好了你才不會迷失方向。走錯(cuò)了沒關(guān)系,，我們還可以回來再重新出發(fā),。

記者：在您看來，要扭轉(zhuǎn)這種趨向,，有哪些事情可以做呢,？

陸希：剛開始中醫(yī)藥大學(xué)那批老教師是非常重視傳統(tǒng)的，知道經(jīng)典是很重要的,，經(jīng)典要學(xué)扎實(shí),。但到后期，經(jīng)典學(xué)習(xí)變成了選讀,。再往后,，有些學(xué)校經(jīng)典都不再是必修課，而變成選修課了,，這就出了大問題。經(jīng)典都拋棄了,，你思考的基點(diǎn)都沒有了,。

現(xiàn)在學(xué)校用的教材《中醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)》，是從《黃帝內(nèi)經(jīng)》而來,。我在日本講《中醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)》時(shí),，之所以講了那么多年，就是因?yàn)閱栴}太多,，不得不再回到《黃帝內(nèi)經(jīng)》深入研究,、思考,。如果經(jīng)典沒學(xué)好,，就沒了根基。

也有人嘗試改變現(xiàn)狀,。成都中醫(yī)藥大學(xué)幾年前辦了個(gè)“李斯熾班”,。李斯熾,，是第一任院長的名字。當(dāng)時(shí)就想試點(diǎn),，辦一個(gè)比較純正的中醫(yī)班,，課程設(shè)置也向培養(yǎng)傳統(tǒng)中醫(yī)方面做了較大的調(diào)整。但現(xiàn)在,，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)情況,，課程設(shè)置又回到了原樣。

另一個(gè)學(xué)校曾經(jīng)也實(shí)驗(yàn)性地辦了一個(gè)純正中醫(yī)班,，辦到后面不了了之,，辦不下去了。為什么呢？因?yàn)閷W(xué)生畢業(yè)后找不到臨床可以跟診的純正中醫(yī)師父了,。所以最后也不了了之,。

當(dāng)務(wù)之急還是要傳承、掌握傳統(tǒng)的東西,，大量培養(yǎng)純正的中醫(yī),。這樣的醫(yī)生已經(jīng)不多了，傳統(tǒng)掌握得還比較好的,，主要是80歲以上的那批老中醫(yī),，把他們請出來，如果他們身體好,，還可以帶出一批好學(xué)生,，這批學(xué)生就是未來的希望。

另外就是中藥炮制,，老藥工走了,，很多技術(shù)都失傳了，找都找不回來,。所以怎么把這些老藥工也找回來,，好好培養(yǎng)一批徒弟。這是社會需要重視的問題,，是目前亟需做的事情,。

記者：元代著名醫(yī)學(xué)家朱丹溪先生的故里浙江金華市，前兩年便開始嘗試在小學(xué)階段引入中醫(yī)教育,，但主要是背誦中醫(yī)歌訣之類,，還受到一些媒體的批評。然后是最近,，《全國中小學(xué)中醫(yī)藥文化知識讀本》也出版了,。陸老師您作為一名有家學(xué)淵源的中醫(yī)，您覺得如果中小學(xué)要開展中醫(yī)普及教育,，應(yīng)該先從哪方面入手,？

2017年，江浙部分地區(qū)開始將中醫(yī)課程引入小學(xué)課堂（圖源_網(wǎng)絡(luò)）

陸希：中醫(yī)的普及,，當(dāng)然是很難一開始就從中醫(yī)理論入手,，中醫(yī)的理論基礎(chǔ)實(shí)際就是哲學(xué)，陰陽五行都是屬于哲學(xué)范疇,，比較晦澀,。但我們前面也提到，目前中醫(yī)教育的一個(gè)缺失就在基礎(chǔ)教育,。我們的學(xué)生經(jīng)過長期的現(xiàn)代知識學(xué)習(xí)后思維定型了,。所以,，中小學(xué)中醫(yī)教育普及的問題，倒不如說更重要的是中國傳統(tǒng)文化思維的學(xué)習(xí),。

兒童啟蒙,，我們不妨從最簡單的開始，就像《三字經(jīng)》一樣朗朗上口的,，比如《醫(yī)學(xué)三字經(jīng)》《湯頭歌訣》,，像背誦兒歌、詩歌一樣,，讓他們對中醫(yī)先有個(gè)感性的認(rèn)識,。到了一定程度，再加入一些中醫(yī)的思維,、中醫(yī)的文化,。這是一個(gè)長期的過程，不單是學(xué)習(xí)中醫(yī),，而是整個(gè)中國文化,，讓他至少對中國文化、中國思維方式有一定的了解和掌握,，這樣一來,，他對中醫(yī)文化的接受也容易一些。

西方近代科學(xué)一般都是線性思維,、形式邏輯的，所有東西不是白就是黑,，不是贏就是輸,。但中國的思維歷來都是講究平衡的，講究變化的,，任何事情要解決都要達(dá)到平衡,，講內(nèi)在的整體的聯(lián)系，要在變化中去看待,。所以為什么西醫(yī)對待病毒,，我就要把你殺死，而且必須要?dú)⑺劳?，不然就解決不了,，長了一個(gè)東西也必須要割了，不割了就解決不了,，要趕盡殺絕,。這是很淺層次的思維。如果我們看現(xiàn)在西方科學(xué)研究的混沌學(xué),，其實(shí)這種思維反而是和我們相同的,，已經(jīng)不是簡單的線性思維了,。

記者：我們現(xiàn)在基礎(chǔ)教育上也有很多這樣的迷思,。比如現(xiàn)代學(xué)校教育，我們講的分階段分學(xué)科,，就是這種典型的思維,。我們把叫做理性的那種形式邏輯思維看得很重，我們認(rèn)識事物,，有一個(gè)對象,，便有一個(gè)學(xué)科出來，我們的理性發(fā)展有一個(gè)過程,，便有了年級的劃分,，我們以為可以做得很精細(xì)，把每個(gè)單獨(dú)的東西做好了,，就能完成一個(gè)整體,，但現(xiàn)在事實(shí)看來好像不是這樣，實(shí)際是支離破碎的,。陸老師,，就中醫(yī)講“精氣神”的角度，我們?nèi)绾稳タ创袄硇浴薄靶问竭壿嫛痹谌祟惥裰械奈恢媚兀?/strong>

陸希：從中醫(yī)的角度講,，“理性”可能更多還是屬于“氣”的部分,，而不是“神”的部分?！皻狻钡倪\(yùn)行有一個(gè)路徑或通路,，就好像我們看到水流和血液的運(yùn)行是一樣的，有管道,。理性其實(shí)就是這樣一個(gè)思維的程序,。它是要分析的，一步一步來,，其中某一步錯(cuò)了就走不通了,。但“神”的部分則一開始就是整體的綜合的，它把所有的程序,、單個(gè)單個(gè)的東西都統(tǒng)籌整合起來,，產(chǎn)生了運(yùn)動(dòng)變化，這些變化就不是單獨(dú)的程序所能預(yù)料的了,。就好像原子分子組成了人,，但人已經(jīng)是一個(gè)新的東西。